Bond ETF

[webber]

Bitte keine Diskussion über Unsinn von ETF vs. Direktanlage.

 

Wenn ich was sicheres haben will, wo für würdet ihr euch entscheiden?

1. DE000A0HG2S8 iShares Barclays Capital Euro Inflation Linked Bond (IBCI) http://de.ishares.com/de/rc/funds/IBCI

2. FR0010174292 Lyxor ETF EuroMTS Inflation Linked http://www.lyxoretf.de/homede/products/country/DE/product/FD-LYX-EUINL-DE/category/8/

3. DE000A0J21A7 iShares Barclays Capital Euro Government Bond 1-3 (IBCA) http://de.ishares.com/de/rc/funds/IBGS

4. FR0010222224 Lyxor ETF EuroMTS 1-3Y http://www.lyxoretf.de/homede/products/country/DE/product/FD-LYX-EMT13-DE/category/8/

 

Ich tendiere zu 3, weil da kein Schafskäse mit dabei ist ...

Aufgabe ist: Sicher anlegen mit Rendite, für Inflation und steigende Zinsen gewappnet sein.

Was sagt ihr?

[Ariantes]

Bitte keine Diskussion über Unsinn von ETF vs. Direktanlage.

 

 

Ich würde zum momentanen Zeitpunkt eher von einer Anlage in Bonds abraten. Grund: wir befinden uns auf einem niedrigen Zinsniveau, sollte dies wieder ansteigen, werden Anleihen mit den momentanen Zinssätzen Kursverluste einfahren.

[Blujuice]

Bitte keine Diskussion über Unsinn von ETF vs. Direktanlage.

 

Wenn ich was sicheres haben will, wo für würdet ihr euch entscheiden?

1. DE000A0HG2S8 iShares Barclays Capital Euro Inflation Linked Bond (IBCI) http://de.ishares.com/de/rc/funds/IBCI

2. FR0010174292 Lyxor ETF EuroMTS Inflation Linked http://www.lyxoretf.de/homede/products/country/DE/product/FD-LYX-EUINL-DE/category/8/

3. DE000A0J21A7 iShares Barclays Capital Euro Government Bond 1-3 (IBCA) http://de.ishares.com/de/rc/funds/IBGS

4. FR0010222224 Lyxor ETF EuroMTS 1-3Y http://www.lyxoretf.de/homede/products/country/DE/product/FD-LYX-EMT13-DE/category/8/

 

Ich tendiere zu 3, weil da kein Schafskäse mit dabei ist ...

Aufgabe ist: Sicher anlegen mit Rendite, für Inflation und steigende Zinsen gewappnet sein.

Was sagt ihr?

Wenn du kein institutioneller Anleger bist, fällt es schwer, die Möglichkeit Direktanlage nicht zu berücksichtigen. Der EuroMTS EMTX-Index 1-3Y (ich hoffe das ist der Richtige) bietet eine Rendite von lächerlichen 1,40% vor Kosten. Dafür setzt du dich einem erwähnenswerten Ausfall- und Zinsrisiko aus. Beim entsprechenden iShares-ETF wird das nicht besser aussehen. Dagegen kannst du bei der Fidor-Bank 2,2% aufs Tagesgeld bis 50.000 bekommen. Oder wenn das nicht reicht 2,1% bis 1 Million bei Cosmos Direkt. Oder 1,75% für noch größere Anlagebeträge bei Santander Direkt. Und das ist absolut sicher (staatlich garantiert bzw. Protektor AG bzw. Einlagensicherungsfonds der Privatbanken). Wenn du Festgeld über 1-3 Jahre mit einbeziehst, vergrößert sich der Renditeabstand noch weiter, aber die Konditionen werden dir bekannt sein.

 

Was anderes ist es, wenn du von sehr hoher Inflation ausgehst. Ich persönlich halte ein solches Szenario für absurd, aber wenn die Inflationsrate die 2008er-Höchstwerte überschreitet, dann dürften Inflation Linker die beste Wahl sein - auch besser als jede Form der Direktanlage. Dafür nimmst du eine sehr dürftige Rendite in Kauf, wenn die große Inflation ausbleibt.

[webber]

Bitte keine Diskussion über Unsinn von ETF vs. Direktanlage.

 

Wenn ich was sicheres haben will, wo für würdet ihr euch entscheiden?

1. DE000A0HG2S8 iShares Barclays Capital Euro Inflation Linked Bond (IBCI) http://de.ishares.com/de/rc/funds/IBCI

2. FR0010174292 Lyxor ETF EuroMTS Inflation Linked http://www.lyxoretf.de/homede/products/country/DE/product/FD-LYX-EUINL-DE/category/8/

3. DE000A0J21A7 iShares Barclays Capital Euro Government Bond 1-3 (IBCA) http://de.ishares.com/de/rc/funds/IBGS

4. FR0010222224 Lyxor ETF EuroMTS 1-3Y http://www.lyxoretf.de/homede/products/country/DE/product/FD-LYX-EMT13-DE/category/8/

 

Ich tendiere zu 3, weil da kein Schafskäse mit dabei ist ...

Aufgabe ist: Sicher anlegen mit Rendite, für Inflation und steigende Zinsen gewappnet sein.

Was sagt ihr?

