Deutsche Telekom

[Acid Test]

Nur 18 Monate hat der neue Entwicklungschef gebraucht, um zu sehen, dass es bei der Telekom nicht klappt. Er kann auch gleich in Kalifornien bei den Kindern anrufen, es sei denn, er erwischt ein T-Mobile US Funkloch.

OTE Tochter Griechenland, hohe Verschuldung des Telekomkonzerns, Scheitern in den USA, ehemalige Politikerinnen in den Vorstand...

Das ist für mich kein aussichtsreiches Investment.

[Warlock]

Nur 18 Monate hat der neue Entwicklungschef gebraucht, um zu sehen, dass es bei der Telekom nicht klappt. Er kann auch gleich in Kalifornien bei den Kindern anrufen, es sei denn, er erwischt ein T-Mobile US Funkloch.

OTE Tochter Griechenland, hohe Verschuldung des Telekomkonzerns, Scheitern in den USA, ehemalige Politikerinnen in den Vorstand...

Das ist für mich kein aussichtsreiches Investment.

 

Vor allem im Sektorvergleich gibt es viel interessantere Unternehmen (Vodafone, Telefonica, China Mobil uvm.). Ich glaube für mache ist die teilweise steuerfreie Ausschüttung wohl noch interessant, das wars dann aber auch.

[Zinsen]

Bereinigtes EBITDA von 18,7 Milliarden Euro und Free Cashflow von

6,4 Milliarden Euro einschließlich negativer Wechselkurseinflüsse

Konzernumsatz sinkt organisch und vor Regulierungsentscheidungen

um 2,5 Prozent auf 58,7 Milliarden Euro

Bereinigte EBITDA-Marge bei gleichem Konsolidierungskreis um 0,5 Prozentpunkte auf 31,8 Prozent gesteigert

Mobiles Internet, IPTV und Smartphones weiter auf Wachstumskurs

T-Mobile USA startet LTE in 2013

Stabiler Dividendenvorschlag von 70 Cent je Aktie für das Geschäfts-

jahr 2011

Prognose für Geschäftsjahr 2012: bereinigtes EBITDA von rund 18 Milliarden Euro und Free Cashflow von rund 6 Milliarden Euro

http://www.telekom.com/medien/konzern/99900

Keine Meinung zu, nur Chronik.

[Sthenelos]

Ich bin jetzt long auf Telekom. Das erste Mal in meinen Leben! B)

 

Geplant als u.U. auch längerfristiges Invest, Geld parken, sicherer Hafen, Dividende, gebeutelter Wert mit m.A. guten Chancen auf eine Erholung.

Verkaufen würde ich ab 12-13 Euro, kein SL, lege evtl. noch einen, bin mir noch unschlüssig. Die Telekom wird m.A. kaum mehr unter den jetzigen Kurs sinken.

[Toni]

Während die Aktie Deutsche Telekom AG (schwarz) in den letzten 13 (!) Jahren irgendwie

herum dümpelte (bis auf die Jahre 1997 und 1998), hat die DAX-Aktie K+S AG (blau)

fast 2000% (!) plus gemacht (in der Spitze 2008 sogar 4000%) ....

 

 

Noch Fragen?

 

Finger weg von solchen Müllaktien wie Deutsche Telekom!

[Sthenelos]

Während die Aktie Deutsche Telekom AG (schwarz) in den letzten 13 (!) Jahren irgendwie

herum dümpelte (bis auf die Jahre 1997 und 1998), hat die DAX-Aktie K+S AG (blau)

fast 2000% (!) plus gemacht (in der Spitze 2008 sogar 4000%) ....

 

 

Noch Fragen?

 

Finger weg von solchen Müllaktien wie Deutsche Telekom!

 

Toller Vergleich. Vielleicht kannst du noch in dem Chart einen 100fach gehebelten Optionsschein reinnehmen, bei 4000 gekauft und 8000 verkauft. Oder wie wärs mit Gold.

