Die größten Pharmakonzerne weltweit

[H.B.]

Guten Abend,

 

was mich seit vielen Monaten irritiert, ist dass die Pharma- und auch die Biotechbranche in den Börsennachrichten "out" sind und dass die Kurse von den großen Pharmakonzernen (Pfizer, Glaxo, Novartis, Sanofi-Aventis etc) seit Jahren abwärts oder höchstens seitwärts laufen.

 

(...) Und wenn keiner sich für eine Branche interessiert, ist die Chance am größten....

 

(...)

 

Es drängt sich zwar kurzfristig kein Einstieg ein ("Fallendes Messer"), aber nach der Konsolidierung des Abwärtstrends könnte dort eine schöne Rendite auf mutige Anleger warten.

 

Hi,

 

die Fundamentaldaten sind die eine Seite.

 

Ein Blick auf den Chart des Stoxx_Pharma-Sektor ist sehr interessant:

 

--> Technische Indikatoren im Wochenchart: SAR: hat gerade ein Kaufsignal generiert; MACD dito (oberes Fenster)

--> Der Pharma-Sektor notiert knapp oberhalb einer recht stabilen Unterstützung (links_unten)

--> Seit 2006 ist der Sektor ein Underperformer. Diese Zeitdauer ist ungewöhnlich. Zumindest ein Gleichlauf mit dem Stoxx ist wahrscheinlich.

--> Im Tageschart erkennt mann den Versuch der Bodenbildung seit März (rechts_unten)

 

Ein "Fallendes Messer" sieht IMHO etwas anders aus.

Ob man bei dieser Konstellation viel Mut braucht, weiß ich auch nicht.

Schließlich kann man doch hervorragend ein Stopp-Loss-Limit auf Baisis Wochenschußkurs setzen. Das Verlustpotential ist (inbesondere im Vergleich zu heißgelaufenen Sektoren, wie z.B. Chemie, Grundstoffe) sehr begrenzt.

 

Ob man in den nächsten Monaten signifikante Kursaufschläge sehen wird, steht auf einem anderen Blatt.

Mein persönlicher Eindruck ist, dass die Pharmawerte zu ihren defensiven Qualtitäten zurückfinden.

 

Grüße

 

Hartmut

[Faitz]

zum Thema: der große Abgang ... der sollte imo eigentlich vorüber sein ...

 

habe Novartis, sowie Astrazeneca vor ein paar Wochen nachgekauft ... bei beiden war ich ein Tick zu früh ... egal - mittlerweile sind beide im Plus und da werden sie auch hoffentlich bleiben ...

 

Pharma sollte ein sicherer Hafen sein für die nächsten Jahre

[Sapine]

zum Thema: der große Abgang ... der sollte imo eigentlich vorüber sein ...

 

habe Novartis, sowie Astrazeneca vor ein paar Wochen nachgekauft ... bei beiden war ich ein Tick zu früh ... egal - mittlerweile sind beide im Plus und da werden sie auch hoffentlich bleiben ...

 

Pharma sollte ein sicherer Hafen sein für die nächsten Jahre

Sehe das mal als Aufforderung, den Zusatz im Titel zu entfernen. B)

[Sapine]

Aus der Diskussion bei Glaxo

 

...Beim Gearing lohnt sich oft noch ein Jahresvergleich zu 2006, da es oft durch Übernahmen verzerrt wird.

Hier die überarbeitete Tabelle:

 

 

Für mich bleibt es dabei, ich bevorzuge Unternehmen die "konservativ" finanziert sind.

Novartis, Pfizer und Sanofi-Aventis sehen meiner Meinung nach besser aus als Bayer und Glaxo.

Investiert habe ich vor vier Wochen in Pfizer.

[Sapine]

Pharmakonzerne geben Stammgeschäft verloren

Die Forschung für Herzmedikamente und Cholesterinsenker wird drastisch reduziert. Zudem überlässt die Branche ganze Segmente den Generikaherstellern und sucht nach neuen Spielräumen - mitten in der größten Krise.

...

