Tesla Inc. (TSLA)

[Karl M.]

vor einer Stunde von Cai Shen:

Aber mal nebenbei bemerkt: tiefergelegt und die massiven Lauftauslässe hinter den Fronträdern steht dem angestaubten Design richtig gut

Kann mich auch nicht erinnern, jemals so einen überdimensionalen Heckdiffusor am Ar**** eines Model S gesehen zu haben?

Den könnte man in der Serienversion vielleicht etwas zurücknehmen.

 

(Jetzt noch einen V8 vorne rein und das Ding ist gekauft )

 

Ja Du bekommst den roten mit dem Plexiglasspoiler. 

[earningpower]

Dass der neue Rekord nicht im Regen gefahren werden kann ist wohl logisch. Ich glaube aber sowieso, dass das Teslas kleinstes Problem ist. 

[Michalski]

vor 5 Stunden von earningpower:

Dass der neue Rekord nicht im Regen gefahren werden kann ist wohl logisch.

 

Gestern gab es 0,4l/qm um 6 Uhr morgens und 1,9l/qm um 18 Uhr Abends. Dazwischen war es reichlich trocken und angenehm kühl. Die Ausrede zählt also nicht:

 

 

 

https://www.wetter.com/wetter_aktuell/rueckblick/deutschland/nuerburg/DE0007130.html?sid=10506&timeframe=48h

 

 

[Michalski]

Am 26.8.2019 um 17:34 von Holgerli:

Der BEV-Markt in China wächst weiter:

 

After an end-of-incentives derived surge in June, July saw the expected hangover, with the Chinese plugin market dropping 7% YoY, and the 70,000 units of last month representing less than half of the deliveries of the previous month, with PHEVs sinking 22% YoY in July, their worst drop in over two years, while amazingly, BEVs still managed to grow, if only by 1%, despite the gloom around it (the overall market also dropped 4%).

Quelle: ev-sales.de

 

Die Frage ist auch wieviele Leute sich jetzt schon zurückhalten mit dem Kauf, weil zum Jahresende mit hoher Wahrscheinlichkeit die ersten chin. Teslas verfügbar sind.

China ist zwar ein spezieller Markt aber eigentlich überall auf der Welt hat Tesla gerade im BEV-Bereich eine domminierende Stellung.

Wird wohl in China nicht so ausgeprägt sein, aber ich vermute auch hier wird sich Tesla einen nicht unbedeutenden Marktanteil holen.

 

Nachdem ich schon seit längerem darauf hingewiesen habe, dass der Automarkt in Chinacseit Monaten rückläufig ist und dass zum Beispiel die Produktion von BEVs in China im Juli allein um 5% sank, hier der nächste Sargnagel für Teslas Chinaambitionen: Laut der China Association of Automobile Manufacturers (CAAM) sank die gesamte NEV (Pkw, Busse, Nutzfahrzeuge) Produktion und Verkauf im September um rund ein Drittel!

 

NEVs

Produktion: 89.000 (-29,9%)

Verkauf: 80.000 (-34,2%)

 

BEVs

Produktion: 74.000 (-26,1%)

Verkauf: 63.000 (-33,1%)

 

PHEVs

Produktion: 15.000 (-44,1%)

Verkauf: 17.000 (-38,4%)

 

Wenn das so weiter geht, gibt es auch bei BEVs ein Minuswachstum aufs Jahr gesehen im Vergleich zum Vorjahr. PHEVs sind jetzt schon nach nur 9 Monaten am schrumpfen.

 

Natürlich wird uns bestimmt jetzt jemand gleich erzählen, dass das nur daran liegt, dass die Käufer alle auf Teslas made in China warten.

[bananabread]

Am 19.10.2019 um 23:34 von Michalski:

 

Nachdem ich schon seit längerem darauf hingewiesen habe, dass der Automarkt in Chinacseit Monaten rückläufig ist und dass zum Beispiel die Produktion von BEVs in China im Juli allein um 5% sank, hier der nächste Sargnagel für Teslas Chinaambitionen: Laut der China Association of Automobile Manufacturers (CAAM) sank die gesamte NEV (Pkw, Busse, Nutzfahrzeuge) Produktion und Verkauf im September um rund ein Drittel!

