Tesla Inc. (TSLA)

[jogo08]

vor einer Stunde von fehd:

... und zerstört zeitgleich den ICE-Markt. Das ist ja die Mission von Tesla.

Was ist der ICE-Markt? Ich liebe Abkürzungen!

[Cai Shen]

vor 1 Minute von jogo08:

ICE-Markt?

internal combustion engine

[herbert_21]

ICE = internal combustion engine

Also Verbrenner

[jogo08]

Danke, hatte ich noch nie gehört oder gelesen! Warum kombiniert man eine englische Abkürzung mit dem deutschen "Markt"? Aber egal, klingt wohl besser.

Zum Thema: wer glaubt das wirklich, dass der Verbrenner-Markt durch die Produktion von "günstigen" E-Autos zerstört wird und wie lange soll das dauern? Kalifornien ist Vorreiter beim Verbieten von Verbrennern, aber selbst dort ist erst 2035 angesagt. Bis dahin, also in 15 Jahren, werden sich vermutlich alle Autohersteller auf dem Weg Richtung E-Auto-Produktion begeben haben und Tesla wird nur noch eine untergeordnete Rolle in diesem Markt spielen.

Verbrenner wird es noch auf lange Sicht geben, alles andere sind Phantasien der E-Autobauer und deren "Fanbois".

Aber das ist natürlich alles nur meine persönliche Meinung zum Thema.

[Michalski]

vor 1 Stunde von fehd:

Da würde ich dann schon widersprechen. Mit dem Model S Plaid ist sehr wohl ein Nachfolger in Sicht, der so ziemlich alles in den Schatten stellt, was man aktuell kaufen kann. Damit wird es sicherlich auch zu einem größerem Refresh beim normalen Model S kommen. Nur wird man das halt nicht groß vorankündigen (Stichwort Osborne-Effekt).

Nicht schon wieder diese nur durch Glaube, Liebe und Hoffnung getriebene Diskussion. Wie war das noch mit dem sicheren Facelift in 2019?

Mit neuem Cockpit im Model 3 Stil und Umstellung auf 2170er Zellen? Wann ist das nochmal 2019 passiert?

Oder die komplett neue Versionen des Model S, die im Herbst 2019 auf den Markt kommen sollte?

Oder die neuen "Raven-Modelle", die dann doch nur als Miniupdate kamen?

Jetzt also "Palladium" und "Plaid" als Ersatz für die "Battery-Day" Pumps. Auch hier wieder als Versprechen für das nächste Jahr. Genau wie im letzten Jahr, als mit "Plaid" Hoffnung für dieses Jahr gemacht wurde.

Was wurde eigentlich aus dem Nürburgring-Rekord? Das endete doch auch recht abrupt, als ein Taycan am verreckten Model S vorbeizog, das auf den Abschlepper kam.

vor 1 Stunde von fehd:

Wo siehst du denn das Problem wenn Tesla den Preis senkt, wenn es die sinkenden Herstellungskosten hergeben. Man generiert überproportional Nachfrage und zerstört zeitgleich den ICE-Markt. Das ist ja die Mission von Tesla.

Dass die angeblich "sinkenden Herstellungskosten" das halt nicht hergeben. Schau Dir doch die Umsatz- und Gewinnentwicklung an. Das Automobilgeschäft ist weiterhin defizität und stagniert:

vor 1 Stunde von fehd:

Zu den Fabriken: Tesla hat ein weiteres kleines Model beim Batteryday vorangekündigt. Die Produktpalette wird daher erweitert, was auch die Nachfrage steigern wird. Insofern kann ich die Zweifel an der Fabrik in Europa nicht nachvollziehen.

Du meinst so wie die Ankündigung vom Roadster, Semi und Cybertruck? Macht ja nix, kann man ja noch ein Modell ankündigen, von dem es noch nicht mal ein Mockup gibt. Das Model Y ist ja auch nur ein zur Golf Plus-Version aufgeblasenes Model 3.

[reko]

vor 4 Stunden von Michalski:

Das Model Y ist ja auch nur ein zur Golf Plus-Version aufgeblasenes Model 3.

Jetzt gibt es Model Y Convertible

Brand New Tesla's Glass Roof Flies Off on I-580 Near Dublin: Report

[herbert_21]

Am 7.10.2020 um 18:08 von jogo08:

Danke, hatte ich noch nie gehört oder gelesen! Warum kombiniert man eine englische Abkürzung mit dem deutschen "Markt"? Aber egal, klingt wohl besser.

