Tesla Inc. (TSLA)

[Gast240102]

vor 47 Minuten von dreizehn:

Um die Nachfrage würde ich mir keine Sorgen machen, es gibt keinen einzigen Konkurrenten der nennenswerte Stückzahlen liefern kann, weder Hyundai noch sonstwer. Also wird man zwangsläufig eine Menge batterieelektrischer Fahrzeuge absetzen.

Danke für den Hinweis. Da ist schon etwas dran, dass alle die schnell ein E-Auto wollen, fast zu Tesla gehen müssen. Das ist mittelfristig allerdings auch ein Risiko, wenn die Produktion der legacy Hersteller hochfährt.

 

Noch etwas interessantes: Tesla ist Produktionsbenchmark und hat wohl rund 4 -5 Jahre Vorsprung! VW will Tesla nun kopieren.

https://www.automobil-produktion.de/produktion/das-sind-volkswagens-neue-plaene-fuer-trinity-422.html

 

[Michalski]

Mal was zum Nachdenken. Die Aktie lief ja heute seitwärts.

[Holgerli]

vor 10 Stunden von Michalski:

 

 

Was ich aus dem Tweet-Marathon mitnehme:

 

1.) Du bist viel zu lange auf Twitter unterwegs.

2.) Ja, Tesla did an amazing job und macht weiterhin einen verdammt guten Job.

3.) Ja, der Markt, gerade was Tesla angeht, kann verdammt lange und verdammt grundlos absolut irrational sein

4.) Ja, weiterhin in Tesla investiert bleiben.

 

Die Lesson's leaned:

 

zu 2.) Tesla macht einen verdammt guten Job. Gerade wenn man sieht wie bei den andeen Firmen die Produktions- und Verkaufszahlen einbrechen.

zu 3.) Wenn man an weiterhin positiv bezüglich des Wachstums und des Geschäftsmodells von Tesla eingestellt ist, dann einfach den irrationalen Markt aussitzen und die irrationalen Schreiber in den Medien ignorieren

zu 4.) Grundsätzlich eine sehr gute Idee mit einem fetten ABER:

 

Man investiert nur Geld was man auch hat und was man nicht braucht. Gerade wenn man Familie hat, die von einem abhängig sind. Das gilt aber für alle ETFs und alle Aktien.

Und das Stichwort ist natürlich Investieren und nicht zocken. Weder mit irgendwelchen Derivaten, noch mit Short-Selling, noch mit All-in in eine Einzelaktie. Das gilt aber auch für alle anderen Aktien.

Dann kann man auch gut schlafen und braucht nicht zu kotzen.

[Sargatanas]

wer macht denn All-in- in eine Einzelaktie?

(btw: Elon Musk my hero!)

[Michalski]

vor 8 Stunden von Holgerli:

2.) Ja, Tesla did an amazing job und macht weiterhin einen verdammt guten Job.

Tesla wird in Kürze möglicherweise -50% gegenüber dem ATH erreichen. In Dänemark gibt es mittlerweile mehr gebrauchte Tesla Model 3 zum Verkauf als in Deutschland, obwohl der deutsche Gebrauchtwagenmarkt fast 40-mal größer ist. 1.814 Teslas werden auf bilbasen.dk gerade als Gebrauchtwagen angeboten, darunter 1.400 Model 3. Mal zum Vergleich: 2020 wurden in Dänemark 4.821 Teslas neu verkauft, 2021 waren es nur noch 3.431 und 2022 bis Q3 2.172. Kein Wachstum gegenüber dem Vorjahr. In Norwegen stehen auf finn.no 2.370 gebrauchte Teslas zum Verkauf. Tesla selbst bietet auf seiner eigenen Webseite 727 Gebrauchtwagen an. Auf mobile.de findet man aktuell 1.978 Teslas, darunter 1.137 Model 3 und 374 Model Y. In Holland wurde 2019 der Markt nahezu geflutet mit 30.881 Fahrzeugen, die jetzt drei Jahre alt und zum Großteil aus dem Leasing auf den Gebrauchtwagenmarkt drücken werden. Mal zum Vergleich: 2020 wurden in Holland nur noch 8.815 Teslas als Neuwagen verkauft, 2021 sank die Zahl auf 4.160 und aktuell steht Tesla bis Q3 bei unter 2.000. Das schlechteste Jahr seit 2017!

vor 8 Stunden von Holgerli:

3.) Ja, der Markt, gerade was Tesla angeht, kann verdammt lange und verdammt grundlos absolut irrational sein

4.) Ja, weiterhin in Tesla investiert bleiben.