"Die Pharmaindustrie erwartet keine großen Innovationssprünge mehr bei der Erforschung von Cholesterinsenkern, Magenmitteln und Blutdruckmedikamenten", sagt Analyst Martin Brunninger vom Investmenthaus Bryan, Garnier & Co. in London.

Quelle Financial Times Deutschland

[H.B.]

Ich stell das mal hier rein:

 

Für alle, die es nicht mitbekommen haben, es gibt auch Krisengewinner.

 

Die Sanofi-Aventis (da ist die gute alte Hoechst drin aufgegangen) schickt sich an, ein Investment-Kaufsignal zu generieren:

 

Aus irgend welchen Gründen gibt es keinen Thread für dieses Unternehmen.

(Ist vermutlich zu langweilig, weil man ja einfach nur kaufen müsste und sich nicht über Verluste auseinandersetzen kann ....)

 

Auch andere Pharma-Werte sehen aktuell richtig gut aus.

[crosplit]

Hallo ficoach,

 

es gibt einen Sanofi Thread:

 

https://www.wertpapier-forum.de/index.php?s...4&hl=sanofi

 

Am besten Du machst dort auch noch einen Eintrag...

 

Und es stimmt habe Glaxo und Pfizer im Depot und die halten sich recht gut, genauso wie die Nahrungsmittelkonzerne ...nur die Banken...Autsch vermiesen mir die Performance...

[pummelchen]

wie seht ihr denn aktuell den Picet Funds Biotech 988562

Performance: +10% 1 Monat

Kaufkurse

[schinderhannes]

Hat sich jemand von Euch schonmal einen Vergleich der größten Pharmakonzerne bezgl. der Laufzeit und Anzahl an bedeutenden Patenten gemacht oder irgendwo gefunden ?

Ich möchte die größten 10 - 15 Pharmakonzerne diesbezgl. gerne mal unter die Lupe nehmen, um mir einen Überblick zu verschaffen wer wie erfolgreich forscht etc.

 

Über Links oder sonstige Infos würde ich mich freuen

[Kaffeetasse]

hja, da hab ich was für dich aus dem pfizer-thread vom 21.märz...zu genauerer erörterung wende dich doch mal an herrn kezboard

http://pharmexec.findpharma.com/pharmexec/data/articlestandard//pharmexec/202009/597526/article.pdf

[juro]

Aus der Branche hab ich momentan Teva Pharmaceutical (US8816242098) aufgrund der Marktführerschaft im Generikabereich drin. Sehr gute Zahlen u. sehr starkes Wachstum bei Umsatz, Gewinn u. CF. Die Margen u. Renditen sind hoch. Sehr gutes u. strategisches Management. Hohes Wachstum auch in der Zukunft angepeilt. Generikabereich hat enormes Aufholpotenzial in diversen Regionen. Viele Patente laufen aus - Generikabereich profitiert davon.

 

Ausserdem als zweiten Wert Gilead Sciences US3755581036 mit excellenten Margen u. freier CF. Bewertung ist momentan historisch gesehen günstig. Marktführer bei AIDS-Medikamenten. Strategischer Partner von Roche, etc.

 

 

Die Gesundheitsbranche ist momentan die Branche mit der mit Abstand höchsten Zahl der Unternehmen die auf der Watchlist stehen u. m.E. sehr interessant sind - diese Unternehmen hab ich mir im Grossen u. Ganzen näher angeschaut u. idR für überdurchschnittlich befunden:

 

Pharma: Abbott Laboraties US0028241000, Bristo-Myers Squibb US1101221083, Galencia CH0015536466, Novartis CH0012005267, Novo Nordisk DK0060102614, Roche Holding CH0012032048, Sanofi-Aventis FR0000120578

 

Im Drogeriebereich könnte ggf. Walgreen US9314221097, L'Oreal FR0000120321, Henkel DE0006048432 interessant sein.

 

Ebenfalls in der Medizintechnik Synthes Inc. US87162M4096, Sonova Holding CH0012549785, Sartorius DE0007165631, Patterson Companies US7033951036, Medtronic US5850551061, Drägerwerk DE0005550636

 

Ausserdem: Rhön-Klinikum DE0007042301, Fresenius DE0005785638, FMC Freseius Medical Care DE0005785802

 

 

Das sind momentan meine Favoriten in der Gesundheitsbranche.