Es mag Gründe geben die für Telekom sprechen und welche dagegen, ich behaupte nicht, dass Telekom ein Outperformer werden muss, kann oder soll, ich habe mich für

diesen Wert aus div. Gründen entschieden, andere nehmen vielleicht 2000 % bei K&S mit oder 10000 % bei einem Optionsschein...ich dagegen begnüge mich gerne mit 10 oder 20 % bei der Telekom :-) oder mit einer Divi von 7 %. Ich gehöre leider nicht zu den Topvalueinvestoren welche 300 % oder gar 2000 % verdienen müssen, dann wäre ich ja steinreich und wüsste nicht mehr wohin mit dem Geld.... Mir langts, wenn das Geld da sicher liegt, etwas zulegt, ich eine Divi bekomme und das wars.

[Zweite Wahl]

Warum sollte man in K + S investieren, im Langfristchart scheint der Aufwärtstrend aber seit 2008 vorbei, evtl bildet sich ein fallendes Dreieck.

 

Grob überschlagen komme ich auch nur auf 1800% (2002 bei ca. 5€, 2008 ca.90€), bei aktuell ca. 40€ sind es noch 800%

 

Edit: ich sehe gerade, Tonis Chart beginnt schon 1998. Dafür hab ich noch keine Kurse finden können.

[Toni]

Dummerweise ist der Aufwärtstrend bei der Deutschen Telekom aber schon seit 11 Jahren vorbei....

 

Muss jeder selber wissen. Mich regt es nur jedesmal auf, dass manche Menschen eben einfach völlig

lernresistent sind, was Anlageverhalten anbelangt: "Mir langts, wenn das Geld da sicher liegt..."

 

LOL

 

Dummerweise ich das Geld in der Telekom-Aktie alles andere als sicher.

[Sthenelos]

Toni, warst du einer der Privatanleger die damals den Telekomcrash miterlebt hatten? kommt mir so vor.

 

Was hat das mit lernrisistent zu tun?

Wir spekulieren auf die Zukunft. Das was mit der Telekom von 10 Jarhen war, dass der Kurs 10x so hoch war weil es eine Volksaktie war, wo die Leute gepushed und veräppelt wurden und jeder Bildzeitungsleser Telekom gekauft hat, ist nicht die Sache von der Telekom bzw. von dem Kurs der heute übrig geblieben ist.

Und ehrlich gesagt interessiert mich das auch nicht mehr großartig was vor so langer Zeit war.

 

Die Telekom war im Dax der sicherste Hafen in der Krise 2008 und 2009 und es gibt derzeit keine Anzeichnen dafür, dass es nicht weiterhin so ist.

Du kannst ja mal die Performance in der Krise 2008/2009 von deinen Lieblingswerten wie K&S durchgehen, dann siehtst du ob die Telekom besser durch die Krise

gekommen ist oder K&S. Der jetztige Kurs + die Dividende rechtfertigen für mich und meinen Anlagestil einen Einstieg.

 

Du hast vermutlich eine ganz andere Art zu investieren als ich und betrachtest andere Anlagemöglichkeiten als falsch weil dir Fremd.

 

Ich würde persönlich beim jetzigen Dax- und Dowstand mein Geld lieber in der Telekom investieren und bunkern, als in irgendeinem heiß gelaufenen Valueinvest das eine Kursperformance von 100 oder 200 % innerhalb der letzten Jahre hinter sich hat und in einer pot. Wirtschaftskrise oder anderen Krise einen großen Teil des Wertes abgibt.

Z.B. deine Bijou Brigitte mit Kurs 250 Euro - Krise 68 Euro und jetztiger Kurs auch nicht höher. Das hat die Telekom alles schon hinter sich.

