Tesla Inc. (TSLA)

[Peter23]

Ich habe das Gefühl, dass $TSLA etwas überwertet sein könnte.

[Barqu]

8 hours ago, herbert_21 said:

Verdreifachung vom aktuellen Kurs

Tesla wäre dann mit großem Abstand das weltweit wertvollste Unternehmen. Kann ich mir nicht vorstellen, dass Tesla 50% mehr Wert sein soll als aktuell Apple oder Microsoft.

 

 

Nach Musks Ankündigung

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/musk-laesst-twitter-ueber-verkauf-von-tesla-aktien-abstimmen-17622283.html

könnte ich mir eher vorstellen, dass der Kurs dauerhaft kollabiert... Mal abwarten.

[Chips]

vor 7 Stunden von Barqu:

 

Nach Musks Ankündigung

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/musk-laesst-twitter-ueber-verkauf-von-tesla-aktien-abstimmen-17622283.html

könnte ich mir eher vorstellen, dass der Kurs dauerhaft kollabiert... Mal abwarten.

Eigentlich auch interessant, ob Musk auch der weltweit Reichste nach Steuern wäre...

Soll er ein paar verkaufen und in innovative Projekte stecken. Vlt ein Wettbewerb oder so. Dann wär die Masse zufriedener. 

[herbert_21]

vor 14 Stunden von Chips:

Eigentlich auch interessant, ob Musk auch der weltweit Reichste nach Steuern wäre...

Soll er ein paar verkaufen und in innovative Projekte stecken. Vlt ein Wettbewerb oder so. Dann wär die Masse zufriedener. 

Texas Institite of Technology and Science, abgekürzt TITS. Mich würde es wundern, wenn es bei der Ankündigung bliebe.

 

In drei Wochen wird der Verkauf als Block-Trade über den Tisch gegangen sein. Zeit sich zu fragen, ob die Aktie im Falle eines Kursrückganges ein Kauf ist.

 

Nehmen wir mal an, die Aktie kommt für kurze Zeit in die Nähe von $1050 oder 1,05T Market Cap.

Was bekommt ein Anleger, der diesen Preis bezahlt? In jedem Fall ein Technologie- und nicht wie Aswath Damodaran sagt, ein Automobilunternehmen.

 

 

Alles über mehr als 5 Jahre ist nicht seriös, aber dennoch ist interessant, dass wenn der ASP steigt statt zu fallen, und Tesla tatsächlich irgendwann 20 Mio verkaufen kann, 2031 oder wann auch immer (im obigen Beispiel 2029), alleine der Umsatz über 1T oder 1000 Mrd $ ausmacht.

• In der Grafik oben 2029 bei einem ASP von 54k wären es 2029 Sales 1.067B Sales.
• oder aber auch nicht mal 4x2025 Sales
• 6 Mio in 2025 - 4x Fwd Sales  = 1262 Mrd Market Cap. Niemand, der Tesla auf Basis von 4xSales + Buy&Hold kauft, wird damit Geld verlieren!

 

Das ist es, was ich mit "die 12Months trailing P/E Fetischisten übersehen Teslas Wachstum" meine.

 

Kurzfristig könnte die definitive Absegnung des Infrastrukturpakets zu 8000$ in US führen.

Hier mal die aktuelle Einschätzung von Gary Black dazu:

Zitat

The EV credit in House $1.75T bill was modified:

- $7.5K base, $500 US-built battery, $4.5K union credit

- Sedan limit $55K - SUVs, trucks, vans now $80K

- Income limits $250K Indivs, $500K married Senate not involved.

I doubt $4.5K union credit survives.

 

Wenn Tesla seine Preise erhöht, ergibt das höhere Margen und zusätzliche Gewinne.

Aber wie viele Autos produziert man in Gesamt US eigentlich?

 

Hier geht Troy in 2022 von 567k in US aus:

https://twitter.com/i/web/status/1447170287875891205

Das wären dann:

8000$ zusätzlich x 567k = runden wir ab auf 550.000 US Teslas in 2022

4.000$ Preiserhöhung = 2.268 Mrd zusätzliche Gewinne alleine in 2022.

 

Und dann 2023 ist Austin mit dem Ramp Up fertig:

Das Infrastrukturpaket geht aber über einen viel längeren Zeithorizont, nämlich 10 Jahre. Einfach mal nachrechnen, was diese Preiserhöhungen alleine bis 2024 ausmachen.