 

NEVs

Produktion: 89.000 (-29,9%)

Verkauf: 80.000 (-34,2%)

 

BEVs

Produktion: 74.000 (-26,1%)

Verkauf: 63.000 (-33,1%)

 

PHEVs

Produktion: 15.000 (-44,1%)

Verkauf: 17.000 (-38,4%)

 

Wenn das so weiter geht, gibt es auch bei BEVs ein Minuswachstum aufs Jahr gesehen im Vergleich zum Vorjahr. PHEVs sind jetzt schon nach nur 9 Monaten am schrumpfen.

 

Natürlich wird uns bestimmt jetzt jemand gleich erzählen, dass das nur daran liegt, dass die Käufer alle auf Teslas made in China warten.

Sorry wenn ich mich mal auf die andere Seite schlagen muss, aber letztlich heißt das nicht, dass auch Tesla seperat in China rückläufig ist.

Wahrscheinlichkeit ist natürlich groß.

[Michalski]

vor 10 Stunden von bananabread:

Sorry wenn ich mich mal auf die andere Seite schlagen muss, aber letztlich heißt das nicht, dass auch Tesla seperat in China rückläufig ist.

Wahrscheinlichkeit ist natürlich groß.

 

Hier die Registrierungsdaten aus China für 2019. Ich sehe da auch einen Rückgang bei Tesla:

 

 

Tesla will ja 1.000 Model 3 pro Woche noch in diesem Jahr in China herstellen. Nach Fertigstellung der Fabrik sollen 250.000 Model 3 und Model Y pro Jahr vom Band laufen. Vergleicht das mal mit der derzeitigen Nachfrage in China. Trotz Preiselastizität bei niedrigeren Preisen durch komplett lokale Fertigung (also nicht beim Import von Bausätzen, die nur lokal zusammengeschraubt werden) glaube ich derzeit an kein Wachstum in der Größenordnung in China.

 

Mittlerweile sind auch die Registrierungsdaten aus den USA verfügbar. Sie bestätigen genau das Bild, das ich schon längere Zeit zeichne: Tesla Numbers Show a Sudden Drop in August and September—Report

 

Zitat

Nach Angaben von Dominion Cross-Sell stiegen die Registrierungen im Juli 2019 in den 22 Staaten, die das Unternehmen verfolgt, um 93,3% gegenüber dem Vorjahr. Die Zulassungen im August 2019 lagen jedoch mit -38% und im September mit -18,7% unter dem Vergleichszeitraum 2018. Insgesamt wurden im dritten Quartal 2019 noch mehr Model 3, S und X registriert als 2018, aber das lag nur an dem großen Anstieg beim Model 3 im Juli: 5.008 im Jahr 2018 und 11.823 im Jahr 2019. 

 

Der Umschwung war am deutlichsten beim Model 3, dem preiswertesten Tesla-Modell, das eine breitere Käuferschicht anziehen sollte. Im Juli lag der Umsatz um 136,1% über dem Vorjahr. Im August ging der Umsatz jedoch um -40,3% und im September um -16% zurück. Die Model S-Umsätze gingen generell zurück: Im Juli zwischen 2018 und 2019 um -12,8%, im August um -31,6% und im September um -37,9%. Das Model X stieg im Juli um 17% und sank ab August um -14,1% und im September um -16,7%.

 

Am stärksten war mit Kalifornien der größte Tesla-Markt betroffen. In dem US-Bundesstaat stiegen die Registrierungen aller drei Modelle im Juli 2018 von 4.275 auf 9.273 im Juli 2019, ein Anstieg von 116,9%. Im August sanken sie dann im Vergleich zum Vorjahr um -60,1% auf 3.737 und im September um -26,8% auf 4.667.

 

Auch die Preise schienen zu sinken. Cross-Sell lieferte nur Daten für Texas, aber der durchschnittliche Model-3-Preis im September 2018 betrug $55.775,90. Im September 2019 waren es $50.674,81. Das Model S sank von $106.884.14 auf $93.381,71. Das Model X fiel von $108.401,88 auf $103.585,21.

 

Kann sich ja jeder mal selbst zusammenreimen, was das bedeutet, wenn in fast allen bestehenden Märkten die Verkäufe und die durchschnittlich erzielten Umsätze derartig sinken. Ohne die konstante Erschließung neuer Märkte könnte Tesla garantiert keine Rekordauslieferungen vermelden, auch wenn "Rekord" in Anführungszeichen zu setzen ist, da das in dem derzeitigen Aktienkurs eingepreiste stark exponentielle Wachstum deutlich nachgelassen hat. Dementsprechend gespannt bin ich auf die Finanzakrobatik im Abschlussbereicht für Q3, der am Mittwoch veröffentlicht werden soll. Ich glaube auch, ohne den $700 Mio-Kredit von China zur Finanzierung des Verkaufs einer fünfstelligen Menge von Fahrzeugen an die lokale Tesla-Gesellschaft hätten schon die Auslieferungszahlen im Q3 unterirdisch ausgesehen.

