Tesla Inc. (TSLA)

[SlapShot]

vor 7 Minuten von CorMaguire:

Stimmt von Überbewertung/Überhitzung steht da nix, nur von "viel Kredit" der Investoren auf "zukünftige Rentabilität" und  "wenn sie zu irgendeinem Zeitpunkt zu dem Schluss kommen, dass dies nicht geschehen wird, werden unsere Aktien sofort wie ein Soufflé unter einem Vorschlaghammer zerquetscht!"

Genau deswegen habe ich es noch einmal gepostet. Es sind zwei unterschiedliche Geschichten, ob ich (wie suggeriert) eine E-Mail schreibe in der etwas von Überhitzung steht oder ob ich schreibe: "Wir genießen viel Vertrauen, das sollten wir nicht verspielen, sonst geht's bergab." Zweiteres schrieb Musk, das hat nichts mit einer Überbewertung zu tun, sondern trifft auf jedes Unternehmen der Welt zu.

 

Auch bei SAP, VW, Bayer o.ä. könnte man diese Floskel anbringen: "Wir genießen viel Vertrauen unserer Investoren, die erwarten, dass wir in Zukunft schwarze Zahlen schreiben. Wenn daran Zweifel bestehen geht es mit den Aktien bergab."

 

Die Berichterstattung dreht dies einfach um und ist in meinen Augen unseriös. Mir geht es um die Nachricht und den Artikel. Ob die Aktie überbewertet ist, will ich gar nicht kommentieren. TSLA hat auf jeden Fall einen anderen Ansatz als die ganzen Wettbewerber. Ob er aufgeht wird sich zeigen.

[CorMaguire]

vor 5 Minuten von SlapShot:

Genau deswegen habe ich es noch einmal gepostet. Es sind zwei unterschiedliche Geschichten, ob ich (wie suggeriert) eine E-Mail schreibe in der etwas von Überhitzung steht oder ob ich schreibe: "Wir genießen viel Vertrauen, das sollten wir nicht verspielen, sonst geht's bergab." ...

Er hat nicht geschrieben "sonst geht's bergab" er hat geschrieben "werden unsere Aktien sofort wie ein Soufflé unter einem Vorschlaghammer zerquetscht!"

vor 5 Minuten von SlapShot:

... Zweiteres schrieb Musk, das hat nichts mit einer Überbewertung zu tun, sondern trifft auf jedes Unternehmen der Welt zu. ...

Wo soll das in dem von Dir geposteten Mail stehen?

[Life_in_the_sun]

vor 1 Stunde von Holgerli:

Nachfrage-Boom aufgrund des Produktionsstarts in der Giga-Berlin zu neuen Engpässen kommen wird?

Wie hoch schätzt Du den Nachfragesprung nach Teslas aufgrund der Giga Berlin?

Nachfrageboom weil sie eine Fabrik bauen ?? 

Diese Einschätzung ist reichlich infantil.

[Lynch]

vor 30 Minuten von SlapShot:

 

Und hier der Original-Wortlaut der E-Mail ohne "finanzpornografische Pseudo-Zitate" im Titel. Von einer Überbewertung oder gar einer Überhitzung ist nicht im Ansatz die Rede...

https://www.businessinsider.com/elon-musk-email-tesla-staff-stock-crushed-like-souffle-seldgehammer-2020-12?r=DE&IR=T

stimmt, Aktie in einem Jahr um 800% gestiegen, KGV über 200 alles kein Problem

[SlapShot]

Gerade eben von Lynch:

stimmt, Aktie in einem Jahr um 800% gestiegen, KGV über 200 alles kein Problem

Es ging um die Mail, nicht um meine Meinung zur Aktie.

 

vor 7 Minuten von CorMaguire:

Er hat nicht geschrieben "sonst geht's bergab" er hat geschrieben "werden unsere Aktien sofort wie ein Soufflé unter einem Vorschlaghammer zerquetscht!"

Wo soll das in dem von Dir geposteten Mail stehen?

Lassen wir das. Es ging mir nur darum, dass ich aus der Mail nicht herauslese, dass Musk seinen Mitarbeitern schreibt, dass die Aktie "auffällig überhitzt ist".

[Lynch]

vor 1 Minute von Life_in_the_sun:

Nachfrageboom weil sie eine Fabrik bauen ?? 