Somit glaube ich, dass die Automotive Gross Margin für die nächsten 24 Monate stark steigen wird, und die von Pierre Ferragu und ARK angekündigten 40% Gross Margin Realität werden!

 

Daher habe ich in der oberen Grafik meine grundlegende Annahme modifiziert. Statt fallende Preise (Wright's Law, siehe ARK) wird Tesla nichts anderes überbleiben, als die Preise zu erhöhen.

Und zwar deshalb, weil ein 14 Monate Backlog wie bei VW nicht akzeptabel ist, man der starken Nachfrage auf Sicht von 6-12 Monaten nur mit Preiserhöhungen beikommen wird, sofern diese nicht schon passiert sind.

 

Den Beweis für die annähernd unbegrenzte Nachfrage zu erbringen spar ich mir, immer her mit den Hasskommentaren dazu.

Tesla verkauft JEDES Fahrzeug, auch Model S Plaid und 3 Performance (für 69300$ = AT 59990€).

Wenn Tesla dann endlich 2 Mio Model Y PRO JAHR produzieren kann, werden sie mit den Preisen wieder runtergehen - dann haben wir allerdings in Berlin + in Austin Front + Rear Casting UND 4680er, sprich die Herstellung wird wieder günstiger sein, und die Preissenkung kompensieren.

 

Für alle, die bezüglich des Ramp Up skeptisch sind: Dazu besteht in Austin kein Anlass, das wird wie in Shanghai in 12-18 Monaten passieren. 

Hier die echten Zahlen aus Shanghai, zum Vergleich. Man beginnt erst mit importierten Parts, und stellt dann die Supply Chain auf lokal um.

 

 

 

 

 

--

Zum Abschluss noch eine Videoempfehlung:

Tom Nash, warum Tesla in "inflation times" ein gutes Investment ist, warum das von Musk betriebene De-Leveraging seines Erachtens hilfreich ist.

 

 

TL;DR

Tesla has a lot of moats. Low debt, high cash flow, almost endless demand & scale up w/o a single dollar makes Tesla one of the best investments in inflation times.

 

[se7eneo]

Hast Du uns nicht immer erklärt, dass Tesla die Preise senkt wegen der Mission und weil sie es können. Jetzt auf einmal ist Preise erhöhen der richtige Weg. Was denn nun? Warum senkt denn Tesla die Preise nicht weiter?

[bejoer]

vor 12 Stunden von Barqu:

Tesla wäre dann mit großem Abstand das weltweit wertvollste Unternehmen. Kann ich mir nicht vorstellen, dass Tesla 50% mehr Wert sein soll als aktuell Apple oder Microsoft.

 

 

Nach Musks Ankündigung

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/musk-laesst-twitter-ueber-verkauf-von-tesla-aktien-abstimmen-17622283.html

könnte ich mir eher vorstellen, dass der Kurs dauerhaft kollabiert... Mal abwarten.

Mich würde auch interessieren, ob das jetzt gut oder schlecht für den Kurs ist. Was meint ihr?

[herbert_21]

Zitat

Mich würde auch interessieren, ob das (Anm. Musk Twitter Poll, jetzt gut oder schlecht für den Kurs ist

Kurzfristig sehr schlecht, auf Sich von 3 Wochen neutral und auf lange Sicht irrelevant.

 

Zitat

Hast Du uns nicht immer erklärt, dass Tesla die Preise senkt wegen der Mission und weil sie es können

Es ist eigentlich ganz einfach: Wartezeit, Preis und Angebot bilden ein Dreieck.

Senkt man den Preis, steigt die Nachfrage. Steigt die Nachfrage ins Unermessliche, ist es "besser" (für Aktionäre, Kunden und die Mission Teslas) die Preise zu heben, wenn man ohnehin schon so viele Fahrzeuge produziert, wie nur irgendwie geht. Rechne  Mal die YoY Steigerungen von 2020 auf 21 durch. 

 

Wäre es besser, wenn die 4680er Realität wären? Ja. Könnte man vom Model Y SR mit LFP wesentlich mehr ausliefern, und das zu einem niedrigeren Preis, aber mit immer noch mit industry-leading hohen Margen? Ebenfalls ja. Bitte das im Hinterkopf behalten, wenn ich von einer Jahresproduktion von 2 Mio Model Y spreche.