Wenn du kein institutioneller Anleger bist, fällt es schwer, die Möglichkeit Direktanlage nicht zu berücksichtigen. Der EuroMTS EMTX-Index 1-3Y (ich hoffe das ist der Richtige) bietet eine Rendite von lächerlichen 1,40% vor Kosten. Dafür setzt du dich einem erwähnenswerten Ausfall- und Zinsrisiko aus. Beim entsprechenden iShares-ETF wird das nicht besser aussehen. Dagegen kannst du bei der Fidor-Bank 2,2% aufs Tagesgeld bis 50.000€ bekommen. Oder wenn das nicht reicht 2,1% bis 1 Million € bei Cosmos Direkt. Oder 1,75% für noch größere Anlagebeträge bei Santander Direkt. Und das ist absolut sicher (staatlich garantiert bzw. Protektor AG bzw. Einlagensicherungsfonds der Privatbanken). Wenn du Festgeld über 1-3 Jahre mit einbeziehst, vergrößert sich der Renditeabstand noch weiter, aber die Konditionen werden dir bekannt sein.

 

Was anderes ist es, wenn du von sehr hoher Inflation ausgehst. Ich persönlich halte ein solches Szenario für absurd, aber wenn die Inflationsrate die 2008er-Höchstwerte überschreitet, dann dürften Inflation Linker die beste Wahl sein - auch besser als jede Form der Direktanlage. Dafür nimmst du eine sehr dürftige Rendite in Kauf, wenn die große Inflation ausbleibt.

 

Der Vergleich der vier Fonds gibt aber andere Renditen heraus, als du sagst ... http://fondsweb.de/fondsvergleich/DE000A0HG2S8-FR0010174292-DE000A0J21A7-FR0010222224

Andere Anlagen, außer ETFs sind nicht gewünscht. Da gibt es bestimmte Gründe für. Auch Tagesgeld kommt nicht in Frage.

 

Ich dachte, um auf Zinsänderungen gut reagieren zu können, bietet sich die kürzeste Laufzeit (1-3) halt an. Und um so höher die Inflation, desto höher die Zinsen. Linker sind zwar auch ganz schön, nur ist die Rendite momentan dort wohl auch unheimlich von der Inflationsangst getrieben, obwohl es keine Inflation gibt ...

[otto03]

 

 

Der Vergleich der vier Fonds gibt aber andere Renditen heraus, als du sagst ... http://fondsweb.de/fondsvergleich/DE000A0HG2S8-FR0010174292-DE000A0J21A7-FR0010222224

 

 

Das sind "Vergangenheitsrenditen", Bluejuice sprach von aktuellen Renditen, Ist Dir der Unterschied klar?

 

Der von Dir favorisierte A0J21A hat lt Ishares z.Zt

 

Laufende Rendite (%) 1,71% (EUR)

Effektivverzinsung (%) 0,93% (EUR)

(Quelle Ishares)

 

Wobei laufende Rendite wohl eher laufende Verzinsung heißen müßte und Effektivverzinsung wohl eher Rendite p.a.

[vanity]

Der Vergleich der vier Fonds gibt aber andere Renditen heraus, als du sagst ... http://fondsweb.de/fondsvergleich/DE000A0HG2S8-FR0010174292-DE000A0J21A7-FR0010222224

 

Ich dachte, um auf Zinsänderungen gut reagieren zu können, bietet sich die kürzeste Laufzeit (1-3) halt an. Und um so höher die Inflation, desto höher die Zinsen. Linker sind zwar auch ganz schön, nur ist die Rendite momentan dort wohl auch unheimlich von der Inflationsangst getrieben, obwohl es keine Inflation gibt ...

Das, was die ETF auf ihren Seiten angegeben, ist die durchschnittliche YTM der zurzeit gehaltenen Papiere. Das ist nicht die Rendite, die du erzielen wirst, da sich die Zusammensetzung des Anleihekorbs ständig ändert (siehe deine Diskussion mit otto03). Deine Rendite kann höher, aber auch tiefer liegen, je nach Entwicklung der Zinsstruktur. Die Idee, bei erwarteten Zinserhöhungen auf kurze Laufzeiten zu setzen, ist nicht verkehrt. Zum einen sind die Kursverluste geringer, zum andern partizipierst du schneller an Zinssteigerungen (aber nur, wenn die Zinsen auch wirklich steigen ). Je nach Stärke des Anstiegs kann es aber auch noch schlauer sein, überhaupt nicht zu investieren (siehe Blujiuce' Kommentar).

 

Verkehrt ist deine Einschätzung der Linker-ETF. Die (in der Tat niedrige) Rendite resultiert nicht aus Inflationsängsten, sondern aus einem ganz bescheidenen Realzinsniveau. Die Inflationserwartung, die über die Linker abgebildet wird, liegt unter 2%. Allerdings bilden die Linker-ETF eine relativ hohe Duration (um die 8 Jahre, meine ich) ab, was bei steigendem Realzins auch nicht unbedingt vorteilhaft ist. Außerdem beinhalten sie einen erheblichen Anteil (fast 90%) undeutsche Werte. Wenn dich schon GR mit einem 5%-Anteil stört, solltest du dir auch über einen 30%-Anteil IT Gedanken machen (ich empfehle hierzu die Lektüre des Linkerthreads).

 

Ob und wann GR auch aus den EuroMTS-Indices aussortiert wird, wie es schon bei Barclays und iBoxx der Fall ist, weiß ich nicht. Es muss aber nicht unbedingt ein Vorteil sein, wenn ein Wert nahe seines Tiefststands aus dem Index entfernt wird. An einer etwaigen Kurserholung partizipiert der Index dann jedenfalls nicht mehr.

 

Vergleichbare ETF gibt es noch von DBX.