Tesla Inc. (TSLA)

[YingYang]

vor 2 Stunden von Bonny:

Hier sieht man, wie "gut" der "Autopilot" wirklich funktioniert.

Wie hoch ist denn derzeit die take rate?

War doch mal ein Argument für die exorbitante Bewertung der Aktie.

Gut 1/3 vom ATH entfernt. Wer hat da bloß das Geschäftsmodell nicht verstanden?

 

 

Und das bei herrlichem Wetter. Schneefall und keiner der Pylonen steht mehr dank Tesla.

[herbert_21]

Lol.

 

Shitposten macht Spaß. Da mach ich jetzt  mit, juhu. Ohne weitere Erklärung.

 

"The competition is coming"

 

 

[herbert_21]

Zitat

However, new research released on Monday in a blog post co-authored by New York Fed President John Williams found that inflation surprises are having a smaller influence on medium-term and long-term inflation expectations now than they did before the COVID-19 pandemic.

 

"These findings indicate that consumers are taking less signal than before the pandemic from inflation news in updating their longer-term expectations, and that they do not view the current elevated inflation as very long-lasting," researchers wrote. | Reuters 14.2.2022

Im Reuters Artikel von heute heißt es, dass die

1)Erwartungen an die Inflation auf unter 6,0% gesunken sind, und die

2)Erwartung an die Inflation in den nächsten 3 Jahren einen sehr großen Sprung nach unten gemacht hat:

 

One-year inflation expectations decreased for the first time since October 2020, dropping to a median of 5.8% in January from 6.0% in December, according to the New York Fed's monthly survey of consumer expectations. Inflation expectations three years out declined to 3.5% in January from 4.0% in December, showing the largest monthly drop since the survey was launched in 2013.

 

 

Etwas Kontext - wir hatten dazu heute hier im Thread eine etwas hitzige Meinungsverschiedenheit.

Alles was ich gesagt hatte war, dass ich mir heraus nehme, eine andere Erwartung an die wirtschaftliche Zukunft der USA einzunehmen, als der Markt und "die Mehrheit der Volkswirte", und mich dabei auf überzogene Inflationserwartungen bezog. Ich würde meinen, die Inflationserwartungen sind noch wichtiger als die Inflation des Vormonats.

 

Bullard zu Inflation - er gilt als der Hawk unter den US Zentralbankern.

Zitat

The consumer price index in January jumped 7.5 percent compared to a year earlier, its largest increase since 1982.

Bullard said the data capped four months of worrisome reports indicating that "inflation is broadening and possibly accelerating in the US economy."

"We've been surprised to the upside on inflation. This is a lot of inflation in the US economy," he said.

 

"I do think we need to front load more of our planned removal of accommodation than we would have previously," he said.

 

"However, I think we can do it in a way that's organized and not disruptive to markets."

 

The Fed's next policy meeting is set for March 15-16, and some economists say the central bank could even make an aggressive, half-point increase to signal its determination to contain rising prices.

But policymakers could achieve Bullard's desired rate with more modest quarter-point increases at each of the next four meetings, including in late July. | Barron's 14.2.2022

 

[Sargatanas]

@herbert21: soso, bin ich also schon der Kontraindikator...nunja, die Zeit wird es zeigen.

 

Ich habe zur Abwechslung mal Tesla nicht kritisiert, sondern praktisch gesagt, wenn der Gesamtmarkt fällt, wird sich dem auch Tesla nicht entziehen können, Wachstum hin oder her. Mehr nicht.

[herbert_21]

Tesla ist down 28% YTD

 

Natürlich stimmt es. Tesla ist ein Risk on Asset und handelt derzeit wie ein Pennystock - egal was ich davon halte.

 

Ich habe meine Meinung dazu schon kund getan, wiederhole es aber gerne nochmal: Bevor die FED nicht Klarheit herstellt, haben wir nur Kursrallies ohne Überzeugung, aber keine nachhaltig steigende Kurse.