 

Im Beispiel oben habe ich den Preis für ein 3 Performance in AT angegeben. Aber selbst mit dem Model 3 MiC (ehemals SR+, jetzt 60 kWh LFP) hat Tesla man hohe Margen. 

 

Und mit den weltweiten Förderungen werden auch höhere Herstellerpreise für die Masse erschwinglich. Du kommst vermutlich aus DE gibt's bei euch nicht 9k Förderung? Das ist sehr viel. Und die Hersteller gehen halt mit den Preisen nicht weiter nach unten, so die These, denn:

1/ Wir haben immer noch Industrie weit Chipmangel 

2/ Langfristig glaube ich nicht an Hyperinflation wie die Crashproheten  aber um die Inflation "transitory" zu nennen, muss man schon sehr spezielle Indizies wie den CPI hernehmen, die Assets wie Aktien und Immobilien wenig berücksichtigen. Daher könnten wir in den nächsten 12-24 Monaten durchaus stärker steigende Preise sehen, nicht nur bei Öl und Gas, sondern auch bei Neufahrzeugen.

3/ Langfristig gehe ich davon aus, dass BEV im PKW Sektor die Verbrenner in weiten Teilen komplett ablösen, und zwar in EU bis 2035, je nachdem ob die Automobil-Lobby weiter PHEV/Hybride fördern lässt.

4/ Die Hersteller schlagen den sogenannten Herstelleranteil auf das Fahrzeug auf. Insofern retten die Incentives die Industrie, anstatt den Übergang zu nachhaltigen Personentransport mit BEV zu beschleunigen.

 

BEV = reiner Stromer, Batterie Electric Vehicle

PHEV = plugin hybrid electric vehicle

 

Schaut euch das 10-minütige Video von Tom Nash an, es ist eines seiner besten.

[herbert_21]

--

 

... und hier Mal die Konsequenz von all talk and no walk im nicht vorhanden Kampf gegen den Klimawandel:

 

 

 

Es braucht Tesla mehr denn je. Nur ein privates Unternehmen mit einem unerschrockenen CEO kann die Konkurrenz buchstäblich in den Arsch treten. Man hat uns zwei Dekaden lange g'scheite EVs vorenthalten. Das muss aufhören, die Zeit ist reif und die Technologie auch.

 

 

 

[krett]

Am 26.10.2021 um 10:11 von herbert_21:

China Zahlen waren im September wie erwartet gut: 50000 entspricht einer Gigafactory Shanghai Run Rate von 603.000

 

 

--

Hier noch der im deutschen verlinkten angesprochene WSJ Artikel zu Panasonic 4680ern ab 03/2022:

https://www.wsj.com/articles/tesla-supplier-shows-off-more-powerful-battery-11635144493

WSJ-4680-Panasonic-Tesla Supplier Shows Off More Powerful Battery - WSJ.pdf 282 kB · 4 Downloads

Hättest du evtl. den passen Link zu Twitter?

[herbert_21]

https://twitter.com/DKurac/status/1447791147397435401?t=ImKJNLt-izhcN2bLxMBgwg&s=19

 

Falls das nicht das ist, was du suchst - PN

 

--

Für die anderen, wenn Musk's verkaufte Aktien nur 2,5% ausmachen, warum erwarte ich einen so großen Rücksetzer auf 1050$?

 

Antwort:

Die China Domestic Deliveries Zahlen werden nur 12000 ausmachen und CNBC, TSLAQ usw werden das genüsslich ausweiden. Und das chinesische Neujahr (Produktionsstopp für 7 Tage) ignorieren - hier der Forecast  ACHTUNG ist nur SCHÄTZUNG:

 

Das Monatszahlen null Bedeutung haben, wissen wir. Ich sag's nur, wenn da was kommen sollte, ist es eine Ente. Dann kräftig zugreifen.

[herbert_21]

Stefan von Nextmove diese Woche ganz im Sinne meines Postings von oben:

 

"Nach fünf Wochen eine weitere Preiserhöhung [für das Model 3 mit 60 kWh LFP Batterie] bei Tesla: Nach 2000€ ging es nun mit der Reichweitenerhöhungen um weitere 1000€ nach oben. Wobei sich Preise bei Tesla immer an der aktuellen Nachfrage orientieren.