Zum Thema: wer glaubt das wirklich, dass der Verbrenner-Markt durch die Produktion von "günstigen" E-Autos zerstört wird und wie lange soll das dauern? Kalifornien ist Vorreiter beim Verbieten von Verbrennern, aber selbst dort ist erst 2035 angesagt. Bis dahin, also in 15 Jahren, werden sich vermutlich alle Autohersteller auf dem Weg Richtung E-Auto-Produktion begeben haben und Tesla wird nur noch eine untergeordnete Rolle in diesem Markt spielen.

Verbrenner wird es noch auf lange Sicht geben, alles andere sind Phantasien der E-Autobauer und deren "Fanbois".

Aber das ist natürlich alles nur meine persönliche Meinung zum Thema.

@jogo08 Vielen dank für den "neutralen" Kommentar.

 

Frage: Wie soll die EU das ausgegebene Klimaziel von 55% des CO² Ausstoß von 1990 umsetzen? Unter der Annahme, dass die Autohersteller ja bisher incentiviert wurden, möglichst wenig Elektroautos zu produzieren, und jetzt Vollgas geben: Wer soll sich 2030 noch einen Verbrenner kaufen, wenn E-Autos sowohl im Ankauf, als auch im Betrieb günstiger sein werden?

 

Kann es sein, dass du die Gegenwart in die Zukunft fortschreibst?

Zitat

Mit 51,5 Prozent waren erneut mehr als die Hälfte aller Neuwagen Benziner (-42,2 %), gefolgt von den Diesel-Pkw (-34,5 %), deren Anteil bei 30,6 Prozent lag. 30.254 Neuwagen mit Hybridantrieb führten zu einem Anstieg um +60,8 Prozent und einem Anteil von 13,7 Prozent. Insgesamt r 10.749 davon waren Plug-in-Hybride die nach einer Steigerung um +274,4 Prozent einen Anteil von 4,9 Prozent erreichten. 8.119 Elektro-Pkw bewirkten ein Plus von +41,0 Prozent, sie erreichten einen Anteil von 3,7 Prozent. Flüssiggas (0,2 %/-52,7 %) und Erdgas (0,3 %/+5,5 %) verblieben im Anteil unter der ein-Prozent-Marke. Nach Abschluss des ersten Zulassungshalbjahrs lag die Anzahl benzin- (-43,6 %), diesel- (-37,0 %) und flüssiggasbetriebener Pkw (-81,3 %) im Minus. Die alternativen Antriebsarten Elektro (+42,7 %), Hybride (+54,6 %), darunter Plug-in-Hybride (+199,8 %) sowie Erdgas (+11,2 %) erreichten zum Teil dreistellige Zuwachsraten. | Quelle: KBA Juni

 

Die alternativen Antriebsarten wiesen im Vergleich zum Vorjahresmonat teils dreistellige Zuwächse auf. 21.188 Elektro-Pkw wurden neu zugelassen (8,0 %/+260,3 %) sowie 54.036 Hybride (20,4 %/+185,2 %), darunter 20.127 Plug-ins (7,6 %/+463,5 %). Des Weiteren wurden 809 Flüssiggas-Pkw (0,3 %/+176,1 %) und 606 Erdgasfahrzeuge (0,2 %/+17,9 %) neu zugelassen. Die Neuzulassung von Benzinern ging um -17,6 Prozent zurück, dennoch lag ihr Anteil mit 120.645 Neuwagen bei 45,5 Prozent. 67.901 Pkw waren mit der Kraftstoffart Diesel ausgestattet. Nach einem Rückgang von -6,4 Prozent erreichten Sie einen Anteil von 25,6 Prozent. Der durchschnittliche CO2-Ausstoß ging im September um -13,4 Prozent zurück und lag bei 134,3 g/km. [...]

Bei den Importmarken wiesen Tesla (+82,7 %), Seat (+71,1 %), Subaru (+70,4 %), Alfa Romeo (+59,5 %) sowie Renault (+58,4 %) Zulassungssteigerungen von mehr als +50 Prozent aus. Rückgänge von mehr als -20 Prozent zeigten sich hingegen bei DS (-41,5 %), Ssangyong (-29,0 %) und Mazda (-24,7 %).

Quelle: KBA September

 

Was ist ein Fanboi? Was ist ein Petrolhead?