[schinderhannes]

Mich würde interessieren aufgrund welcher Fakten Du beispielsweise Novartis, Roche und Sanofi nennst.

Gerade Sanofi ist zumindest kurstechnisch gerade sehr interessant, hast Du da fundamentale Fakten die für ein Investment sprechen würden ?

[Kaffeetasse]

ja hoppla, stimmt...die sanofi ist ja zur zeit weit unter 50 und ich habs nicht bemerkt, obwohl sie auf der watchlist steht

[juro]

Mich würde interessieren aufgrund welcher Fakten Du beispielsweise Novartis, Roche und Sanofi nennst.

Gerade Sanofi ist zumindest kurstechnisch gerade sehr interessant, hast Du da fundamentale Fakten die für ein Investment sprechen würden ?

 

ok., Champions-Leage-Finale ist jetzt vorbei. anbei Fundamentaldaten u. weitere Infos zu den Unternehmen.

 

Fundamental sehen alle Werte gut aus. Die Rentabilitätskriterien sind allesamt im grünen Bereich. Bei Roche Holding ist die EK-Quote, Buchwert, EK-Rendite im langjährigen Vergleich nicht ganz repräsentativ u. dürfte sich zukünftig aber wieder annähern (mehr dazu s. weiter unten). Deshalb jeweils n.a. = nicht aussagefähig. Sollte den Vergleich aber nicht stören. Die letzten 10 Jahre sind in der Bewertung miteingeflossen. Auf die Darstellung der letzten 10 Jahre möchte ich aber verzichten, da eine entspr. Aufbereitung mir grade zu aufwendig ist.

 

Fundamental bzw. vom Kurspotenzial (normale Bedingungen) sehen alle 3 Werte gut aus. Novartis u. Roche sind nicht mehr ganz günstig aber noch ok. Sanofi Aventis ist in der letzten Zeit ziemlich eingebrochen u. ist somit günstig (war aber in der Vergangenheit historisch immer günstiger als die anderen 2 Werte).

 

 

 

Sanofi entstand im August 2004 aus der Übernahme der grösseren Aventis durch die kleinere Sanofi-Synthelabo. Das neue Unternehmen ist einer der grössten Pharmakonzerne. Die Schwerpunkte liegen auf den Bereichen Medikamente u. Impfstoffe. Sanofi-Aventis entwickelt Medikamente vorrangig für die Indikationsgebiete Herz/Kreislauf, Zentrales Nervensystem, Krebs u. innere Medizin. Das Wachstum der Impfstoff-Sparte soll auch Umsatzeinbussen durch Patentabläufe kompensieren. Bis 2012 dürfte Sanofi sonst ein Fünftel seines Umsatzes verlieren, weil wichtige Medikamente ihren Patentschutz verlieren. Darunter der Blutverünner Plavix u. ein Krebsmittel. Daneben will Sanofi Branchenprimus in der Tiermedizin werden. Dieser Markt wächst schneller als das Geschäft mit Pharmazeutika für Menschen. Der Hauptumsatz wird in Europa sowie USA gemacht. Der Umsatz in den anderen Regionen beträgt ca. 25%.

 

Total u. L'Oreal sind am Unternehmen beteiligt. Das Unternehmen hat ca. 100.000 Mitarbeiter.

 

 

Roche ist ein weltweit operierender Pharmakonzern mit einem breiten Spektrum an Produkten u. Dienstleistungen. Das Geschäft gliedert sich in die Sparten Pharmazeutika u. Diagnostika. In der Krebstherapie gilt Roche als Weltmarktfüherer. Roche Holding hält eine Mehrheitsbeteiligung an dem US-Biotechnologie-Unternehmen Genentech. Der Konzern hat einige Produkte in späten Entwicklungsphasen. Wenn ein Grossteil davon durchkommt, sind Umsatz- u. Gewinnwachstum langfristig gesichert. Leider hat das Unternehmen einen hohen Schuldenstand nach Genentech-Übernahme (s. die obigen Sätze zu Roche). Der Hauptumsatz ist in Europa u. USA. Das Unternehmen hat um die 80.000 MA.

