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Morbo

Tesla Inc. (TSLA)

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YingYang
· bearbeitet von YingYang
vor 9 Minuten von Seraphi:

Weil? Sie hat doch nicht alles verkauft sondern nur reduziert.

Und wo ist genau der Unterschied?

Zumal sie weiter verkauft. Also wo das Ende der Verkaufsorgie sein wird, kannst du aktuell gar nicht sagen.

Zitat

Wenn mir meine Analysten sagen, das XY und XYZ um 400%-500% steigen könnten und Tesla nur um 300% würde ich auch in Firmen mit Kursrückgängen und mehr potential umschichteten.

Versteh daher deine Aussage in Bezug auf einen Tech-Fonds nicht!

 

Nicht?

1. Ist es vollkommen egal ob es ein Techfonds oder eine Investmentbank oder ein Freizeitblogger macht

2. Stelle dir vor du willst verkaufen. Was wäre besser als vorher die Aktie zu pushen um einen besseren Verkaufspreis zu erzielen? Mit der entsprechenden Marktmacht kein Problem. Und die hat die gute Frau. Nichts anderes hat der gute Bäcker damals gemacht und wurde zurecht eingeknastet dafür.

Markus Frick – Wikipedia

Zitat

 


Im August 2008 erwirkte ein vormaliger Abonnent einen Gerichtsentscheid zur Sicherung seiner Schadensersatzforderung. Zudem ermittelt die Staatsanwaltschaft Berlin gegen Frick wegen des Vorwurfs der strafbaren Marktmanipulation (Az.: 3 Wi Js 1665/07).[13] Im Beschluss des Landgerichts Berlin vom 20. Mai 2008 (Az.: 514 AR 1/07) hieß es hierzu: „… hat der Beschuldigte durch die eigenen Verkäufe erheblich von seinem Kursbetrug profitiert, was zur Erfüllung des strafrechtlichen Tatbestandes gar nicht erforderlich wäre, d. h., er hat im Sinne der vorgenannten Rechtsprechung des BGH mit dem Kursbetrug ‚eigene Zwecke‘ verfolgt. … Aus den bisherigen Erkenntnissen des Ermittlungsverfahrens, namentlich der BaFin-Berichte, der Geldwäscheverdachtsanzeige und der Angaben des Zeugen … ergibt sich ein hoher Verdachtsgrad, der tendenziell als dringend einzuschätzen ist.“[14]

Im Zuge der Ermittlungen wurden bereits rund € 80.000.000,– gepfändet. Dabei soll es sich um die erzielten Verkaufserlöse handeln. Frick bestritt dies.
 

 

 

Es ist vollkommen egal ob ich die Position von 10% auf 7% reduziere oder von 3% auf 0%.

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Seraphi
vor 7 Minuten von YingYang:

Und wo ist genau der Unterschied?

Zumal sie weiter verkauft. Also wo das Ende der Verkaufsorgie sein wird, kannst du aktuell gar nicht sagen.

Nicht?

1. Ist es vollkommen egal ob es ein Techfonds oder eine Investmentbank oder ein Freizeitblogger macht

2. Stelle dir vor du willst verkaufen. Was wäre besser als vorher die Aktie zu pushen um einen besseren Verkaufspreis zu erzielen? Mit der entsprechenden Marktmacht kein Problem. Und die hat die gute Frau. Nichts anderes hat der gute Bäcker damals gemacht und wurde zurecht eingeknastet dafür.

Markus Frick – Wikipedia

 

Es ist vollkommen egal ob ich die Position von 10% auf 7% reduziere oder von 3% auf 0%.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-09-23/cathie-wood-would-sell-tesla-next-year-if-it-reached-3-000#:~:text=USd%2Fgal.,years is %243%2C000%2C she said.

https://www.barrons.com/articles/ark-cathie-wood-tesla-stock-auto-market-51637189993

 

Wann hat sie ihr Kurzsziel den Ausgegeben? Gefühlt war das vor nem Quartal. Ihre Meinung zu Tesla hat sie ja nicht geändert, sonst hätte sie alles Verkauft.

Ist doch kaum zu übersehen, das sie die nächste Tesla Aktie sucht bzw. finden muss!