 

Bei guter Auftragslage gehen bei anderen Herstellern gehen die Lieferzeiten nach oben. Bei Tesla die Preise."

[herbert_21]

Bin ausnahmsweise positiv überrascht: CNBC berichtet völlig richtig, und sogar die Headline stimmt:
 

Zitat

 

Elon Musk faces a $15 billion tax bill, which is likely the real reason he’s selling stock  -> richtig

 

Musk was awarded options in 2012 as part of a compensation plan. Because he doesn’t take a salary or cash bonus, his wealth comes from stock awards and the gains in Tesla’s share price. The 2012 award was for 22.8 million shares at a strike price of $6.24 per share. Tesla shares closed at $1,222.09 on Friday, meaning his gain on the shares totals just under $28 billion. -> richtig

 

The company has also recently disclosed that Musk has taken out loans using his shares as collateral, and with the sales, Musk may want to repay some of those loan obligations. -> richtig

 

The options expire in August of next year. Yet in order to exercise them, Musk has to pay the income tax on the gain. Since the options are taxed as an employee benefit or compensation, they will be taxed at top ordinary-income levels, or 37% plus the 3.8% net investment tax. He will also have to pay the 13.3% top tax rate in California since the options were granted and mostly earned while he was a California tax resident.

 

Fazit:

Combined, the state and federal tax rate will be 54.1%. So the total tax bill on his options, at the current price, would be $15 billion.

 

Vorgeschichte:

At an appearance at the Code conference in September, Musk said: “I have a bunch of options that are expiring early next year, so ... a huge block of options will sell in Q4 — because I have to or they’ll expire.”

 

 

[Barqu]

2 hours ago, herbert_21 said:

Bin ausnahmsweise positiv überrascht: CNBC berichtet völlig richtig, und sogar die Headline stimmt:
 

 

Heisst also, dass seine Ankuendigung Quatsch ist, dass er Twitter darueber entscheiden laesst, ob er 10% seiner Anteile verkauft um auch endlich mal Steuern zu zahlen?

[herbert_21]

Und für all jene, die 20 Mio für völlig jenseits halten 

 

Lest mal, was Jeffries schreibt

Ja, richtig, KAUFEN 950 -> 1400

 

 

vor 13 Minuten von Barqu:

Heisst also, dass seine Ankuendigung Quatsch ist, dass er Twitter darueber entscheiden laesst, ob er 10% seiner Anteile verkauft um auch endlich mal Steuern zu zahlen?

Sein dritter Tweet lässt das soziale Experiment als Kritik an der Idee verstehen, auch unrealsierte Gewinne zu versteuern - was eine langjährige Forderung von Linksaußen ist.

 

Die Tatsache, dass er jetzt wirklich verkauft, kann mehreres bedeuten:

- er wollte es sowieso machen

- er muss Steuern bezahlen

- er will mehr Steuern bezahlen oder

- es geht um Steuern.

 

Alles andere ist Spekulation, wenn auch vermutlich von Musk gewollt. Ehrlicherweise: ich weiß nicht was er sich bei dem Tweet gedacht hat, ich finde es aber auch nicht sooo wichtig, wem die 2,5% dann gehören bzw. dass diese in den Float wechseln.

 

Elons erratische und mehrdeutigen Tweets sind bei einem Investment in Tesla Part of the game.

[herbert_21]

Weil jetzt eh schon alle über Elon diskutieren:

 

"Sell your shares, I don't care" - ist keine 6 Monate her.

 

Bei 3:00

 

[herbert_21]

Und Boom. China Factory 7 Tage geschlossen wegen chin. Neujahr, der "export hub" Gigafactory Shanghai (O-Ton Zach im Q3 Earnings Call) deutlich über den Erwartungen

 

Sawyer Merrit auf Twitter und Troy

Zitat

BREAKING: Tesla China sold 54,391 vehicles during the month of October, with 40,666 of that being exports. This is a MASSIVE ~35% beat vs expectations of about 40,300 TOTAL sales!!

Tesla China is absolutely killing it! Run rate now about 652k/year just for Giga Shanghai.

 

I told you so.

[Beamter48]

Okay. Also dann wurden im Inland also 14k verkauft. Also knapp über VW?

Ist das jetzt so toll? Wohin will man soviel liefern wenn Berlin anfängt zu produzieren?

[Life_in_the_sun]

vor 2 Minuten von Beamter48:

Okay. Also dann wurden im Inland also 14k verkauft. Also knapp über VW?