 

Weiterhin möchte ich die Telekom nicht heiraten...es ist ein Zweckinvest. Mich würde es sehr wundern, wenn die Telekom noch deutlich unter 8 Euro sinkt, alleine schon wegen der Divi. Liege ich falsch, dann hatte ich Pech, ich werde es überleben

[Toni]

Macht doch was ihr wollt. Kauft doch die ganzen besch... Aktien,

dann muss ich sie nicht kaufen.

 

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,817062,00.html

[Sthenelos]

Blackstone, die bereits 4,4 % an der Telekom halten, haben 300 Millionen Call Optionen auf die DT erworben.

 

http://www.yoome.de/news.273152.html

[Archimedes]

Ich habe im letzten Jahr intensiv überlegt, die Telekom mit ins Depot zu nehmen.

Habe aber festgestellt, dass Müncher Rück und Allianz einen wesentlich höheren Ertrag pro investierem Euro haben.

Ich habe gerade keine Lust die ganzen Daten nochmal hervor zu kramen,

aber die Etragskraft der Müncher Rück lag in den letzten 5 Jahren im Bereich von 18%, wovon ca. 7% ausgeschüttet wurden.

Bei der Telekom war die Etragskraft bei 6%, wobei 7% ausgeschüttet wurden.

Die Daten beziehen sich auf die September Kurse, was auch der Grund ist warum Münchner Rück und Allianz wieder anziehen.

[Sthenelos]

Servus Archimedes,

 

ja, das ist sicherlich richtig, hatte damals in dieser Zeit z.B. Allianz bei ca. 57 Euro ins Depot genommen, die Erholung war gut in den letzten Wochen und Monaten,

jetzt wäre mir aber zumindest Allianz zu teuer - bzw ich halte noch einen kleinen Rest, die anderen Teile hatte ich in Tranchen verkauft, leider aber überwiegend zu früh.

bzgl. MüRü kann ich die Lage nicht beurteilen. In dieser Zeit stand Telekom ja noch bei 12 oder 14 Euro, war also schon relativ gut gelaufen in der Zeit zuvor und damals hätte ich die Telekom auch nicht in Erwägung gezogen.

 

Ich rätsel gerade was Blackstone für Gründe bewegt da so massiv nochmal nachzulegen.

Wollen sie die Divi, oder hoffen sie auf baldmöglichst noch günstigere KK demnächst, oder spekulieren sie darauf, dass jetzt bereits der bestmögliche

Kaufzeitpunkt ist, die Optionen laufen noch ein halbes Jahr. Erfahren werden wir es nie - die 4,4 % haben sie jedenfalls zu deutlich höheren Kursen als heute gekauft, daher machen sie auch Fehler wie

alle anderen auch und verspekulieren sich.

[Malvolio]

Sich jetzt nur den Kurschart der Telekom anzuschauen ist natürlich schon etwas zu einfach .... immerhin hat der Laden seit zig Jahren immer sehr hohe Dividenden ausgeschüttet .... es ist doch klar, das dies zu Lasten des Unternehmenswertes geht. Wenn man sich einen dividendenbereinigten Performance-Chart anschauen würde, dann sähe die Sache schon noch etwas anders aus.

[dulli]

als Beimischung kann man sicherlich ein paar ins Depot legen, geade vor der HV.

Aber große Kurschancebn sehe ich nicht.

 

Ich habe auch seit Jahren einen kleinen Bestand im Depot liegen, und da die Telekom aus Rücklagen ausschüttet bedeutet das für mich steuerfreie Dividendenerträge,

Deshalb lass ich die Bestände auch vorerst unangetastet.

[hugolee]

als Beimischung kann man sicherlich ein paar ins Depot legen, geade vor der HV.

Aber große Kurschancebn sehe ich nicht.

 

Ich habe auch seit Jahren einen kleinen Bestand im Depot liegen, und da die Telekom aus Rücklagen ausschüttet bedeutet das für mich steuerfreie Dividendenerträge,

Deshalb lass ich die Bestände auch vorerst unangetastet.