 

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reko
vor 11 Minuten von YingYang:

Nichts anderes hat der gute Bäcker damals gemacht und wurde zurecht eingeknastet dafür.

Der Unterschied ist, dass die ARK Fonds ihre Verkäufe offenlegen. Der genannte Zielkurs von 3000 $ ist nur die private Meinung von Cathie Wood. Das kann man mit entsprechenden Disclaimer problemlos behaupten.

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YingYang
· bearbeitet von YingYang
vor 5 Minuten von Seraphi:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-09-23/cathie-wood-would-sell-tesla-next-year-if-it-reached-3-000#:~:text=USd%2Fgal.,years is %243%2C000%2C she said.

https://www.barrons.com/articles/ark-cathie-wood-tesla-stock-auto-market-51637189993

 

Wann hat sie ihr Kurzsziel den Ausgegeben? Gefühlt war das vor nem Quartal. Ihre Meinung zu Tesla hat sie ja nicht geändert, sonst hätte sie alles Verkauft.

Ist doch kaum zu übersehen, das sie die nächste Tesla Aktie sucht bzw. finden muss!

 

Nein, wenn die Aktie bei 3000 USD fair bewertet ist, muss sie gar nichts außer die Aktie kaufen.

Alles kann sie gar nicht auf einmal verkaufen, das würde der Markt gar nicht aufnehmen. Außerdem würde sie damit den Kurs kaputt machen und damit sich selbst schaden. Scheibchenweise abverkaufen ist genau richtig. Nur gleichzeitig die Aktie pushen ist eben verboten.

 

vor 3 Minuten von reko:

Der Unterschied ist, dass die ARK Fonds ihre Verkäufe offenlegen. Der genannte Zielkurs von 3000 $ ist nur die private Meinung von Cathie Wood. Das kann man mit entsprechenden Disclaimer problemlos behaupten.

Damit besteht ein klarer Interessenkonflikt wenn private Meinung und das Handeln im Fonds so auseinander driften. Auch das (in Deutschland) wäre nicht erlaubt. 

 

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herbert_21

 Ich möchte vorschlagen, die Trades von Cathie Wood und alles, was mit ARK zu tun hat, hier zu diskutieren:

 

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reko
· bearbeitet von reko
vor 31 Minuten von herbert_21:

 Ich möchte vorschlagen, die Trades von Cathie Wood und alles, was mit ARK zu tun hat, hier zu diskutieren:

Hier interessiert nur, dass viele Tesla Aktien von Musk und von ARK in den Markt gekommen sind und vermutlich weiter kommen werden. Außerdem gibt es eine starke Korrelation zu Bitcoin.

Im übrigen, eine reife Leistung den Kurs auf Höchstkurs zu puschen und dort zu verkaufen. Die Kleinanleger sind inzwischen weit optimistischer als die Profis. 

ARKK Holdings of Tesla, Inc. (TSLA) (cathiesark.com)

ARK Tesla Holdings.PNG

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herbert_21

 Es gibt auch einen Korrelation von Tesla mit  der 10yr treasury rate.

Das hier ist der Tesla Thread.

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reko
vor 1 Minute von herbert_21:

 Es gibt auch einen Korrelation von Tesla mit  der 10yr treasury rate.

Das hier ist der Tesla Thread.

Ich habe Verständnis, dass du auch noch verkaufen must und deshalb nur positive Nachrichten erwünscht sind.

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herbert_21
· bearbeitet von herbert_21

Es gibt auch einen Tesla shorten Thread fürs offtopic. Ich hoffe den Wasserstoffaktien geht's gut.

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se7eneo
vor 10 Stunden von herbert_21:

mit dem bestehenden Model Mix (3,Y, Semi, Roadster und Cybertruck)

„bestehend“

Man kann gerade mal 2 von den genannten Modellen wirklich kaufen.

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Bonny

Wo bleibt den das Fanboisgespamme ala "buy the dip" ?

Heute unter 800€ .

 

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Barqu
7 minutes ago, Bonny said:

Wo bleibt den das Fanboisgespamme ala "buy the dip" ?

Heute unter 800€ .

 

Seit buy the dip bei 1050 USD ist kein as fuck money mehr available.