Diese Einschätzung ist reichlich infantil.

Klar, auch in Deutschland möchte jedermann ein überteuertes E Auto kaufen. Und das alte schon bestehende?(BMW, Audi...) wird einfach weggeschmissen.

Tesla ist kein Handyhersteller wo die Leute jederzeit switchen da es im Vergleich zu Autos ein niedrigpreisiges Produkt ist das jung und alt anspricht.

Auch gehen jetzt nicht Millionen potentielle Autokäufer die ganze Zeit zu Fuß und warten bis jemand mit der richtigen Idee kommt um dann ein Fahrzeug zu kaufen.

[CorMaguire]

vor 4 Minuten von SlapShot:

...Es ging mir nur darum, dass ich aus der Mail nicht herauslese, dass Musk seinen Mitarbeitern schreibt, dass die Aktie "auffällig überhitzt ist".

Da stimme ich Dir zu.

[Holgerli]

vor einer Stunde von Lynch:

Klar, auch in Deutschland möchte jedermann ein überteuertes E Auto kaufen. Und das alte schon bestehende?(BMW, Audi...) wird einfach weggeschmissen.

Da stimme ich Dir zu: Überteuerte eAutos wie den EQC oder den e-Tron möchten nur wenige kaufen.

Da aber (zumindest in den Vorjahren) jedes Jahr ca. 3 Mio Fahrzeuge neu gekauft werden, sollte für BEVs mit guten P/L-Verhältnis in Deutschland ein Markt mit viel Luft nach oben  da sein.

[Lynch]

vor 19 Minuten von Holgerli:

Da stimme ich Dir zu: Überteuerte eAutos wie den EQC oder den e-Tron möchten nur wenige kaufen.

Da aber (zumindest in den Vorjahren) jedes Jahr ca. 3 Mio Fahrzeuge neu gekauft werden, sollte für BEVs mit guten P/L-Verhältnis in Deutschland ein Markt mit viel Luft nach oben  da sein.

Der Markt für Tesla ist sicherlich vorhanden und um nochmals zu betonen: E Autos, Tesla selbst und er als Person find ich nicht schlecht, nur der Preis für diesen Fahrzeughersteller der momentan an der Börse notiert ist zu hoch.

[Stefaaan]

vor 2 Stunden von Dandy:

Langfristig hilft es nichts: Tesla muss die eingepreisten Margen machen. Das gibt der Automarkt mit seiner kapitalintensität und heftigen Konkurrenz aber einfach nicht her. Es dauert offenbar weiter, bis "der Markt" das endlich einsieht. Nix Technologie, nix Softwarebude, sondern ganz normaler Autobauer in einem Segment mit niedrigen Margen.

Das ist die richtige Analyse: ein Automobilunternehmen, das das tough Game of Pennies meistern muss.

[Beamter48]

Naja vielleicht weiß EM dass Tesla derzeit den Hype reitet und bietet eine Fusion an. Andererseits kommt die Warnung wegen dem Aktienkurs.

Lieber jetzt/zeitnah eine Fusion mit Augenhöhe als später selber aufgekauft zu werden. Ohne langfristige Marge bei den Produkten wird Teslas Aktienkurs vielleicht attraktiv für Mitbewerber

[Holgerli]

Am 17.8.2020 um 22:32 von localhost:

Komisch dass das hier nichts über den Fall Tesla VS Martin Tripp geschrieben wird.

Tripp ist als Whistleblower aufgetreten und beschuldigt Tesla u.A. der Vertuschung von Abschreibungen/Verschrottung ("scrap").

Tripp hat seine ganzen vertraulichen Unterlagen hochgeladen (Link gibt es z.B. auf Reddit) und dort wird Tesla in den Zeugenbefragungen zum Teil  auseinander genommen.

 

Gibt auch einige witzige Sachen, z.B. geht eine Frage der Tesla Anwältin nach hinten los (übersetzt):

Q: Ist es nicht wahr, dass Tesla erst nach Erhalt von Herrn Tripps Email ["you get what you deserve", oder so] die Beschattung von Herrn Tripp angeordnet hat?

A: Nö, das wurde schon vorher angeordnet.