Mach das. Sieht aber für mich nicht nach einer großartigen Investmentidee aktuell aus. Heute schon wieder -3,9% aktuell.

[Holgerli]

vor 28 Minuten von Michalski:

Mach das. Sieht aber für mich nicht nach einer großartigen Investmentidee aktuell aus. Heute schon wieder -3,9% aktuell.

Siehst Du, dass ist das Problem bei Momentaufnahmen: So eine Momentaufnahme kann wieder ganz schnell vorbei sein und 2 Stunden ist das Bild ein anderes.

 

Bezüglich "einer großartigen Investmentidee aktuell": Baron Rothschild soll gesagt haben: "Kaufen, wenn Blut in den Strassen fliesst."

Meine ETF-Sparpläne laufen genauso weiter die meine TSLA-Käufe.

Und wie ich weiter oben schrieb:

vor 9 Stunden von Holgerli:

Man investiert nur Geld was man auch hat und was man nicht braucht.

Ich kann warten und nachkaufen.

[Kontron]

wir werden sehen wohin es geht, Short war in der Vergangenheit nie so richtig gut

also auf ein neues.

[Michalski]

vor 3 Stunden von Holgerli:

Siehst Du, dass ist das Problem bei Momentaufnahmen: So eine Momentaufnahme kann wieder ganz schnell vorbei sein und 2 Stunden ist das Bild ein anderes.

Elon braucht einen höheren Aktienkurs. Soll jetzt ein Aktienrückkauf auf Pump helfen?

 

vor 3 Stunden von Holgerli:

Bezüglich "einer großartigen Investmentidee aktuell": Baron Rothschild soll gesagt haben: "Kaufen, wenn Blut in den Strassen fliesst."

Meine ETF-Sparpläne laufen genauso weiter die meine TSLA-Käufe.

Und wie ich weiter oben schrieb:

Ich kann warten und nachkaufen.

 

[Holgerli]

vor 9 Stunden von Michalski:

Elon braucht einen höheren Aktienkurs. Soll jetzt ein Aktienrückkauf auf Pump helfen?

Warum auf Pump?

1.) Hat Tesla 18 Mrd in Cash

2.) Scheinst Du den Tweet nicht verstanden zu haben, auf den Musk mit "Noted" antwortete: Der O-Tweet sagte nämlich ganz klar aus NICHT auf Pump kaufen.

 

BTW: Schnell geswitched von: "Es geht -3,9% runter keine gute Investition" zu "Elon braucht höhere Kurse.".

Eigentlich sollte bei einer validen Argumentation doch eher die Realität der Argumentation folgen, oder?

Meine Argumentation ist: Die Aktie ist einfach nur weitestgehend dem Markt gefolgt. Aber das kann ja nicht sein, wie Du Dienstag erklärt hast.

 

Bezüglich "Buy The Dip":

Gehen Dir jetzt die sprachlichen Möglichkeiten aus Dich selber zu artikulieren, dass Du jetzt auf komische YT-Videos ausweichen musst?

Oder ganz direkt gefragt: Was möchtest Du mir sagen?

[herbert_21]

 

Barron's Artikel zu Aktienrückkäufen im Volltext.

 

 

[Holgerli]

vor 12 Minuten von herbert_21:

Barron's Artikel zu Aktienrückkäufen im Volltext.

 

Du weisst was passieren wird?

Ich wette, dass sich irgendjemand auf die Aussage des Artikels stürzen wird, dass Wallstreet ein 25% Wachstm für die nächsten 3 Jahre sieht und dass das kein 50%-Wachstum sei. 