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YingYang

Zum Einstieg wird halt nicht geklingelt und zum Ausstieg auch nicht.

Nach dem Dip ist vor dem Dip und ein Dip dauert im Zweifel 100%.

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morini
· bearbeitet von morini
Am 14.1.2022 um 01:47 von Barqu:

Grund für den heutigen Absturz?

 

Die stark gestiegene Inflationsrate und die damit verbundene Furcht vor Zinserhöhungen in Kombination mit einem sehr hohen KGV der Tesla-Aktie. Was stark gestiegen ist, wird irgendwann auch wieder steil nach unten gehen!

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Cai Shen
vor 9 Minuten von morini:

Die stark gestiegene Inflationsrate

Ein Wachstumswert mit jährlichen Wachstumsraten >80% sinkt bestimmt nicht, nur weil es auf US Staatsanleihen wieder 1,7% Zinsen gibt und die Anleger in Scharen in festverzinsliche Papiere umschichten. :rolleyes:

Die direkte Verbindung ist hier va. eine mögliche Verteuerung der Kreditzinsen, so dass die gehebelten Long-Positionen abgebaut werden.

(Nur zur Ergänzung.)

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YingYang
· bearbeitet von YingYang
vor 7 Minuten von Cai Shen:

Ein Wachstumswert mit jährlichen Wachstumsraten >80% sinkt bestimmt nicht, nur weil es auf US Staatsanleihen wieder 1,7% Zinsen gibt und die Anleger in Scharen in festverzinsliche Papiere umschichten. :rolleyes:

Die direkte Verbindung ist hier va. eine mögliche Verteuerung der Kreditzinsen, so dass die gehebelten Long-Positionen abgebaut werden.

(Nur zur Ergänzung.)

Nun, es ist schon auffällig, dass vor allem Werte mit hohen KGVs, hohen KCVs und starkem angenommenen Wachstum abgestraft werden.

Und das hängt schon an den Zinssensitivität dieser Werte. Je weiter angenommene Gewinne in der Zukunft liegen, desto höher der Einfluss von Zinsänderungen auf die aktuelle Bewertung.

Natürlich sollte man als Teslaaktionär dann auch nicht vergessen zu erwähnen, dass jahrelang die Zinsen im Sinkflug waren und das dies den gleichen Einfluss, in der anderen Richtung, auf den Börsenkurs hatte.

Nur, wenn einem klar wird, dass eine Zinsanhebung mehr Einfluss auf den Kurs hat, als die Jahresergebnisse vom vergangenen Jahr. Was macht das dann mit dem Investmentcase?

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morini
· bearbeitet von morini
vor 37 Minuten von Cai Shen:

Ein Wachstumswert mit jährlichen Wachstumsraten >80% sinkt bestimmt nicht, nur weil es auf US Staatsanleihen wieder 1,7% Zinsen gibt und die Anleger in Scharen in festverzinsliche Papiere umschichten. :rolleyes:

Die direkte Verbindung ist hier va. eine mögliche Verteuerung der Kreditzinsen, so dass die gehebelten Long-Positionen abgebaut werden.

(Nur zur Ergänzung.)

 

Dass es an der möglichen Verteuerung der Kreditzinsen liegt, streite ich auch gar nicht ab, wobei ich denke, dass Tesla sehr stark über Kredite fremdfinanziert ist, sodass bei massiven Zinserhöhungen die Gewinne deutlich zurückgehen dürften.

 

Momentan ist der gesamte Tech-Sektor stark von fallenden Kursen betroffen, da viele dieser Unternehmen stark fremdfinanziert sind und relativ wenig Eigenkapital haben.

 

Wenn die Fed sich am Mittwoch nicht sehr behutsam äußert, dann gute Nacht....

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Cai Shen
vor einer Stunde von YingYang:

Nur, wenn einem klar wird, dass eine Zinsanhebung mehr Einfluss auf den Kurs hat, als die Jahresergebnisse vom vergangenen Jahr. Was macht das dann mit dem Investmentcase?

Du schreibst doch selbst, dass die Schar an Kleinaktionären den Aktienkurs irrational hoch hält, so dass Shorten in der Vergangenheit ein schwieriges Unterfangen war.