Und: Das hat nichts mit Fundamentals zu tun.

 

Das Narrativ kann sich aber ganz schnell ändern - die die jetzt schlau aussehen, weil sie aus dem Markt draußen sind, werden dann wohl den echten Kursrallies zusehen.

Das ist zumindest meine Ansicht.

 

So reagiert der Markt auf Schlagzeilen (Truppenbewegungen in Russland, wiederum von CBS News berichtet, wie schon gestern):

 

Also schlagzeilen-getriebene Kurse. Schlagzeilen ändern sich schnell.

 

Und für den Kontext eine Grafik mit den großen Indizes. Es fehlt auf den Bärenmarkt nicht mehr so viel. Der passende Benchmark wäre meines Erachtens der Russell 2000 Growth, allerdings sieht man an den Indizes das Ausmaß der Korrektur nicht. Das ist bei Small Caps (TDOC, ZM) teilweise sehr erheblich.

 

 

Zitat

Ich habe zur Abwechslung mal Tesla nicht kritisiert, sondern praktisch gesagt, wenn der Gesamtmarkt fällt, wird sich dem auch Tesla nicht entziehen können, Wachstum hin oder her. Mehr nicht.

Alles eine Frage des Anlagehorizonts.

[YingYang]

In 2-3 Monaten ist das Inflations- und Zinsthema durch...soso:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wieder-was-gelernt-Podcast-Warum-Amazon-seine-Loehne-verdoppelt-article23121440.html

 

Fremont/San Francisco? Tesla? Marge?

 

[Barqu]

https://www.onvista.de/news/mobileye-will-2024-robotaxis-in-usa-fahren-lassen-518480925

... und der nächste, der nicht mal plant direkt auf Level 5 zu springen.

Wenn das nicht ein Beweis von Tesla 5-Jahresvorsprung ist. Morgen kommt's, wir, müssen nur alle ganz fest daran glauben.

[herbert_21]

Für @YingYang

 

Die Marge ab Q2 wird schlechter werden. Allerdings: das wurde seit zwei Quartalen vom CFO genau so angekündigt.

 

Ab Q2 wird man aus Austin Fahrzeuge ausliefern. Aus Austin gibt es Bilder mit fertig produzierten Model Y Performance sowie fertigen Castings.

So wie's aussieht, hat man alle notwendigen Schritte (Paintshop: alle Farben), 4680er, Structural Battery Pack fertig. Dass man bis 1.4. wartet könnte daran liegen, dass die Abschreibungen des Q1 Ergebnis nicht verhageln. Mal sehen.

 

Indessen gibt der Shortseller Einhorn an, wieder eine Position etabliert zu haben und in den Niederlande sind jetzt alle Supercharger für Fremdmarken offen.

[YingYang]

vor 27 Minuten von herbert_21:

Für @YingYang

 

Tolle Umfrage.

Man erwartet niedrigere Inflationsraten.

Ja, bei aktuell 7,5% eine sehr gewagte These.

 

Andersrum wäre es ein totales Desaster, wenn man auf dem aktuellen Niveau einen weiteren Anstieg erwarten würde.

Die Gretchenfrage ist: Wie weit erwartet man, dass die Raten sinken?

 

Bloomberg Konsensschätzung 2022 USA VPI: 5,0%

Für 2023 steigt die Prognose langsam aber kontinuierlich an. 

 

Ein paar weitere Erwartungen:
Anstieg durchschnittlicher Stundenlohn: 2022 +4,7%, 2023 +3,9%, 2024 +3,6%

Leitzins: 2022 1,35%. 2023 2,10%
 

[Limit]

Nun ja, die unerwartet hohe Inflation zuletzt hat die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass die Notenbank bei den Zinserhöhungen konsequenter vorgeht. Somit sinkt die Inflationserwartung. Ich würde aber noch keine Entwarnung geben solange die Inflation nicht auch tatsächlich nachlässt. Ich bin mir nicht sicher, ob die Inflation oder schneller als erwartet steigende Zinsen schlechter für Tesla sind. Auf jeden Fall ist beides nicht gut.