Was ich allerdings gigantisch finde, sind die im gleichen Satz vorausgesagten 55 Mrd USD an Free Cash Flow. Das finde ich gigantisch.

[Michalski]

vor 9 Stunden von Holgerli:

Warum auf Pump?

1.) Hat Tesla 18 Mrd in Cash

Sie weisen das als Cashbilanz am Ende des Quartals aus. Hätten sie tatsächlich das ganze Quartal über 18 Milliarden in Cash, müssten sie massiv mehr Zinseinnahmen haben. Das haben wir aber schon oft hier diskutiert.

Zitat

2.) Scheinst Du den Tweet nicht verstanden zu haben, auf den Musk mit "Noted" antwortete: Der O-Tweet sagte nämlich ganz klar aus NICHT auf Pump kaufen.

Lies den Thread:

 

Zitat

BTW: Schnell geswitched von: "Es geht -3,9% runter keine gute Investition" zu "Elon braucht höhere Kurse.".

Schau Dir die Uhrzeit an, wann er es postete und wie die Aktie sich danach entwickelte. Die Ankündigung eines Aktienrückkaufsprogramms ist ein Weg, den Kurs zu treiben und Elon Musk wird mehr Aktien verkaufen müssen, wenn er Twitter kaufen will. Seine Equity-Partner wollen wohl lieber aus dem Deal raus. Laut Investorin Andrea Walne von Manhattan Venture Partners: "Jeder versucht, da rauszukommen, niemand denkt, dass das Unternehmen mit 44 Milliarden Dollar bewertet werden sollte." https://www.businessinsider.de/wirtschaft/ein-investor-der-musk-bei-dem-kauf-von-twitter-unterstuetzen-wollte-will-sich-jetzt-von-dem-geschaeft-zurueckziehen/

Zitat

Meine Argumentation ist: Die Aktie ist einfach nur weitestgehend dem Markt gefolgt. Aber das kann ja nicht sein, wie Du Dienstag erklärt hast.

Die gestrige Handelsspanne des S&P 500 Index von über 5% war die größte seit dem 18. März 2020, als er eine Spanne von über 7% aufwies. Tesla stieg gestern um +2,06% nach Elon Musks nicht ablehnende Reaktion auf ein mögliches Aktienrückkaufprogramm und fällt heute zum Börsenstart wieder schneller als die Indizes. Der S&P 500 steht bei -23,49% seit Jahresbeginn, NASDAQ-100 bei -33,14 % und Tesla dagegen bei -44,56%. Darauf bist Du bisher nicht eingegangen. Außer, dass Du beharrlich weiter behauptest, "die Aktie ist einfach nur weitestgehend dem Markt gefolgt". Die Underperformance ist deutlich zu sehen.

Zitat

Bezüglich "Buy The Dip":

Gehen Dir jetzt die sprachlichen Möglichkeiten aus Dich selber zu artikulieren, dass Du jetzt auf komische YT-Videos ausweichen musst?

Oder ganz direkt gefragt: Was möchtest Du mir sagen?

BTFD ist doch die Mentalität der Tesla-Fans auch hier im Forum

vor 4 Stunden von Holgerli:

Ich wette, dass sich irgendjemand auf die Aussage des Artikels stürzen wird, dass Wallstreet ein 25% Wachstm für die nächsten 3 Jahre sieht und dass das kein 50%-Wachstum sei. 

Was ich allerdings gigantisch finde, sind die im gleichen Satz vorausgesagten 55 Mrd USD an Free Cash Flow. Das finde ich gigantisch.

Sie müssen nur genug Mitarbeiter in Aktien bezahlen. Dadurch erhöht sich der FCF automatisch. Ich frage mich ja immer, warum man die artifizielle Darstellung von Tesla übernimmt. Bloomberg hat mal die Gross Margin debunked, in der Tesla R&D nicht mit einbezieht, während das die Konkurrenz macht. Rechnet man bei anderen Herstellern mal R&D so raus, wie Tesla es macht, sieht die Gross Margin gar nicht mehr so beeindruckend aus. Deswegen gebe ich nich viel auf "55 Mrd USD an Free Cash Flow". Aber schön, dass es Dir für die Bewertung egal ist, ob Tesla 50% oder 25% wächst. Die Bewertung ist eh völlig abgehoben von der Realität.