Meinst du, die schalten jetzt alle ihr Twitter ab und setzen sich an eine Fundamentalanalyse ala DCF?

Den größten Einfluss dürften wohl derzeit die Profis haben bzw. kann ich mir auch gut eine Rückkopplung* über Fonds (World / S&P / Nasdaq100) erklären.

Ansonsten Zustimmung.

 

*Wobei ich meine eigene Aussage hier schon wieder entkräften kann, weil im Vergleich der letzten Tage verliert TSLA deutlich stärker als die entsprechenden Indizes.

https://www.boerse.de/chartsignale/Tesla/US88160R1014

 

Buy the Dip. :rolleyes:

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YingYang
vor 1 Minute von Cai Shen:

Du schreibst doch selbst, dass die Schar an Kleinaktionären den Aktienkurs irrational hoch hält, so dass Shorten in der Vergangenheit ein schwieriges Unterfangen war.

Meinst du, die schalten jetzt alle ihr Twitter ab und setzen sich an eine Fundamentalanalyse ala DCF?

Den größten Einfluss dürften wohl derzeit die Profis haben bzw. kann ich mir auch gut eine Rückkopplung über Fonds (World / S&P / Nasdaq100) erklären.

Ansonsten Zustimmung.

Natürlich treiben die Großen den Kurs. Von Profis will ich dabei nicht sprechen. Wenn ich mir die Analyse von Ark und Co. anschaue, zweifle ich sehr an der Professionalität.

ETFs verkaufen auch. Auch da sehe ich keine Profis, sondern Maschinen, die Orders blind durchjagen.

Die Kleinen versuchen verzweifelt den Dip zu kaufen. Sieht man ja hier. Sehr gefährlich dieses "Buy the dip-Gelaber". Aber ist nur meine Meinung. Ich habe noch gelernt:

- Greife nie ins fallende Messer

- Wirf schlechtem Geld kein Gutes hinterher

 

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Holgerli
vor 6 Minuten von Cai Shen:

Buy the Dip.

Warum gehst Du denn nicht Short?

 

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Cai Shen
vor 7 Minuten von Holgerli:

Warum gehst Du denn nicht Short?

Gerade kein passendes Depot, hab 6 Monate Auszeit vom Broker verordnet bekommen.

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Holgerli
Gerade eben von Cai Shen:

Gerade kein passendes Depot, hab 6 Monate Auszeit vom Broker verordnet bekommen.

Beste Begründung ever. YMMD. :D

 

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Jlagreen
vor einer Stunde von Cai Shen:

Ein Wachstumswert mit jährlichen Wachstumsraten >80% sinkt bestimmt nicht, nur weil es auf US Staatsanleihen wieder 1,7% Zinsen gibt und die Anleger in Scharen in festverzinsliche Papiere umschichten. :rolleyes:

Die direkte Verbindung ist hier va. eine mögliche Verteuerung der Kreditzinsen, so dass die gehebelten Long-Positionen abgebaut werden.

(Nur zur Ergänzung.)

Auch diese Erklärung ist zu simpel, es ist denke ich einfach eher Unsicherheit und menschliche Psychologie verlangt nun Cash und Auflösung von Krediten. Problem sind also nicht so sehr die Kredite der Unternehmen, sondern Kredite der Investoren, die einen Margin Call fürchten.

 

Mein bestes Tech Unternehmen hat keine Schulden und hohe Gewinne sowie >30% Wachstum und dennoch -50% vom ATH. Die Überbewertungen seit Corona werden nun in der Phase der Unsicherheit einfach abgebaut. Viele Gewinnmitnahmen sind auch dabei. Mein Wachstumsdepot ist bei -31% seit 01.01. und -40% vom ATH letztes Jahr weg. Gleichzeitig aber immer noch +300% seit Corona. Könnte also immer noch ordentlich Gewinne mitnehmen, mache ich aber nicht, da ich Steuerstundung betreiben möchte und seit 2016 auf Sicht von 20-25 Jahre investiert bin.

 

Vielleicht kommt nun endlich der Amazon 2001 Effekt mit -94% Absturz. Dann kann ich endlich nach 6 Jahren auch mal wieder Tech Aktien kaufen :)

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