 

[herbert_21]

Die Inflationsdaten sind sogar noch höher als erwartet ausgefallen, was meine These bestärkt, dass wir nun die absoluten Inflationshochs bereits gesehen haben:

 

Gary Black tweetet:

"10yrTY +5.4bp to 2.042% in front of Jan PPI (+0.5%E MoM, +9.1%E YoY, +7.9%E ex-Food/Energy YoY"

 

Markus Koch heute in der heutigen Opening Bell zu mehr als 3 Zinsanhebungen noch heuer:

Zitat

"Never ever.  Wenn wir 7 Zinsanhebungen in diesem Jahr sehen werden dürft ihr mich ab nächstem Jahr Oskar nennen. Julia, wenn neun. Der inflationäre Druck wird im zweiten Halbjahr nachlassen, und der Notenbank Spielraum einräumen."

 

Die Frage, was ist bereits eingepreist, und bitte für den nun folgenden Vergleich nicht sagen, ich vergleiche Äpfel mit Birnen.

 

Die 10y treasury steht heute bei 2,045%

@YingYang vermutet folgenden Leitzins: 2022 1,35%. 2023 2,10%

 

Da passt doch kein Blatt Papier dazwischen. Und all jene, die seit November teils in Cash sind, suchen langfristig neue Anlagemöglichkeiten, das Cash fließt zurück in Aktien.

 

Zitat

Ich bin mir nicht sicher, ob die Inflation oder schneller als erwartet steigende Zinsen schlechter für Tesla sind. Auf jeden Fall ist beides nicht gut.

Auch da würde ich die entgegengesetze Position einnehmen:

Mit 17 Mrd Cash, wenig bis keine Schulden, guten Cashflows und Margen einerseits, annähernd unendlich Nachfrage ergo Preissetzungsmacht andererseits kann Tesla sowohl in einem Rezessions- als auch in einem Inflationsumfeld gut bestehen.

 

Narrative ändern sich schnell.

[YingYang]

vor 21 Minuten von herbert_21:

Die Inflationsdaten sind sogar noch höher als erwartet ausgefallen, was meine These bestärkt, dass wir nun die absoluten Inflationshochs bereits gesehen haben:

Und was heißt das? Wenn das Hoch auf 7,5% war und die Inflation die nächsten Jahre auf 4% bleibt? Toll, wir haben das Hoch gesehen!

Meine Güte...

Zitat

Gary Black tweetet:

"10yrTY +5.4bp to 2.042% in front of Jan PPI (+0.5%E MoM, +9.1%E YoY, +7.9%E ex-Food/Energy YoY"

 

Markus Koch heute in der heutigen Opening Bell zu mehr als 3 Zinsanhebungen noch heuer:

Markus Koch, der Journalist. Aber in einem Post mit Gary Black sieht er fast kompetent aus.

Beste Quelle ever.

 

Aber da hast du bestimmt viel davon wenn deine Tesla abschmiert und du ihn dann wenigstens Oskar nennen darfst. Nichtmal nen vernüftigen Wetteinsatz kann der Typ liefern. 1 Jahr die Klappe halten und Sabbatical machen, das wäre mal was. Aber Oskar? 

 

Zitat

Die Frage, was ist bereits eingepreist, und bitte für den nun folgenden Vergleich nicht sagen, ich vergleiche Äpfel mit Birnen.

 

Die 10y treasury steht heute bei 2,045%

@YingYang vermutet folgenden Leitzins: 2022 1,35%. 2023 2,10%

 

Da passt doch kein Blatt Papier dazwischen. Und all jene, die seit November teils in Cash sind, suchen langfristig neue Anlagemöglichkeiten, das Cash fließt zurück in Aktien.