Welche Gründe kannst du für deine Erwartung nennen, dass sich oben skizzierte Entwicklung zu mehr Elektrobmobilität auf Kosten der ICEs umkehrt? Glaubst du, dass das alles nur die Incentives* (steuerliche Anreize) der EU sind? Denkst du, dass diese eingestellt oder weniger werden, bevor diese Ziele erreicht werden? Welche Entwicklung nimmst du hier vorweg? Ausstieg aus dem Klimaabkommen?

 

Und warum sollte Tesla seine Position einbüßen? Wie wahrscheinlich ist das?

Beispiel US

 

Welche Entwicklung ist hier zu sehen?

 

[herbert_21]

ÖAMTC  - Partner des ADAC berichtet über die kommende Steuergesetzgebung in der EU

[jogo08]

Nur kurz, derzeit bin ich noch "auf Arbeit". Mein Kommentar war, wie ich auch schrieb, meine persönliche Meinung. Wenn ich immer wieder lese "dreistellige Zuwächse", ja am Anfang ist es relativ leicht die Prozentwerte zu steigern, je höher die absoluten Zahlen werden, um so niedriger werden die prozentualen Zuwächse, aber das nur nebenbei.

Ich habe jetzt keine Statistik zur Hand, aber derzeit beherrschen die Verbrenner noch die Autowelt. E-Autos werden sicherlich immer mehr werden, aber ob es irgendwann mal keine "normalen" Verbrenner mehr geben wird, weil sie von den E-Autos abgelöst werden, halte ich aus meiner heutigen Sicht für sehr unwahrscheinlich. In Zukunft werden sich die verschiedenen Antriebskonzepte den Markt teilen, davon bin ich absolut überzeugt, und wer dabei die Mehrheit bilden wird, vermag ich nicht zu prognostizieren. Da bin ich etwas anders als die "Fanbois", für die jetzt schon feststeht, das es in Zukunft fast nur noch E-Autos geben wird.

Meine Meinung zu Tesla: Tesla ist zu klein, auch wenn sie sich selbst anders sehen, um es gegen alle weltweiten Automobilkonzerne aufzunehmen. Sobald sich das Konzept der E-Autos bei den "Großen" etabliert hat, werden sie den Markt überschwemmen und dann wird Tesla ein Nischenprodukt, ähnlich wie Porsche heutzutage, allein schon aus preislichen Gründen, auch wenn Tesla bis dahin günstigere Autos produzieren will.

[Holgerli]

vor 41 Minuten von jogo08:

Meine Meinung zu Tesla: Tesla ist zu klein, auch wenn sie sich selbst anders sehen, um es gegen alle weltweiten Automobilkonzerne aufzunehmen. Sobald sich das Konzept der E-Autos bei den "Großen" etabliert hat, werden sie den Markt überschwemmen und dann wird Tesla ein Nischenprodukt, ähnlich wie Porsche heutzutage, allein schon aus preislichen Gründen, auch wenn Tesla bis dahin günstigere Autos produzieren will.

Tesla hat letztes Jahr Porsche bei den Produktionszahlen überholt. Und ich wette, dass spätestens 2025 BMW und Mercedes auch überholt sind.

 

Bezüglich "Sobald sich das Konzept der E-Autos bei den "Großen" etabliert hat,...": Wann schätzt Du ist das?

BMW krebst mit dem uralten i3 in Europa rum. Ansonsten nur Hybride. Mercedes krebst mit dem EQC herum, einem auf einer Verbrennerplattform mehr schlecht als recht zusammengeschusterten BEV. Ansonsten nur Hybride.

Bisher sehe ich nur bei VW den Schritt in Richtung BEVs.

 

vor 41 Minuten von jogo08:

Da bin ich etwas anders als die "Fanbois", für die jetzt schon feststeht, das es in Zukunft fast nur noch E-Autos geben wird.

BTW: Ziemlich daneben finde ich übrigen wenn ein Moderator, auch wenn er privat postet, so herabsetzende Formulierungen wie "Fanbois" benutzt. Das zeigt für mich eigentlich nur mangelnde Auseinandersetzung deinerseits mit em Thema.