 

Für Q4 ist ja mittlerweile auch fast der erste Monat rum und hier mal ein Ausblick, wie das Geschäft in Europa läuft. Wohlgemerkt, trotz vorhandenen Lagerfahrzeugen: 

 

 

 

Was fehlt noch? Der "Smart Summon"-Fail des Tages. Glaubt noch jemand an 1 Million Robotaxis in 2020?

 

 

[Holgerli]

Läuft:

 

 

 

 

Quelle:

 

 

[Holgerli]

vor 11 Stunden von bananabread:

Sorry wenn ich mich mal auf die andere Seite schlagen muss, aber letztlich heißt das nicht, dass auch Tesla seperat in China rückläufig ist.

Wahrscheinlichkeit ist natürlich groß.

 

Dank Deines Full-Quotes von Michalski konnte ich seine "Interpretation" ja auch lesen.

 

Ja, die Förderung für die ollen Peinlich-PHEVs und BEV mit unter 250km reinelektrischer Reichweite fallen weg. Jetzt gibt es nur noch Förderung für Autos ab 250km bzw. 400km Reichweite. Also wie Tesla

Gleichwohl könnte der Verkauf von Tesla Model 3 in der Tat erstmal zurückgehen: Jetzt ist die Produktion in der GF3 gestartet und für Import-Autos gibt es die Förderung garnicht.

Also vermutlich ein letzter Triumph für Michalski im September, Oktober und wahrscheinlich November. Danach kommen dann die China-M3, die komplett förderfähig sind.

[Michalski]

Am 21.10.2019 um 21:25 von Holgerli:

Dank Deines Full-Quotes von Michalski konnte ich seine "Interpretation" ja auch lesen.

Ja, die Förderung für die ollen Peinlich-PHEVs und BEV mit unter 250km reinelektrischer Reichweite fallen weg. Jetzt gibt es nur noch Förderung für Autos ab 250km bzw. 400km Reichweite. Also wie Tesla

Gleichwohl könnte der Verkauf von Tesla Model 3 in der Tat erstmal zurückgehen: Jetzt ist die Produktion in der GF3 gestartet und für Import-Autos gibt es die Förderung garnicht.

Also vermutlich ein letzter Triumph für Michalski im September, Oktober und wahrscheinlich November. Danach kommen dann die China-M3, die komplett förderfähig sind.

 

Gleichwohl könnte der Verkauf von Tesla in der Tat erstmal zurückgehen? Wie jetzt, er ist doch schon in China zurückgegangen. Rechne mal Q1, Q2 und Q3 zusammen und vergleiche selbst.

 

Jetzt ist die Produktion in der GF3 gestartet. Bitte was? Wo ist was gestartet? Die letzte Meldung lautet gerade Tesla clears a major hurdle to begin electric vehicle production in China und wenn es dann mal losgeht, werden dort maximal vorproduzierte Bausätze importiert aus den USA zusammengesetzt. Oder man nimmt gleich die für $750 Mio zusätzlichen Kredit Ende letzten Quartals von der chinesischen Tesla-Tochter eingekauften Model 3 und markeirt sie als chinesische Produktion. Bei $50.000 ASP wären das 15.000 Autos. Auf 3 Monate verteilt macht das 1.250 Autos pro Woche. Kommt doch ungefähr hin.

 

Ja, die Förderung für die ollen Peinlich-PHEVs und BEV mit unter 250km reinelektrischer Reichweite fallen weg. Jetzt gibt es nur noch Förderung für Autos ab 250km bzw. 400km Reichweite. Also wie Tesla. Oh Mann, hier mal die Kürzung der Subventionierungen in China in diesem Jahr anhand von chinesischen Modellen als Beispiele:

 

 

Car-BEV: Roewe eRX5 (320km electric range)
Car-PHEV: BYD Qin Pro DM (80km electric range)
CV-BEV: BYD6101LGEV10 (535km electric range)
CV-FC BEV: BFC6128GBEV6 (3.38C charging speed)
Truck-BEV: XZJ5181GQXDBEV (255km electric range)

 

Für Import-Autos gibt es die Förderung garnicht. Blöde Sache nur, dass erstens China auch die importierten Teslas schon jetzt subventioniert, zweitens die Subventionen auch für Autos mit >250km Reichweite um bis zu 60% gekürzt wurden und drittens die Subventionen bis Ende 2020 komplett auslaufen. Auch für Tesla. Tja, leider sind sie zu spät dran mit ihrer Fabrik.