Hä? Der Unterschied zwischen Leitzins und 10yr Treasury ist dir geläufig? Wohl nicht, daher helfe ich dir:

Leitzins=kurzfristig

10yr Treasury = langfristig

Für langfristig bekommst du mehr Zinsen als für Kurzfristig.

 

Aktuell ist die Zinskurve 0-10 1,8% steil.

Bleibt sie so steil und der Leitzins liegt bei 2,1% hast du 10jährige Treasuries bei 3,9%p.a..

 

Leitzinserwartungen mit aktuellen 10yr Zinsen vergleichen und sagen: Passt doch.

Das schafft nur ein Teslaanleger.

 

Außerdem: Das war nicht meine "Vermutung", das war die Bloomberg-Konsensschätzung

 

Die nächste Runde wartet schon. Die ersten Analysten warnen vor drastisch steigenden Lebensmittelpreisen.

Mais +50% seit einem Jahr

Cattle +20%

Soja +30%

 

[herbert_21]

Du glaubst also es kommt eine Rezession?

 

https://fred.stlouisfed.org/series/T10Y2Y

[YingYang]

vor 3 Minuten von herbert_21:

Du glaubst also es kommt eine Rezession?

 

https://fred.stlouisfed.org/series/T10Y2Y

Kam im August 2019 eine Rezession, als diese Sau zuletzt im Dorf gesehen wurde?

Was ich glaube spielt doch außerdem gar keine Rolle.

 

Ich sehe verschiedene Szenarien wo eine Rezession die Folge sein könnte. Ich sehe aber genauso viele, wo es keine geben wird.

Willst du dich jetzt auf meine Meinung verlassen, so wie du dich blind auf Garys Meinung verlässt?

 

Ich kann mir sogar eine Stagflation in gewissen Szenarien gut vorstellen. Das wäre so ziemlich das Letzte was ich sehen will, aber vorstellen kann ich es mir.

[herbert_21]

Darf ich dich, wenn die Treasuries noch vor Ende 2023 bei 3,9% stehen, auch Julia nennen?

 

Da müsste der S&P irgendwo bei 3000 Punkten stehen. Ich glaube da nicht dran. Drum auch das Markus Koch Zitat.

Apropos Sau durchs Dorf jagen:

Goldman Sachs war beim S&P ~3600 eine der wenigen, die zu Recht gesagt haben, dass Aktien bei steigenden Zinsen steigen können.

Sie haben recht behalten.

 

 

vor 5 Minuten von YingYang:

Kam im August 2019 eine Rezession, als diese Sau zuletzt im Dorf gesehen wurde?

Nö, aber vor der Dotcom-Bubble 2000-2002 und der großen Finanzkrise wurde der Indikator negativ.

[YingYang]

vor 8 Minuten von herbert_21:

Darf ich dich, wenn die Treasuries noch vor Ende 2023 bei 3,9% stehen, auch Julia nennen?

Noch vor Ende? Heißt du rechnest noch früher damit?

Ich dachte du glaubst nicht an das Zins/Inflationsthema?

Du kannst mich nennen wie du willst, das ist mir Jacke wie Hose.

 

Aber jetzt mal unter uns:

Hast du noch nicht gemerkt, dass ich selbst gar keine Prognose abgebe?

Ich könnte dir meine Erwartungen sagen. Aber

a) wird dir das nicht helfen und

b) richte ich selbst mein Handeln nicht nach kurzfristigen Erwartungen aus. 

Zitat

 

Da müsste der S&P irgendwo bei 3000 Punkten stehen. Ich glaube da nicht dran. Drum auch das Markus Koch Zitat.

Schon wieder so eine Käseprognose.