 

[Holgerli]

vor 25 Minuten von Michalski:

Schau Dir die Uhrzeit an, wann er es postete und wie die Aktie sich danach entwickelte.

Genau das meine ich ja, was Du dabei außer Acht lässt ist, dass sich der DOW, S&P und der NASDAQ genauso gedreht haben und es nicht wirklich was mit dem Tweet zu tun hatte.

Du schreibst es ja auch selber:

vor 26 Minuten von Michalski:

Die gestrige Handelsspanne des S&P 500 Index von über 5% war die größte seit dem 18. März 2020, als er eine Spanne von über 7% aufwies.

Das sah dann beim S&P so aus.

 

Man kann es natürlich auch auf einen 1-Wort-Tweet schieben.

 

vor 30 Minuten von Michalski:

Bloomberg hat mal die Gross Margin debunked, in der Tesla R&D nicht mit einbezieht, während das die Konkurrenz macht.

Und von wann ist das? Es ist immer komich, dass Du irgendwelche Diagramme ohne nachprüfbaren Quellen einstellt.

Also: Gib bitte mal eine Quelle an.

[herbert_21]

Am 13.10.2022 um 16:49 von Sargatanas:

wer macht denn All-in- in eine Einzelaktie?

(btw: Elon Musk my hero!)

Ich

@Michalski kannst du Mal die Zinseinnahmen Teslas für die  letzten 4 Quartale hier posten, wenn du dazu schon was behauptest? Bitte und danke.

 

Auf 2% Treasuries gibt's derzeit 4,5% Zinsen. So was wirkt sich natürlich auf long duration assets (Aktien mit Erträgen in der Zukunft) aus. Und zum NASDAQ hat Tesla ein Beta von 1,6 das ist bei etwaigen Vergleichen zu berücksichtigen. Um zu beurteilen, was Makroumfeld und was unternehmensspezifisch ist, scheint als Vergleich besser geeignet eine AMD oder anderen high multiple stocks.

 

Und die Gross Margin von Ferrari ist nett, aber Ferrari ist der Inbegriffen von Knappheit und wird nicht in 2030 10 Mio absetzen. Der Vergleich hinkt.

 

[herbert_21]

 

P.S.: Tesla zu 600$ pre-split / akt. Kurs 211$ ist ein Kauf und sollte sich auf lange Sicht lohnen.

[Sargatanas]

vor 9 Minuten von herbert_21:

Ich

@Michalski kannst du Mal die Zinseinnahmen Teslas für die  letzten 4 Quartale hier posten, wenn du dazu schon was behauptest? Bitte und danke.

 

Auf 2% Treasuries gibt's derzeit 4,5% Zinsen. So was wirkt sich natürlich auf long duration assets (Aktien mit Erträgen in der Zukunft) aus. Und zum NASDAQ hat Tesla ein Beta von 1,6 das ist bei etwaigen Vergleichen zu berücksichtigen. Um zu beurteilen, was Makroumfeld und was unternehmensspezifisch ist, scheint als Vergleich besser geeignet eine AMD oder anderen high multiple stocks.

 

Und die Gross Margin von Ferrari ist nett, aber Ferrari ist der Inbegriffen con Knappheit und wird nicht in 2030 10 Mio absetzen. Der Vergleich hinkt.

 

Dann bist du offenbar ein Epigone von Gerald M. Loeb, der tendenziell propagiert hat, alles auf eine Karte zu setzen (von der man voll überzeugt ist). Das Gegenteil hat Peter Lynch gemacht. Der Fondsmanager hatte meistens mehrere hundert Aktien im Fondsportfolio, zu Spitzenzeiten sogar über 1.000 !

[Noch_Neu_Hier]

vor 4 Stunden von herbert_21:

P.S.: Tesla zu 600$ pre-split / akt. Kurs 211$ ist ein Kauf und sollte sich auf lange Sicht lohnen.