 

Warum sollte ich mir gerade vor der Hauptversammlung welche ins Depot legen???

Ich hoffe Du meinst jetzt nicht wegen der Dividende...denn der Kurs geht ja entsprechend runter.

 

Also da gibt es mit Sicherheit bessere, viel bessere Unternehmen.

Und weil Du die Ausschüttung aus Rücklagen ansprichst, das ist doch unternehmerisch das große Manko. Die verdienen weniger als sie ausschütten... :'(

[markymark]

 

Aber große Kurschancebn sehe ich nicht.

 

 

 

Für mich K.O. Kriterium Nummer 1

[dulli]

 

Warum sollte ich mir gerade vor der Hauptversammlung welche ins Depot legen???

Ich hoffe Du meinst jetzt nicht wegen der Dividende...denn der Kurs geht ja entsprechend runter.

 

Also da gibt es mit Sicherheit bessere, viel bessere Unternehmen.

Und weil Du die Ausschüttung aus Rücklagen ansprichst, das ist doch unternehmerisch das große Manko. Die verdienen weniger als sie ausschütten... :'(

 

Stimmt, nach der HV gibt es erst einmal einen Dividendenabschlag, aber die Wochen davor gibt es meiner Erfahrung nach meist auch einen Anstieg. Natürlich nicht erst am Vorabend der Ausschüttung.

Aber was ich damit sagen wollte ist, dass wenn man sich Anteile ins Depot legen möchte würde ich die Ausschüttung halt noch mitnehmen.

 

Dass Rücklagen aufgezehrt werden ist für mich auch der Grund warum ich keine großen Kurschancen im Moment sehe.

Aber als Alternative zu griechischen Staatsanleihen kann man sich schon überlegen ob man für 7% Verzinsung ein paar T-Aktien im Depot hält.

[Sthenelos]

Das stimmt Dulli, zwar nicht immer, aber es passiert schon öfters, diese hohe Divi ist für viele Investoren interessant und dann ist es ja noch so, dass sich nach einer Ausschüttung

der "günstigere" Kurs teilweise (nicht immer) schneller erholen kann.

 

Darauf spekulieren würde ich nicht, aber es kommt zu einer gewissen Wahrscheinlichkeit vor.

 

Das Kurspotenzial bei der DT sehe ich auch nicht groß, 12-14 Euro wenn es sehr gut läuft sind innerhalb von einem Jahr möglich, persönlich ist für mich die TK wie gesagt kein unbedingt langfristiges Invest über mehrere Jahre, da lege ich mich nicht fest, Gründe sind für mich, "sicherer Hafen", hohe Divi, begrenztes Kurspotenzial nach oben, das aber m.A. schon da ist (10-25 % max.). Sind 10-20 % Kursplus erreicht würde ich verkaufen.

 

 

Bei diesem hohen Dax und Dowstand gehe ich persönlich keine Valueinvests über Jahre mehr ein, außer es findet sich eine Gelegenheit.

Neulich bei Dax 5000 hatte man die Qual der Wahl, alles war billig, sofern man die Eier hatte long zu gehen, damals hätte es viele gute Möglichkeiten gegeben

und Telekom kam damals wie gesagt nicht in Betracht. Jetzt ist die Situation eben anders, Dax und Dow weit oben, Krise bis in den Sommer verschoben (ich rechne damit, dass sie Griechenland pleite gehen lassen sobald der Rettungsschrim komplett steht und andere abgedeckt sind) und viele Werte sind an den Hochs aus dem Jahr 2011 oder knapp darunter. Ist man der Meinung Dax 8000-9000 in absehbarer Zeit zu sehen, könnte man sicherlich viele andere volatilere oder bessere Werte ins Depot nehmen. Ich bin mir nur nicht ganz so sicher, ob wir diese Marken sehen. Die DT hatte zumindest in der letzten Krise 2008/2009 und auch 2011 kaum an Wert eingebüßt, evtl. könnte man sie auch über eine nächste Krise aussitzen ohne großen Verlust. Ob ich das machen würde, weiß ich heute noch nicht - ich würde sie aber definitiv lieber aussitzen als eine Allianz mit KK 100 Euro oder eine CoBA, deutsche Bank oder eine Daimler die innerhalb der letzten Monate Kurszuwächse über 50 % und mehr gesehen haben. Soweit mal die Gedankengänge.