Ich kann dir auch hier Szenarien sagen, wo wir Zinsen um 4% sehen und den S&P 500 20% höher:

 

Stell die vor es ist Post-Corona-Boom. Die ganze Welt konsumiert vor lauter Freude, dass der Mist um ist. Die Inflation geht durch die Decke mit ihr die Zinsen. Gleichzeitig machen die Unternehmen aber Bombengewinne. Die Fed kommt nicht schnell genug hinterher mit Zinserhöhungen.

 

Und nun? S&P 500 bei 3000? Glaubst du doch selbst nicht in so einem Szenario!

 

Schau dir nur mal den Wiedervereinigungsboom in Deutschland an, nur so als Vergleich.

[Limit]

vor 35 Minuten von herbert_21:

Die Inflationsdaten sind sogar noch höher als erwartet ausgefallen, was meine These bestärkt, dass wir nun die absoluten Inflationshochs bereits gesehen haben:

Es ist nichts neues, dass ich deinen Schlussfolgerungen nicht ganz folgen kann, aber inwiefern soll das irgendwie Sinn ergeben? Wäre die Inflation niedriger als erwartet ausgefallen, wäre das für mich ein Anzeichen, dass man sich einem Wendepunkt annähert. Ein höher als erwartet ausgefallener Wert spricht dagegen.

 

vor 35 Minuten von herbert_21:

Die 10y treasury steht heute bei 2,045%

@YingYang vermutet folgenden Leitzins: 2022 1,35%. 2023 2,10%

 

Da passt doch kein Blatt Papier dazwischen.

 

Was willst du damit sagen? Mit dem Leitzins wird auch die Rendite der 10-jährigen ansteigen.

 

vor 35 Minuten von herbert_21:

Und all jene, die seit November teils in Cash sind, suchen langfristig neue Anlagemöglichkeiten, das Cash fließt zurück in Aktien.

Obwohl ich durchaus noch Potential für höhere Kurse sehe, werden diese durch die erwarteten Leitzinsanhebungen begrenzt.

 

vor 35 Minuten von herbert_21:

Auch da würde ich die entgegengesetze Position einnehmen:

Mit 17 Mrd Cash, wenig bis keine Schulden, guten Cashflows und Margen einerseits, annähernd unendlich Nachfrage ergo Preissetzungsmacht andererseits kann Tesla sowohl in einem Rezessions- als auch in einem Inflationsumfeld gut bestehen.

Ich habe nichts anderes von dir erwartet.

 

vor 10 Minuten von herbert_21:

Goldman Sachs war beim S&P ~3600 eine der wenigen, die zu Recht gesagt haben, dass Aktien bei steigenden Zinsen steigen können.

Sie haben recht behalten.

Zeiten steigender Zinsen sind historisch gesehen nicht schlecht für Aktien gewesen, zumindest solange diese noch nicht zu hoch waren. Kritisch wird es erst danach, wenn die Gefahr besteht, dass die Notenbank die Wirtschaft durch zu hohe Zinsen abwürgt.

[herbert_21]

Mythos: Model Y ersetzt Model 3 

Falsch, hier am Beispiel US

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Mythos: Das Wachstum bricht ein.

Meine Frage? Wann, wieso?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Aber, aber, die Bewertung und außerdem, die Profitabilität.

 

Wie wär's mit Adjusted EBITDA? Wenn dieser Chart nicht beeindruckt... Zeigt mir bitte ein Megacap, dass so einen steilen EBITDA Trend aufweist. (Nvidia gilt nicht).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

"Die meisten Umsätze kommen aus dem Verkauf von Autos": Richtig

 

"Tesla braucht regulary credits oder diese machen einen wesentlichen Teil der Gewinne aus": Falsch

 

Siehe 3/

 

 

 

Mythos: Das Wachstum bricht ein, und Tesla kann das Wachstum nicht aus den Gewinnen bedienen.

 

Meine Frage? Wann, wieso?

Siehe 4/

 

 

 

Aber, aber, die Bewertung und außerdem, die Profitabilität.