Tesla

WKN A1CX3T

209,64 USD

heute, 17:51:59

 

aktuell wieder mehr als 5% Tagesverlust,

 

Ich bin gespannt was die Vorstellung der Q3 Zahlen nächste Woche bringt, gehe allerdings davon aus, diese Aktie gibt es bald für < 200 USD

 

 

heute, 22:00:01

 • 

 

204,990 USD

-16,730 USD

-7,55 %

 

Puh, beinahe hätten wir die < 200USD heute schon gesehen.

 

 

[Michalski]

vor 2 Stunden von Holgerli:

Genau das meine ich ja, was Du dabei außer Acht lässt ist, dass sich der DOW, S&P und der NASDAQ genauso gedreht haben und es nicht wirklich was mit dem Tweet zu tun hatte.

Du schreibst es ja auch selber:

Das sah dann beim S&P so aus.

Man kann es natürlich auch auf einen 1-Wort-Tweet schieben.

Anbei mal einen Vergleich Tesla vs. S&P 500. Heute liegt Tesla schon wieder -6%, der S&P bei -1,9%. Tagestief bisher bei $207,61. Das ist eine Halbierung gegenüber dem ATH im letzten November. Willst Du immer noch behaupten, Tesla folge nur dem Markt? 

Zitat

Und von wann ist das? Es ist immer komich, dass Du irgendwelche Diagramme ohne nachprüfbaren Quellen einstellt.

Also: Gib bitte mal eine Quelle an.

Bloomberg Intelligence. Adjusted gross margin calculated from most current full year filing. Steht auf dem Bild übrigens drauf. 

vor 2 Stunden von herbert_21:

Ich

@Michalski kannst du Mal die Zinseinnahmen Teslas für die  letzten 4 Quartale hier posten, wenn du dazu schon was behauptest? Bitte und danke.

Findest Du die nicht selbst? Tesla | TSLA - Interest Income (tradingeconomics.com)

Quartal	Zinsen	Cashbestand	Implizierter Zinssatz
Q3 '21	$10M	$16.065M	0,25%
Q4 '21	$25M	$17.576M	0,57%
Q1 '22	$28M	$17.505M	0,64%
Q2 '22	$26M	$18.324M	0,57%

Zitat

Auf 2% Treasuries gibt's derzeit 4,5% Zinsen.

Mit 4,5% würde ich jetzt nicht rechnen. Der Leitzins liegt bei 3,0 bis 3,25%. U.S. Treasury bills 4-week liegen bei knapp 3%. Rechne mal nur mit 2% Zinseinnahmen im Quartal, dann entsprechen $26M Zinsen ungefähr 5,2 Milliarden Dollar Bargeldbestand. Bei 3% Zinsen wären es unter 3,5 Milliarden Dollar. Noch Fragen?

Zitat

So was wirkt sich natürlich auf long duration assets (Aktien mit Erträgen in der Zukunft) aus. Und zum NASDAQ hat Tesla ein Beta von 1,6 das ist bei etwaigen Vergleichen zu berücksichtigen. Um zu beurteilen, was Makroumfeld und was unternehmensspezifisch ist, scheint als Vergleich besser geeignet eine AMD oder anderen high multiple stocks.

Hä? Was willst Du damit sagen und woher ziehst Du ein "Beta von 1,6"? Schau Dir den Vergleichslink an, den ich oben gepostet habe und für den NASDAQ-100 mit dazu. Ich sehe da kein "Beta von 1,6".

Zitat

Und die Gross Margin von Ferrari ist nett, aber Ferrari ist der Inbegriffen con Knappheit und wird nicht in 2030 10 Mio absetzen. Der Vergleich hinkt.