 

Ich hatte hier im Forum vor ca. 5 Jahren mal einen Thread aufgemacht ob es dazu kommen wird, dass (un)mittelbar Co2-Intensive Industrien durh die Kohlenstoff-Blase massiv unter Druck geraten werten. Und heute, 5 Jahre später sind wir exakt mittendrin,

 

[spreadit]

@jogo08 

Nicht nur das. Es ist m.E auch davon auszugehen, dass Individualverkehr insbesondere in Großstädten weiterhin rückläufig sein wird. Interessant ist hierbei meines Erachtens die Elektrifizierung von Nutz und Lieferfahrzeugen, da diese für die Versorgung in der Stadt unerlässlich sind. 

 

Berücksichtigt man auch den demografischen Wandel, frage ich mich, wer in 20 Jahren überhaupt noch mit den ganzen PKW, die bis dahin alle auf dem Markt sein sollen, unterwegs sein soll. 

[fancY]

Ich habs mal aus meiner Sicht korrigiert:

vor 27 Minuten von spreadit:

@jogo08 

Nicht nur das. Es ist m.E auch davon auszugehen, dass Individualverkehr insbesondere in Großstädten weiterhin rückläufig sein wird. Interessant ist hierbei meines Erachtens die Elektrifizierung von Nutz und Lieferfahrzeugen, da diese für die Versorgung in der Stadt unerlässlich sind. In Städten mit weniger als 100 000 Einwohner und in ländlichen Regionen gibt es keine angemessene Alternative zum Individualverkehr.

 

Berücksichtigt man auch den demografischen Wandel, frage ich mich, wer in 20 Jahren überhaupt noch mit den ganzen PKW, die bis dahin alle auf dem Markt sein sollen, unterwegs sein soll. 

 

[boersenschwein]

Waymo schafft den Durchbruch
09.10.2020
https://boerse.ard.de/aktien/waymo-schafft-den-durchbruch100.html

 

" ... Damit zeigt es Waymo Konkurrenten wie Tesla, wie man es richtig macht. ...

 

Waymo ist besonders weit

Im Unternehmen Waymo ging Googles Roboterwagen-Programm auf. Die Firma gilt als besonders weit bei der Entwicklung von Systemen zum autonomen Fahren. Waymo setzt unter anderem auf Lidar-Lasersensoren, um die Fahrzeuge sicher ans Ziel zu bringen. Diese gelten aber als groß, unförmig und teuer.

Lidar-Technologie wird beispielsweise von Telsa-Chef Elon Musk bei selbstfahrenden Fahrzeugen strikt abgelehnt. Laut Musk sind alle Firmen, die sie in Fahrzeugen verwenden wollen, "zum Scheitern verurteilt". Nur bei seiner Weltraumfirma SpaceX lässt Musk die Technologie einsetzen.

 

Allerdings ist Tesla bisher nicht in der Lage, vollständig selbstfahrende Fahrzeuge auf Level 5-Niveau zu liefern. Zwar verkauft der kalifornische Elektroautohersteller schon seit Jahren seine Fahrzeuge gegen Aufpreis von derzeit 8.000 US-Dollar mit der FSD-Ausstattung (Volles Potenzial für autonomes Fahren). Doch bisher ist eine vollständige Fertigstellung mit einer Marktzulassung nicht absehbar.

..."

[spreadit]

vor 9 Minuten von fancY:

Ich habs mal aus meiner Sicht korrigiert:

 

Vollkommen richtig. Auf dem Land wird man immer Invidualverkehr benötigen. Ich würde dennoch behaupten, dass er dort auf lange Sicht (15-20 Jahre) tendenziell auch zurückgehen wird, da die jüngere Generation der Landbevölkerung in die Städte oder deren Außenbezirke drängt (und dort oftmals gar kein KFZ mehr benötigt). Zudem ist davon auszugehen, dass das Angebot an klimafreundlichen ÖPNV sowohl innerstädtlich als auch in den Landkreisen zu dieser Zeit deutlich besser sein wird.

[Der T]

vor 1 Stunde von Holgerli:

Tesla hat letztes Jahr Porsche bei den Produktionszahlen überholt. Und ich wette, dass spätestens 2025 BMW und Mercedes auch überholt sind.

Und nun? Ich wette, dass in 10 Jahren kein Auto mehr fährt.

Prost Mahlzeit, wir sehen uns in 5 und 10 Jahren wieder.

 

vor 1 Stunde von Holgerli:

BTW: Ziemlich daneben finde ich übrigen wenn ein Moderator, auch wenn er privat postet, so herabsetzende Formulierungen wie "Fanbois" benutzt. Das zeigt für mich eigentlich nur mangelnde Auseinandersetzung deinerseits mit em Thema.