 

In Summe mal wieder eine argumentative Glanzleistung aus der Filterblase.

 

Aber mal ein ganz anderer Gedanke: Wenn selbstfahrende Autos mal tatsächlich den Durchbruch schaffen, welche Industrien werden da als nächsten disruptiert? Restaurants? Möglich, denkt die Drive In-Kultur in den USA. Motels? Wahrscheinlich, weil man einfacher im Auto schlafen kann, wenn das selbst fährt und die Sitze nicht mehr so starr sein müssen. Der sicherste Markt wird aber sehr wahrscheinlich im Rotlichtmilieu  zu finden sein. Sozusagen der Puff auf Rädern: Self-driving vehicles will turn cars into brothels on wheels: study

[Hawkeye]

Passt doch. Der China "Einbruch" geschieht also im Kontext der generellen konjunkturellen Abkuehlung in China sowie dem deutlichen Reduzieren (~80%) von Kaufanreizen/Subventionen. Ist doch positive zu sehen, da die jetzigen EVs quasi nur noch wegen der EV Eigenschaften gekauft werden und kaum noch auf Subventionen angewiesen sind...

[Dandy]

@Hawkeye

Echt jetzt? Ist das noch investieren oder nur noch schönreden?

[magicw]

zumindest indirekte Anerkennung dass Tesla ein Autobauer ist und kein Wachstumsunternehmen. Insofern sollte die company als Autobauer bewertet werden.

[dev]

vor 1 Minute von magicw:

zumindest indirekte Anerkennung dass Tesla ein Autobauer ist und kein Wachstumsunternehmen. Insofern sollte die company als Autobauer bewertet werden.

Auf dieses Szenario bin ich gespannt.

Das KGV der Autobauer ist momentan meisten weit unter 10, somit müsste Tesla das G enorm steigern oder das K wird sich an das G anpassen.

[reko]

vor 12 Minuten von dev:

Auf dieses Szenario bin ich gespannt.

Das KGV der Autobauer ist momentan meisten weit unter 10, somit müsste Tesla das G enorm steigern oder das K wird sich an das G anpassen.

d.h. der Kurs müßte negativ sein

[dev]

vor 18 Minuten von reko:

d.h. der Kurs müßte negativ sein

Wenn die enormen Investitionen reduziert werden, dann wird wohl auch ein Gewinn übrig bleiben, aber ob dieser so hoch ausfällt das ein KGV von 10 erreicht wird, ist fraglich.

[reko]

vor 3 Minuten von dev:

Wenn die enormen Investitionen reduziert werden, dann wird wohl auch ein Gewinn übrig bleiben, aber ob dieser so hoch ausfällt das ein KGV von 10 erreicht wird, ist fraglich.

Wenn die Investitionen reduziert werden geht der Mythos verloren und es bleibt erst recht kein Gewinn übrig.

[Tradeoff]

Die Investitionen werden doch seit geraumer Zeit reduziert...

 

https://csimarket.com/stocks/single_growth_rates.php?code=TSLA&capx

[Axel]

Tesla-Chef droht Strafe bei Gerichtsprozess: Elon Musk soll "illiquide" sein

[reko]

vor 1 Stunde von Tradeoff:

Die Investitionen werden doch seit geraumer Zeit reduziert...

 

https://csimarket.com/stocks/single_growth_rates.php?code=TSLA&capx

Ich glaube nicht, dass man die letzten Quartale extrapolieren kann.

Es sind neuen Modelle angekündigt und es wird zusätzliche Fertigungskapazität benötigt, wenn der Plan aufgehen soll.

In Q2 wurde 430M$ abgeschrieben  aber nur 255M$ neu investiert. D.h. die Substanz  wurde weniger.

[Maria]

Kleines Ratespiel gefällig: was ist der Schlusskurs morgen Abend? Ich bin mit 240$ am Start 

[DrFaustus]

vor 44 Minuten von Maria:

Kleines Ratespiel gefällig: was ist der Schlusskurs morgen Abend? Ich bin mit 240$ am Start 

Bin dabei: 245$, nachdem wir aber Intraday schon unter 235$ waren.