[brokersteve]

Als langjähriger Aktionär von DT muss ich da eine Lanze brechen. Die Dividendenrendite ist hier seit jahren hervorragend. DT ist wahrlich keine aktie für kurssteigerungen von 100% oder mehr. SOLL sie ja auch nicht sein! Eine klassische grundsolide aktie die man einfach zur sicheren beimischung in jedes depot legen kann. Kostolany anhänger sind da besonders gerne dabei...

 

Eben jetzt in der zeit wo es kaum zinsen gibt, ist die dt ein grundsolides und NULL-RISIKO investment.

[schinderhannes]

Als langjähriger Aktionär von DT muss ich da eine Lanze brechen. Die Dividendenrendite ist hier seit jahren hervorragend. DT ist wahrlich keine aktie für kurssteigerungen von 100% oder mehr. SOLL sie ja auch nicht sein! Eine klassische grundsolide aktie die man einfach zur sicheren beimischung in jedes depot legen kann. Kostolany anhänger sind da besonders gerne dabei...

 

Eben jetzt in der zeit wo es kaum zinsen gibt, ist die dt ein grundsolides und NULL-RISIKO investment.

 

Null-Risiko gibts nicht. Schon garnicht bei Aktien. Und nein, auch nicht bei der Telekom.

Eine klassische grundsolide Aktie ist Telekom auch nicht, fundamental eiert man seit Jahren vor sich hin.

[Tony Soprano]

Gehöre seit gestern auch zu den "glücklichen" Aktionären bei der Dt. Telelom....Wird sicherlich kein Investment für die Ewigkeit, da ich aber von einer Seitwärtsphase die nächsten Monate ausgehe und ich noch Geld übrig hatte, nehm ich die Dividende mit und vielleicht ein paar prozente Kursgewinn...den meist hat sich die Aktie vor mai gut entwickelt.

 

Überzeugt bin ich von der Aktie nicht, aber ich bin mir ziemlich sicher, das ich die Aktie in ein paar Monaten zum gliechen/leicht höhrenen Kurs verkaufen kann plus die stattliche Dividende, quasi ein riskanter Festgeldersatz :-

[Archimedes]

Als langjähriger Aktionär von DT muss ich da eine Lanze brechen. Die Dividendenrendite ist hier seit jahren hervorragend. DT ist wahrlich keine aktie für kurssteigerungen von 100% oder mehr. SOLL sie ja auch nicht sein! Eine klassische grundsolide aktie die man einfach zur sicheren beimischung in jedes depot legen kann. Kostolany anhänger sind da besonders gerne dabei...

 

Eben jetzt in der zeit wo es kaum zinsen gibt, ist die dt ein grundsolides und NULL-RISIKO investment.

 

Nee, die Telekom ist nicht solide und die Ausschüttung ist zu hoch für den Gewinn.

[Stairway]

Ob die Telekom solide ist sei dahingestellt, dass die Ausschüttung zu hoch für den Gewinn sei, ist aber falsch. Ich habe das in dem Thread schon öfters dargestellt. Gewinn =/= operativer Cashflow.

[Archimedes]

Ob die Telekom solide ist sei dahingestellt, dass die Ausschüttung zu hoch für den Gewinn sei, ist aber falsch. Ich habe das in dem Thread schon öfters dargestellt. Gewinn =/= operativer Cashflow.

Aha, muss mir die Denkweise echt nochmal ansehen.