Es ist ziemlich daneben wenn irgendjemand (Moderator oder nicht) herabsetzend formuliert.

Fühlst Du dich angesprochen bei Fanboi? Warum ist das herabsetzend?

 

[CorMaguire]

vor 37 Minuten von Der T:

.... Fühlst Du dich angesprochen bei Fanboi? Warum ist das herabsetzend?

 

Es ist sexistisch ... Holgerli ist ein Mädchen   Wäre Fangyrl besser? scnr

 

Aber sonst weiß ich auch nicht. Ist doch nur die Bezeichnung für jemand der auf etwas besonders "steht", gut halt mit der gebräuchlichen Internet-Legasthenie.... oder ist  mir da was entgangen?

 

 

[jogo08]

vor 7 Minuten von CorMaguire:

Es ist sexistisch ... Holgerli ist ein Mädchen   Wäre Fangyrl besser? scnr

Unter dem Aspekt habe ich es noch garnicht gesehen, aber ich werde in Zukunft von "E-Autofans" sprechen, das sollte dann neutral genug sein, oder muss man dann auch Fans und Fanninen schreiben?

[Lynch]

 

[Holgerli]

@jogo08 Wenn Du meinst dass das witzig ist. Gut, muss ic mich halt dran gewöhnen, dass einige Moderatoren hier im Forum nicht besonders ernst nehmen kann. Lesson learned.

[jogo08]

vor 2 Minuten von Holgerli:

@jogo08 Wenn Du meinst dass das witzig ist.

Kann es sein, dass du zum Lachen in den Keller gehst, oder bist du nur im Zusammenhang mit Tesla so humorbefreit.

[Holgerli]

vor 10 Minuten von jogo08:

Kann es sein, dass du zum Lachen in den Keller gehst, oder bist du nur im Zusammenhang mit Tesla so humorbefreit.

Nee, tue ich nicht. Nur wird halt die Bezeichnung Fanboy gerade in der Schreibweise Fanbois immer abwertend benutzt. Wenn das hier im Forum von den "üblichen Verdächtigen" kommt: Kein Problem. Bei solchen Formulierungen weiss man, was man von den Leuten zu halten hat.

Ansonsten verweise ich mal hier an Deine Moderatoren-"Kollegen" und seinen Ratschlag an mich. Kannst ihn ja mal anschreiben und fragen was er genau damit meinte.

 

P.S.: Cai Shen z.B. kann seine persönliche Meinung tonal seinem Moderatoren-Job anpassen. Ich hatte ja anfangs meine Zweifel aber er schafft das sehr gut.

 

[jogo08]

vor 5 Minuten von Holgerli:

Ansonsten verweise ich mal hier an Deine Moderatoren-"Kollegen" und seinen Ratschlag an mich. Kannst ihn ja mal anschreiben und fragen was er genau damit meinte.

Ich kann da keinen Ratschlag finden, aber vielleicht habe ich auch nicht sorgfältig genug gesucht und wenn du dich weniger kryptisch ausdrücken würdest, könnte ich was damit anfangen, so sehe ich nur, dass dir die Bezeichnung "Fanbois" nicht gefällt, darauf habe ich entsprechend geantwortet, wenn du meine Antwort nicht ernst nimmst, kann ich auch nichts machen.

Und btw. mit Moderator oder nicht hat das Ganze absolut nichts zu tun.

[CorMaguire]

vor 20 Minuten von Holgerli:

... Nur wird halt die Bezeichnung Fanboy gerade in der Schreibweise Fanbois immer abwertend benutzt. ...

"immer abwertend" sehe ich nach kurzem gockeln eigentlich nicht. Aber Du bestimmst selbst, wenn Du Dich herabgesetzt fühlst. Oder auch nicht: "Was interessiert es den Mond, wenn ihn ein Hund ankläfft".

[Holgerli]

Zurück zum Thema: Quartalszahlen gibt es am 21. Oktober.

[Michalski]

vor 3 Stunden von Holgerli:

Zurück zum Thema: Quartalszahlen gibt es am 21. Oktober.

Genau und vorher bitte noch ein paar Jubelpostings. Ich liefere Dir mal gleich eine passende Schlagzeile a la Schweiz: Tesla erobert Griechenland im Sturm! Alle anderen Autohersteller schlucken nur Staub und fressen Gras!!!