Im Laufe des Tages kommen dann meist die kreativen Interpretationen des Ergebnisses und warum das alles ganz toll ist, und spätestens in Q4 dann ein Gewinn erzielt wird.

[Diddi]

Bin bei 245 $ short gegangen und aktuell ca. 10 % im Minus - mal sehen, wie es morgen aussieht, ob sie die Quartalszahlen kreativ zurecht gebogen haben.

 

Das Model Y und der Pick Up könnten sich gut verkaufen - wenn sie erst mal auf dem Markt sind und es genügend Produktionskapazität gibt, die Investitionen sind sehr gering für alles was da angeblich bald kommt.

 

China ist schwer einzuschätzen - die Fabrik wurde enorm schnell hochgezogen jedenfalls, bis zu einem echten hochfahren wird noch einige Zeit ins Land gehen.

[Cai Shen]

Ich bin war ja fest entschlossen diesmal die Quartalszahlen zu traden ... nur wie die letzten Termine auch komme ich zu keinem Ergebnis.

Die Zahlen sehen mit Sicherheit grauselig aus, die Frage ist eben ob das auch zu einem Kurssturz führt?

Mein aktueller Favorit ist ja ein Kalenderspread um 250, da war man gestern bei 70% Gewinnchance und max. 210 USD Verlust bei einem Maximalgewinn von knapp 900 USD.

Selten so ein gutes Risikoverhältnis von 1:4,5 gesehen.

Ich mag einfach keinen Tausender in TSLA versenken, bei der Kontraktgröße fallen deshalb Brot-und-Butta Strategien (Put kaufen) ja komplett raus, wenn man nicht komplett schmerzfrei ist.

 

Eventuell nehme ich den auch als Grundlage, damit in Kombination noch einen zweiten Spread auf sinkende Kurse quer zu finanzieren.

Ich hoffe mir kommt da noch die zündende Idee heute Abend

 

(Bei einem KGV von minus unendlich muss der Kurs doch irgendwann mal die fundamental gerechtfertigte Null anstreben.)

[Michalski]

Nimm doch einen Shit-Put auf $230 für November. Wenn ich mir die Entwicklung nach den letzten Quartalszahlen ansehe, wäre das meine Wahl. Aber ich gehe weder long noch short in Tesla rein. Mir gibt es da einfach zu viele Anhänger des Kultes, die völlig irrational agieren. Einem der irrationalsten Pro-Tesla-Bullen wurde gerade auf Twitter der Stecker gezogen: https://twitter.com/tesla_truth. Andere wie https://twitter.com/JohnnaCrider1 schreiben Artikel wie CleanTechnica: I Invest In Tesla Because I Believe In Elon Musk. Oder es werden Themen gehyped wie die Fabrik in China oder der Models S "Plaid" Quatsch. Letzteres zeigt ja nach dem erneutem Fehlschlag mit dem Crash auf dem Nürburgring letztens langsam lächerliche Auswüchse: 

 

 

Auto Motor Sport: Tesla rüstet auf - und crasht

Electrek: Tesla Model S Plaid prototype reportedly crashed on race track, new spoiler spotted

 

In Kombination mit der kreativen Buchführung, die wir in Q3 und Q4 letzten Jahres gesehen haben, kann man besser ins Kasino gehen.

 

Auf SeekingAlpha gibt es zur Abwechslung mal einen guten Artikel, der die Cash-Lage von Tesla intensiv beleuchtet und zeigt, warum 5 Milliarden US-Dollar Cash nicht zu einer guten Bewertung führen und warum Teslas Cashposition sich nicht dramatisch ändern wird in diesem Quartal. Die Kommentare sind teilweise auch sehr lesenswert: Tesla's Cash Balance To Remain Close To $5 Billion At Sept. 30

[Cai Shen]

vor 4 Stunden von Michalski:

Nimm doch einen Shit-Put auf $230 für November.

Hab ich auch schon überlegt, liegt am unteren Range des aktuellen (mittelfristigen) Trends und kostet mit 2xx USD eine überschaubare Lottogebühr.

Bringt aber meiner Meinung nach keinen angemessenen Gewinn, wenn bei einem Kurzläufer gerade mal der Strike gerissen wird und die Vola nach den quartalszahlen sinkt.

 

Die aktuell 120% Vola bei den Oct'25 Freitagskontrakten reize mich um 250 USD Strike irgendwie mehr ...