Alle anderen Anbieter bitte nicht vergessen und hier wurde nur R&D genauso behandelt, wie Tesla es bei seiner ausgewiesenen Gross Margin macht. Du kannst gern noch weiter gehen und unterscheiden, dass Tesla ein B2C-Modell verwendet und alle anderen Autohersteller B2B. Damit müsstest Du den Großteil von SG&A mit einrechnen, denn die Vertriebskosten sind bei den anderen Autobauern ja alle schon mit drin. Nimm mal großzügig nur 75% und schau Dir das Ergebnis an. Wenn Du jetzt noch mehr Realitätsschock erleben willst, dann nimmst Du die Ergebnisse der Finanzsparten der Autobauer mit rein. Dort verdienen die nämlich das meiste Geld. Bei Tesla geht das nicht, die haben ja keine eigene Finanzsparte und ihre Service-Abteilung war bisher auch eher ein Geldgrab. Aber nimm sonst gern noch die Energiesparte von Tesla mit dazu. Die soll ja mehr Potential haben als die Autosparte und dann vergleiche mal die Gross Margin. Und ganz am Ende denkst Du nochmal über die ZEV-Credits nach, die ja immer noch Bestandteil sind, ob man die bis 2030 auch weiterschreiben kann oder  ob die nicht eher rausgehören. Hier hat das mal jemadn schön beleuchtet und auch den übertrieben hohen FCF mal ins Detail zerlegt: Warum ich niemals in die Tesla Aktie investieren würde - Smitty Finance 

[Holgerli]

Gerade eben von Michalski:

Bloomberg Intelligence. Steht auf dem Bild übrigens drauf.

Aber von wann möchtest u nicht sagen? Höchstwahrscheinlich 2016 oder so.

[Holgerli]

Da mir auch schonmal die Frage gestellt wurde wann den VW-Konzern Tesla bei den BEV-Verkäufen überholt, ob schon dieses Jahr oder erst 2023.

Wenn ich mich recht erinnere, dann war meine letzte Schätzung 2025.

Ich glaube ich revidiere das.  Wenn die so weitermachen wird nie was.

 

In den ersten 9 Monaten hat der VW-Konzern (VW, Audi, Porsche, Skoda, Seat) insgesamt 366.400 BEVs verkauft. Also nur etwas mehr als Tesla im Q3 2022 alleine verkauft und weniger als Tesla im Q3 2022 alleine produziert hat.

Das heisst, man wird geschätzt dieses Jahr wohl nur etwas über 1/3 der Anzahl der BEVs wie Tesla verkaufen.

Nur zum Vergleich: Im gesamten letzten Jahr wurden 452.000 BEVs verkauft. Da lag die Ratio noch bei fast 50% im Vgl. zu Tesla mit 930.000 Einheiten.

 

 

[Michalski]

vor 4 Stunden von herbert_21:

P.S.: Tesla zu 600$ pre-split / akt. Kurs 211$ ist ein Kauf und sollte sich auf lange Sicht lohnen.

Ernsthaft? Wie war das noch mit den 4680er Akkus? Leider klappt das nicht mit der Massenfertigung. Damit wird selbst diese Ausrede für Semi und Cybertruck kippen und diese Produkte nicht in diesem oder nächsten Jahr das Licht der Welt erblicken. https://app.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/tesla-warum-der-autobauer-noch-keine-batteriezellen-in-gruenheide-baut/28744668.html

[Metasom]

"China gives Tesla tax break 3 days after Musk's Taiwan advice."

 

Für das Model S und X möchte der chinesische Staat nun keine Umsatzsteuer haben. Eins muss man ihm lassen, er ist und bleibt ein genialer Geschäftsmann. 

 

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4685519 

[Michalski]

Mal sehen, wie sich die neuen Sanktionen gegen China von den USA sich auswirken werden. Ich bin nicht sicher, ob nicht möglicherweise Tesla auch davon betroffen sein wird, denn es ist in China eine eigene chinesische Firma. WIRED: US Chip Sanctions ‘Kneecap’ China’s Tech Industry

[reko]

Mir fällt auf, dass die Anstiegssteigung in den Pushphasen abnimmt, der Abfall in den Pullphasen aber konstant bleiben

tsla/advanced-charting?timeframe=2y

 

[Barqu]

18 hours ago, herbert_21 said:

 

P.S.: Tesla zu 600$ pre-split / akt. Kurs 211$ ist ein Kauf und sollte sich auf lange Sicht lohnen.

 

Ist 600 nun das neue 900?

 

Falls Tesla bis Jahresende noch mal auf 300 USD steigen wuerde, würdest du weiterhin all in bleiben?