Ist das jetzt so toll? Wohin will man soviel liefern wenn Berlin anfängt zu produzieren?

Genau das ist die Frage die mich auch umtreibt !!

[herbert_21]

vor 9 Minuten von Beamter48:

Okay. Also dann wurden im Inland also 14k verkauft. Also knapp über VW?

Ist das jetzt so toll? Wohin will man soviel liefern wenn Berlin anfängt zu produzieren?

Tesla (TSLA) PT Raised to $1,400 at Jefferies VW PT Reduced and underperform €170 "The carmaker cannot keep up with the rapid development of electric carmaker Tesla" said Philippe Houchois

via alexavoigt auf Twitter

 

Viel Spaß mit VW. Die Leute, die empfohlen haben VW zu kaufen und Tesla für überbewertet erklärt haben, haben den Investoren einen Bärendienst erwiesen.

[Schildkröte]

Hat sich ja nichts geändert an dem krassen Schreibpensum hier. Habt Ihr sonst nichts zu tun? Derweil hat Uns Musk mal wieder `ne tolle Idee:

 

Zitat

Im November 2020 ließ Musk einen zwei Jahre alten Aprilscherz wahr werden. Damals startete der Verkauf von dem 250 US-Dollar teuren Tesla-Tequila in den USA, so t3n. In einer Rede auf dem Fabrikgelände am "Tag der offenen Tür" kündet Elon Musk das nächste Tesla-Produkt an, das Giga Bear oder zu Deutsch Giga Bier, so EFAHRER. Der erste Schritt in Sachen Realisation des neuen Produktes ist schon getan. Demnach ging am 11. Oktober ein Antrag auf Markenschutz für die Begriffe Giga Beer und Giga Bier beim US-Patentamt USPTO ein, wie t3n weiter berichtet.

 

Ebenfalls am 11. Oktober eingegangen ist der Antrag auf Markenschutz der Namen beim deutschen Patentamt DPMA, so t3n. In Deutschland kam dem US-amerikanischen Unternehmen jedoch die Berliner Firma Kabo KG zuvor. Diese will sich die Markennamen Giga Beer und Giga Bier für den gesamten europäischen Markt sichern. Auch eine Privatperson aus Grünheide hatte am 10. Oktober einen Antrag auf die Sicherung der Marke gestellt. Das Unternehmen Kabo KG hat, wie t3n berichtet, genauso wie Tesla nicht viel mit dem Bierbrauen zu tun. Trotzdem waren sowohl das Berliner Unternehmen als auch die Privatperson einen Tag früher dran als das US-amerikanische Unternehmen. Ob es wegen der Markenrechte nun zu einem Streit kommt, bleibt abzuwarten.

Quelle: finanzen.net

[WOVA1]

vor 8 Minuten von Schildkröte:

Im November 2020 ließ Musk einen zwei Jahre alten Aprilscherz wahr werden. Damals startete der Verkauf von dem 250 US-Dollar teuren Tesla-Tequila in den USA, so t3n. In einer Rede auf dem Fabrikgelände am "Tag der offenen Tür" kündet Elon Musk das nächste Tesla-Produkt an, das Giga Bear oder zu Deutsch Giga Bier, so EFAHRER. Der erste Schritt in Sachen Realisation des neuen Produktes ist schon getan. Demnach ging am 11. Oktober ein Antrag auf Markenschutz für die Begriffe Giga Beer und Giga Bier beim US-Patentamt USPTO ein, wie t3n weiter berichtet.

Im Sportgeschäft  heißt das wohl Merchandising.

Vielleicht wäre ja noch die Idee von Apple kopierbar - apple-verkauft-putzlappen-displays-25-euro-stueck

 

 

[herbert_21]

vor 10 Stunden von herbert_21:

Elons erratische und mehrdeutigen Tweets sind bei einem Investment in Tesla part of the game.

 

"Sell your shares, I don't care" -Elon Musk

[liszt]

Gehebelt bis zur Kimme und bullish bis an die Titten meine Freunde! 

[Life_in_the_sun]

[Holgerli]

vor 10 Minuten von liszt:

und bullish bis an die Titten

Ich muss einfachfragen: An wessen Titten?

 

Ach ja:

Heute: -5%

1 Woche: +4%

1 Monat: +46%

 

Läuft.