 

Insgesamt gibt es einige Indizien, dass die Whistleblowervorwürfe und was danach kam (Beschattung/Rufmord etc.) wahr sind.

@localhost

Besagter Martin Tripp hat nun 400.000 USD an Tesla überwiesen und zugegeben, dass seine Klage von einem Short-Seller Hedge-Fonds bezahlt wurde.

Trotz Unterstützung eines Hedge-Fonds den Schwanz eingezogen und klein beigegeben.

 

Aber eigentlich sagt der Satz schon warum er klein beigab: According to a court filing describing the settlement, Tripp did not contest Tesla's claims that he stole trade secrets, and acknowledged that his counterclaims were funded by a short seller of Tesla stock.

O-Ton-Quelle: Reuters via Yahoo!Finance

[Lynch]

vor 40 Minuten von Beamter48:

Lieber jetzt/zeitnah eine Fusion mit Augenhöhe als später selber aufgekauft zu werden. 

Wäre ja nicht das erste Mal.

Wirecard wollte auch mit der Deutschen Bank fusionieren.

[Cai Shen]

vor 17 Minuten von Lynch:

Wirecard wollte auch mit der Deutschen Bank fusionieren.

Die Erfolgsgeschichte AOL Time Warner passt meiner Meinung nach deutlich besser, überzogene Börsenbewertung trifft traditionelles Geschäftsmodell.

(Diesmal ist alles anders!)

[Lynch]

vor 5 Minuten von Cai Shen:

Die Erfolgsgeschichte AOL Time Warner passt meiner Meinung nach deutlich besser, überzogene Börsenbewertung trifft traditionelles Geschäftsmodell.

(Diesmal ist alles anders!)

Guter Vergleich

[fehd]

Am 28.11.2018 um 23:27 von Michalski:

In der Klage des ehemaligen Tesla-Mitarbeiters Martin Tripp, der Tesla vorwirft, als Schrott eingestufte Teile sowie defekte Batterien verbaut zu haben und der von Elon Musk des Datenklaus, Geheimnisverrats, der mutwilligen Geschäftsschädigung und Sabotage beschuldigt wurde, zieht Tesla alle juristischen Register, um ein in den Staaten übliches Beweissicherungsverfahren zu verhindern. Dabei scheuen sie sich nicht, zu argumentieren, dass sie für eine der eigenen, hundertprozentigen Tochtergesellschaften keine Offenlegung vornehmen können. Sie tun dabei gerade so, als ob sie selbst keine Möglichkeit hätten, sich selbst zu zwingen, die erforderliche Einsicht zu gewähren:

 

 

Die Anforderung von Dokumenten, in denen der Begriff "scrap" verwendet wird, verweigert Tesla, weil sie glauben, der Begriff wäre "vage" und "mehrdeutig". Dabei verwendet Tesla diese Bezeichnung selbst als Label in seinen internen Systemen. Was sagt eigentlich PwC als Auditor dazu, das Tesla behauptet, seine eigene Klassifizierung ihrer Ausgaben wäre vage und mehrdeutig, wenn sie dagegen genau sein sollte (Musk hat übrigens selbst auf die Ausschußnummern verwiesen)?

 

 

Hier mal eine detaillierte Beschreibung der Vorwürfe:

 

 

Michalski, willst du auflösen wie das ganze ausgegangen ist? Hier schon einmal der Link als Hilfestellung.

 

Former Tesla employee to pay $400,000 to end lawsuit over tips to reporters

[localhost]

vor 3 Stunden von Holgerli:

@localhost

Besagter Martin Tripp hat nun 400.000 USD an Tesla überwiesen und zugegeben, dass seine Klage von einem Short-Seller Hedge-Fonds bezahlt wurde.

Trotz Unterstützung eines Hedge-Fonds den Schwanz eingezogen und klein beigegeben.

 

Aber eigentlich sagt der Satz schon warum er klein beigab: According to a court filing describing the settlement, Tripp did not contest Tesla's claims that he stole trade secrets, and acknowledged that his counterclaims were funded by a short seller of Tesla stock.

O-Ton-Quelle: Reuters via Yahoo!Finance

Klar hat er die Informationen illegal veröffentlicht, hat Edward Snowden auch gemacht.