Wie wär's mit Adjusted EBITDA? Siehe 5/

 

 

 

"Die meisten Umsätze kommen aus dem Verkauf von Autos": Richtig

 

Mythos:

Ohne Umweltzertifikate wäre Tesla nicht profitabel, diese machen einen Wesentlichen Teil des Gewinns aus: Falsch

 

Siehe 6/

 

 

  

 

 

Mythos: Wenn Tesla Autos mit einen geringeren Durchschnittspreis anbietet (wie früher Model S ->  jetzt mehrheitlich 3,Y)  leiden die Margen darunter: falsch

Siehe 12/

 

 

 

To be continued

 

[herbert_21]

Jetzt zu den Forecasts

 

Das Model Y hat eine bessere Automotive

Gross Margin als das Model 3.

 

Was noch spannender ist: James nimmt bis 2023 eine AGM von fast 40% in Fremont an - durch Verbesserungen in der Produktion, bessere Auslastung, Front und Rear Casting, 4680er, LFP usw.

 

40% ist auch die gesamte Gross Margin ab Q3 2023 in Shanghai (bei /67)

 

 

 

Ohne Regulatory Credits steigt die Gross Margin über alle Fabriken um 4,5 Prozentpunkte oder 450 Basispunkte von 32,7% in Q4 2022 auf 37,3% in Q4 2023

 

(siehe Folie /68)

 

Die Gross Margin für das Model Y in Austin wird erst sehr niedrig sein und Ende diesen Jahres bei 25% liegen. (Folie /68)

 

Übers ganze Jahr 2023 hinweg wird man in Austin bei über 30% AGM liegen. Ganz nach dem Vorbild Giga Shanghai.

 

Das schafft kein anderer Hersteller. Wenn man die Gross Margin mit den geplanten Stückzahlen multipliziert, kommen gigantische Summen an Earnings zusammen.

[Noch_Neu_Hier]

vor 31 Minuten von herbert_21:

Das schafft kein anderer Hersteller. Wenn man die Gross Margin mit den geplanten Stückzahlen multipliziert, kommen gigantische Summen an Earnings zusammen

Na dann, all in!

[herbert_21]

Hätte man 2019 machen sollen.

[herbert_21]

Immer wieder ernte ich hier Unverständnis, wenn ich Tesla's technischen Vorsprung herausstreiche.

 

Zumindest beim Infotainment gibt's da keine Diskussion. Siehe Artikel im Handelsblatt (die wesentlichen Punkte gibt's auch  auf englisch übersetzt auf Twitter, falls jemand keinen Handelsblatt Abo hat).

 

 

 

Und: Gestern gab's auf CNBC ein 21-minütiges Hit Piece auf die FSD Beta. Ausgerechnet Tesla Hasser Taylor Ogan wurde vor die Kamera gebeten. 

 

Tesla braucht ein PR Department.

[reko]

vor 23 Minuten von herbert_21:

Tesla braucht ein PR Department.

Wenn Musk diese Aufgabe abgibt, wird seine Vergütung dann sinken? Wird ein PR Abteilung genauso effektiv Aufmerksamkeit erreichen?

Man kann sich über die transportierten Inhalte streiten, aber Musks Medienpräsenz kann man nicht verleugnen. Welcher andere Autohersteller kam auf die Idee ein Auto als PR in den Weltraum zu schießen? Welcher andere CEO demonstriert sein Coolness mit Drogenkonsum?

[herbert_21]

Stimmt, da hast du auch wieder Recht. Schlechte Publicity und Kontroverse ist Gratis Publicity.

 

Nur ob's der Marke Tesla und der Wahrnehmung als sicheres Marke dient, darf bezweifelt werden.

[YingYang]

Hat er mal wieder einen brain fart rausgelassen:

Sympathie für Trucker-Proteste: Elon Musk vergleicht Trudeau mit Hitler - n-tv.de