 

 

Novartis entstand 1996 aus der Fusion von Ciba-Geigy u. Sandoz u. gehört heute zu den weltweit grössten Pharmakonzernen. Novartis entwicktelt Medikamente, die vor allem bei folgenden Indikationen Anwendung finden: Immunologie, Herz/Kreislauf, zentrales Nervensystem, Hormon- u. Stoffwechselerkrankungen, Dermatologie u. Krebs. Die Hauptabsatzmärkte sind ebenfalls Europa u. USA. Novartis hat eine hohe EK-Quote (was in momentan Zeiten wichtig sein könnte bzgl. Verwässerung, etc.). Novartis hat einige neue Produkte auf dem Markt. Schlüsselmedikamente wie z.B. Diovan u. Glivec hatten hingegen Umsatzeinbussen zu verzeichnen. Novartis erwartet vor allem bei den Impfstoffen einen Umsatzschub. Die Impfstoff-Sparte wird weiter gestärkt durch die Übernahme der chinsesischen Zhejiang Tianyuan. Die Akquisition erfolgt auch im Zusammenhang mit dem grundsätzlichen Ausbau der Aktivitäten in China, wo in den nächsten 5 Jahren 1 Mrd $ in Forschung u. Entwicklung investiert werden, um dort am Aufbau des Gesundheitssystems teilzuhaben. MA-Zahl ca. 100.000.

 

Umsatz bzw. Gewinn je MA ist bei Novartis als auch Roche mehr als doppelt so hoch als bei Sanofi.

 

 

Insgesamt sind alle 3 Unternehmen interessant. Entscheidung ist Ansichtssache. Als Value-Anleger dürfte insbesondere Sanofi interessant sein bewertungstechnisch. Qualitativ sind alle 3 Unternehmen ok.

 

 

Vielleicht solltest du dir auch mal Teva Pharmaceuticals anschauen. Ist u. war auch historisch geshen zwar kein Schnäppchen, aber die Rentabilitätszahlen sowie insbewondere auch die Wachstumszahlen u. die Zukunftsaussichten sind m.E. top. Bzgl. Unternehmensbeschreibung, etc. mehr dazu im Thread (s. Signatur: AKTIEN-Portfolio, Qualität zum günstigen Preis).

 

 

 

Viel Erfolg bei der Unternehmensauwahl.

 

 

EDIT: mir persönlich gefallen Novartis u. Roche rein subjektiv besser als Sanofi. Finde ich irgendwie innovativer. Sanofi erinnert mich irgendwie an Pfizer u. GSK. :-

[schinderhannes]

Sehr schöner Vergleich, danke !

 

Was mich natürlich nachdenklich stimmt ist folgendes:

"Bis 2012 dürfte Sanofi sonst ein Fünftel seines Umsatzes verlieren, weil wichtige Medikamente ihren Patentschutz verlieren."

[35sebastian]

Alle Pharmawerte haben große Probleme, die Umsätze zu steigern. Und die Gewinne stagnieren auf hohem oder sehr hohem Niveau.

Die Kurse bewegen sich seit Jahren auf niedrigem Level.

Die nach wie vor guten Gewinne, das niedrige KGV und die ordentlichen Dividenden lassen mich hoffen.

 

Für mich sind die Werte z.Z. "bessere " Anleihen. Mit welcher Rating A Anleihe erzielt man bessere Renditen?

 

Haben Pharmawerte keine Zukunft? Soll man Pharmawerte verkaufen? Meine Antwort ist wohl klar.

Diese Branche, dazu zähle ich auch Biotechnologie , Medizintechnik, "Wellness"Artikel, ist in meinem Depot am höchsten gewichtet.

[Stephan09]

Roche rules.

[georgewood]

In der Wirtschaftswoche war mal vor einiger Zeit ein Bericht über die Laufzeiten der Patente und so. Leider kann ich die Ausgabe gerade nicht suchen da sie alle auf dem Dachboden verstaut sind. Vielleicht weiß noch jemand welche Ausgabe es war.

[Tony Soprano]

Roche rules.

 

Und warum?