 

Muski ist schon mit einigem durchgekommen, z.B. auch mit Fake Guidance beim Tesla Model 3 Ramp-up:

Ein Aktionär hat geklagt weil die Guidance (nicht nur der Tweet sondern generell bzgl. dem Ramp-up) gelogen war - und verloren (case dismissed) - obwohl entsprechende Mitarbeiter ausgesagt haben, dass Musk wusste dass es in 2017 nichts werden würde.

 

Bezüglich Mergers:

 

Tesla (stark überbewertet) + Autohersteller B (historisch eher tief bewertet) = immer noch überbewertet

 

Macht doch aus Shareholdersicht B keinen Sinn, es sei denn Tesla zahlt entsprechendes Premium oder es gibt einen Merger, der den traditionellen Autobauer stark höher bewertet als den aktuellen Kurs.

[Lynch]

vor 1 Stunde von localhost:

Klar hat er die Informationen illegal veröffentlicht, hat Edward Snowden auch gemacht.

 

Muski ist schon mit einigem durchgekommen, z.B. auch mit Fake Guidance beim Tesla Model 3 Ramp-up:

Ein Aktionär hat geklagt weil die Guidance (nicht nur der Tweet sondern generell bzgl. dem Ramp-up) gelogen war - und verloren (case dismissed) - obwohl entsprechende Mitarbeiter ausgesagt haben, dass Musk wusste dass es in 2017 nichts werden würde.

 

Bezüglich Mergers:

 

Tesla (stark überbewertet) + Autohersteller B (historisch eher tief bewertet) = immer noch überbewertet

 

Macht doch aus Shareholdersicht B keinen Sinn, es sei denn Tesla zahlt entsprechendes Premium oder es gibt einen Merger, der den traditionellen Autobauer stark höher bewertet als den aktuellen Kurs.

Tesla überbewertet? Ach wo, die paar Tausend Investoren die sich nach dem Kurssturz wieder eine blutige Nase holen werden weils Milliarden versenkt haben macht die Suppe nicht fett.

[Beginner81]

Wann wird eigentlich die Aktie von ETFs und Indexfonds, die den S&P 500 abbilden, gekauft?

[jogo08]

vor 7 Minuten von Beginner81:

Wann wird eigentlich die Aktie von ETFs und Indexfonds, die den S&P 500 abbilden, gekauft?

Müsste Tesla nicht erst im S&P 500 gelistet sein? Am 21.12.2020 ist es soweit.

Ist aber nur Spekulation meinerseits!

[herbert_21]

Das Interview ist definitiv sehenswert. Wir sehen eine humorvollen CEO "sleeping on a conference table".

 

Motley Fool sind wirklich Koffer. Die tragen ihren Namen zu Recht. Tesla is a car company. Jo, genau.

 

Das hier kam um 21:50 unserer Zeit:

UPDATE: Goldman Sachs Upgrades Tesla (TSLA) to Buy, PT to $780 on Improved LT Sales Outlook and Margin Expansion (via thestreet.com)

Goldman Sachs analyst David Tamberrino upgraded Tesla (NASDAQ: TSLA) from Neutral to Buy

[Michalski]

Goldman stuft Tesla hoch? Den Plot hatten wir doch schonmal: Goldman Sachs Upgrades Tesla Hours Before Underwriting Its $2 Billion Offering. Dann ist wohl die nächste Kapitalaufnahme demnächst fällig. Der Kurs steht ja auch gerade hoch genug. Würde mich nicht wundern, wenn Tesla zur S&P-Aufnahme wieder neue Aktien für weitere Milliarden ausgibt. Vielleicht verkauft dann auch Musk? Er macht ja gerade glauben, 2026 würde ein Marsflug erfolgreich sein. Da braucht man doch viel Geld. Bevor das Kartenhaus eingestürzt nochmal die passiven Anleger abzocken. Das würde gut passen.

 

Lest mal die Begründung für die Hochstufung: Tesla würde einen Marktanteil von deutlich >20% behalten und 15 Mio Fahrzeuge 2045 absetzen. Was sind das denn für Spinner? Unsere Experten hier im Thread sehen 15 Mio Fahrzeuge doch schon viel früher!!!

 

 

[Holgerli]

vor 5 Stunden von Michalski:

Lest mal die Begründung für die Hochstufung: Tesla würde einen Marktanteil von deutlich >20% behalten und 15 Mio Fahrzeuge 2045 absetzen. Was sind das denn für Spinner? Unsere Experten hier im Thread sehen 15 Mio Fahrzeuge doch schon viel früher!!!