 

Dank an juro für die tolle Übersicht

 

Habe alle diese Werte auf der Watchlist und werde sicherlich bei einem der drei zuschlagen, aber welchen?

 

Momentan hat Novartis knapp die Nase vorn, ist aber mehr ein Bauchgefühl.

[klausk]

Pharma ist gut, weil Menschen immer krank werden. -- Grosse Firmen sind gut, weil sie nicht so leicht pleite gehen. -- Grosse Pharmafirmen sind gut, weil sie Dividende zahlen.

 

Pharma bedeutet entweder:

* Kosten und Risiken für Forschung und Zulassung neuer Medikamente;

* Reichlich Cashflow durch Patentschutz für elf (?) Jahre -- aber der läuft irgendwann auch mal aus.

 

Oder Generika. Wie z.B. TEVA. Hat weniger Risiken als die Entwickler, dafür Prozessrisiken wg. angeblicher Patentverletzungen. TEVA ist auch gross und zahlt auch Dividende.

 

Oder Impax Laboratories (IPXL, WKN 938461, ISIN US45256B1017). Impax ist kleiner und hat dafür starkes Wachstum. IPXL kombiniert beide Wege: Stellt Generika her und entwickelt eigene Medikamente im Bereich Epilepsie, ADHD, Migräne, MS, Parkinson's, Epilepsie. Hat Kooperationen mit Wyeth, Schering-Plough und TEVA.

 

Ein paar fundamentale Vergleichszahlen (IPXL/TEVA):

 

P/E 6.97 / 21.78

EPS 2.89 / 2.518

Revenue Growth 448.8 / 16.1

PEG 0.71 / 0.94

Short Ratio 2.2 / 1.0

Schulden 0 / 0

 

Quelle.

[schinderhannes]

Ich habe mittlerweile etwas finden können unter dem Stichwort "Patent cliff".

Ein interessanter Artikel ist beispielsweise dieser hier :

http://news.morningstar.com/articlenet/article.aspx?id=308703

 

Novartis hat wohl die beste Pipeline, die von Glaxo soll auch gut sein.

 

Hier wird Roche und Glaxo auch mittelfristig ganz gut gesehen:

http://www.kma-online.de/nachrichten/wirtschaft/id__20388___view.html

 

Nachdem ich mir noch einige weitere Artikel angeschaut habe würde ich subjektiv betrachtet sagen, dass Novartis und Roche meine Favoriten sind, was ich allerdings überall so ein bisschen vermisse ist eine einfache Tabelle in der Pipelines bezgl. ihres erwarteten Umsatzes verglichen werden, bzw. bestehende Patentlaufzeiten gegeneinander gestellt werden.

[John Silver]

Aus der "WELT".

Apotheker wollen selbst Pillen herstellen

No-Name-Pillen zum kleinen Preis: Die Apotheker wollen der Pharmaindustrie mit billigen Eigenmarken Konkurrenz machen.

http://www.welt.de/wirtschaft/article8253219/Apotheker-wollen-selbst-Pillen-herstellen.html

[schinderhannes]

Roche und Novartis habe ich jetzt seit Wochen als eventuelle Ersatzkandidaten für Pfizer im Auge.

 

Roche hat gestern stark eingebüßt aufgrund folgender Meldung :

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/ohne-wirkung-zweifel-an-roches-wichtigstem-medikament;2619833

 

Novartis hatte die Woche schon Zahlen vorgelegt, die sahen wohl ganz gut aus, Roche wird demnächst nachziehen.

[Kaffeetasse]

eine wirklich gute und überfällige entscheidung! viel glück damit

[schinderhannes]

Ja Moment noch hab ich nichts getauscht

 

Roche und deren aktuelle Produktpalette finde ich etwas heikel.

Avastin, das im Moment stark in der Kritik steht und wo Roche nach dem aktuellen Bericht um die US-Zulassung bangen muss, macht immerhin 16% des Umsatzes aus !

Die 3 Topseller von Roche machen fast die Hälfte des Umsatzes aus (Klumpenrisiken wenn ihr mich fragt).

 

Bei Novartis sind das etwa 25%.

 

Wirklich billig sind beide nicht...hm mal schauen was ich mache.