Oh, was ist hier los?

Die Ausrufzeichen werden mehr!!!

Könnte es sein, dass es Dir nicht psasst, dass die ehemals breite Front der Tesla-Kritiker am brökeln ist?

 

vor 5 Stunden von Michalski:

Dann ist wohl die nächste Kapitalaufnahme demnächst fällig. Der Kurs steht ja auch gerade hoch genug. Würde mich nicht wundern, wenn Tesla zur S&P-Aufnahme wieder neue Aktien für weitere Milliarden ausgibt. Vielleicht verkauft dann auch Musk? Er macht ja gerade glauben, 2026 würde ein Marsflug erfolgreich sein. Da braucht man doch viel Geld. Bevor das Kartenhaus eingestürzt nochmal die passiven Anleger abzocken. Das würde gut passen.

Ich weiss nicht mehr ob Du oder der Faustus es war: Bei wirlich jeder Kapitalaufnahme wurde hier im Thread erklärt, dass er das machen musste, weil nach dieser Kapitalaufnahme (und mit "dieser" meine ich die letzten 2 oder 3 vergangenen) weil der Markt nicht mehr bereit sei Tesla zu finanzieren.

Merkst was? Selbst Du weisst ganz genau, dass sich Tesla jederzeit frisches Kapital am Markt besorgen könnte, wenn sie denn wollten. Schon irgendwie komisch, dass die institutionellen Anleger einen komplett anderen Weg als Du?

 

Holgerli? Reden wir nicht drüber...

herbert_21? Hat's angeblich nicht so mit Zahlen und ist angeblich auf der Ignore-Liste.

Goldman Sachs? Spinner!

Nur Michalski hat alles fest im Blick und kennt die Wahrheit. 

 

Oder anders gesagt: Läuft.

 

 

[Life_in_the_sun]

vor 23 Minuten von Holgerli:

Oh, was ist hier los?

Die Ausrufzeichen werden mehr!!!

Könnte es sein, dass es Dir nicht psasst, dass die ehemals breite Front der Tesla-Kritiker am brökeln ist?

 

Ich weiss nicht mehr ob Du oder der Faustus es war: Bei wirlich jeder Kapitalaufnahme wurde hier im Thread erklärt, dass er das machen musste, weil nach dieser Kapitalaufnahme (und mit "dieser" meine ich die letzten 2 oder 3 vergangenen) weil der Markt nicht mehr bereit sei Tesla zu finanzieren.

Merkst was? Selbst Du weisst ganz genau, dass sich Tesla jederzeit frisches Kapital am Markt besorgen könnte, wenn sie denn wollten. Schon irgendwie komisch, dass die institutionellen Anleger einen komplett anderen Weg als Du?

 

Holgerli? Reden wir nicht drüber...

herbert_21? Hat's angeblich nicht so mit Zahlen und ist angeblich auf der Ignore-Liste.

Goldman Sachs? Spinner!

Nur Michalski hat alles fest im Blick und kennt die Wahrheit. 

 

Oder anders gesagt: Läuft.

 

 

Bisher habe ich GS für seriös eingeschätzt. 

 

Die Adresse pbs.thwimg.com sieht auch nicht unbedingt nach GS aus.

Vielleicht gibt es ja eine seriöse Quelle ?

[Dandy]

Die Analzysten machen das was sie immer machen: Um nicht selbst zu sehr auszureißen und sich zu weit vom Kurs wegzubewegen, passen sie ihre Modelle entsprechend an. Bei Tesla braucht es dann eben exorbitante Wachstumsraten und Marktanteile die über 20 Jahre in die Zukunft reichen, um sich irgendwie zum aktuellen Kurs hinrechnen zu können. Man kann es auch nutzen, um als Investor zu erkennen, was da eigentlich gerade eigentlich eingepreist ist und was es bräuchte, damit der aktuelle (!) Kurs überhaupt gerechtfertigt wäre. Von nennenswerten Kurssteigerungen, die sich vom aktuellen Stand noch viele erhoffen, ist dabei noch nicht mal die Rede. Den Letzten beißen die Hunde.