Die größten Pharmakonzerne weltweit

[Faitz]

Pharmawerte gelten nicht mehr als sicherer Hafen:

 

http://www.handelsblatt.com/news/default.a...&_b=1383754

 

... da wird man wohl noch warten müssen ...

[DerDude1980]

Ich weiß gar nicht, was ihr habt, es gibt sagenhaft gute, seit Jahren top laufende Pharma-/Biotechunternehmen:

 

Gilead Sciences (WKN: 885823) (absolut top)

Dentsply Intl. (WKN: 884794) (ebenso, auf Medical Equipment ausgerichtet)

Novo Nordisk (WKN: A0M9QL) (auch sehr gut gelaufen)

Galenica (WKN: 252066) (da wär ich vorsichtig, noch nicht lange an der Börse, aber sieht ganz vielversprechend aus)

 

Johnson & Johnson ist auch solide, aber die Aktie kennt seit Jahren auch nur noch seitwärts bei magerer Dividende, also das ist nicht so der Knaller. Pfizer ist doch völliger Müll, die würde ich im Leben nicht kaufen. Die oberen vier hingegen stehen auf meiner Watchlist.

[35sebastian]

Ich weiß gar nicht, was ihr habt, es gibt sagenhaft gute, seit Jahren top laufende Pharma-/Biotechunternehmen:

 

Gilead Sciences (WKN: 885823) (absolut top)

Dentsply Intl. (WKN: 884794) (ebenso, auf Medical Equipment ausgerichtet)

Novo Nordisk (WKN: A0M9QL) (auch sehr gut gelaufen)

Galenica (WKN: 252066) (da wär ich vorsichtig, noch nicht lange an der Börse, aber sieht ganz vielversprechend aus)

 

Johnson & Johnson ist auch solide, aber die Aktie kennt seit Jahren auch nur noch seitwärts bei magerer Dividende, also das ist nicht so der Knaller. Pfizer ist doch völliger Müll, die würde ich im Leben nicht kaufen. Die oberen vier hingegen stehen auf meiner Watchlist.

 

Scheinbar sind bei Dir nur Unternehmen, die gut im Kurs laufen oder gelaufen , ""gute" Werte.

Pfizer als Müll zu bezeichnen, und JNJ die magere Dividende (2,6%, ist in den USA sehr viel) vorzuhalten, zeugt nicht von Sachkenntnis.

Du solltest Dich ein wenig schlauer machen, auch über "Deine" Werte, zweie davon sind wirklich gut aufgestellt, bevor Du solche verbalen Rundumschläge machst.

[DerDude1980]

Scheinbar sind bei Dir nur Unternehmen, die gut im Kurs laufen oder gelaufen , ""gute" Werte.

Pfizer als Müll zu bezeichnen, und JNJ die magere Dividende (2,6%, ist in den USA sehr viel) vorzuhalten, zeugt nicht von Sachkenntnis.

Du solltest Dich ein wenig schlauer machen, auch über "Deine" Werte, zweie davon sind wirklich gut aufgestellt, bevor Du solche verbalen Rundumschläge machst.

Als Investor will ich an der Aktie kräftig verdienen, darum geht es doch. Johnson & Johnson ist eine "Cash Cow", sprich: Da wächst nicht mehr viel, das Ding bringt in erster Linie Dividende. 2,6% sind bestenfalls gutes Sparbuchniveau bei Aktienrisiko. Da leg ich das Geld lieber auf's Tagesgeldkonto.

Bei Pfizer ist die Luft wie gesagt völlig raus. Der Aktienkurs bohrt sich seit 6 Jahren ununterbrochen tiefer und tiefer in den Boden. Was soll ich mit einer derartigen Aktie? Dann schildere doch mal anhand deiner anscheinend sehr viel größeren, sagenhaften Sachkenntnis, was an dem Unternehmen Pfizer deiner Ansicht nach so gut ist, wenn du schon so oberlehrerhafte Bemerkungen hier vom Stapel lässt.

 

Kurs und Verlauf des Unternehmens stehen nunmal in einem ursächlichen Verhältnis zueinander. Und im Übrigen: Andere Meinung ungleich mangelnde Sachkenntnis...

[35sebastian]

Ich diskutiere gerne kontrovers, aber die andere Meinung muss schon sachlich begründet sein.

Außerdem sollte ein allgemeiner Sprachgebrauch Grundlage der Begriffe sein.

 

"Müll" heißt : "nichts wert". Also : Pfizer nichts wert?

Und JNJ eine "cashcow"?

 

Sicherlich hat W. Buffett JNJ nicht aus diesem Grund verstärkt nachgekauft.

 

Ich lass es aber jetzt, da ich absolut keine Diskussionsgrundlage sehe. Ich habe alles gesagt.

[DerDude1980]

Außerdem sollte ein allgemeiner Sprachgebrauch Grundlage der Begriffe sein.

 

Und JNJ eine "cashcow"?

"Cash Cow" ist allgemein anerkannter Sprachgebrauch des Boston Consulting Group-Portfolios. Genauso wie Dogs, Stars und Question Marks. Rührt her von der Theorie über Produktzyklen, lässt sich aber oft auch sehr schön auf Unternehmen an sich übertragen.

 

Ich bitte weiterhin zu beachten, dass ich Johnson & Johnson unter meiner Liste der sehr guten Pharmaunternehmen ausdrücklich schwarz auf weiß oben erwähnt habe. Ich halte es für ein gutes Unternehmen. Die Tatsache, dass Warren Buffett es kauft, steht also in keinem Widerspruch zu meinen Ansichten über dieses Unternehmen. Nur würde ich es aktuell nicht kaufen, da kein Ende der jahrelangen Seitwärtsbewegung abzusehen ist.

 

Walgreen (WKN: 855826) ist übrigens auch noch ein netter Kandidat, hatte ich oben vergessen zu erwähnen.

[Larry.Livingston]

jaja Marketing eins meiner Lieblingsfächer gewesen, lang ists her, aber ich glaube das Produktraster bekomme ich noch zusammen:

 

 

Question Marks| Stars

------------------|-------------------

(Under)dogs....| Cash Cows

 

y: Marktwachstum

y: Marktanteil

 

 

Pfizer ist ein hervorragendes Unternehmen, aktuell absolut günstig. Hatte Probleme mit einer extrem hohen Bewertung Anfang der 00er und mit einer langsam auslaufenden Produktpipeline. 100+ neue Medikamente in der Mache und genug Cash auf der hohen Kante um sich direkt mehrere gute Pipelines einzuverleiben. Wollte sie mit KGV 50 noch jeder unbedingt haben, will sie nun mit KGV 12 keine Sau mehr. Typisch Börse. Ich hab sie aber nicht, noch nicht.

J&J zahlt seit Firmenbestehen Dividende und hat diese seit den 70ern um durchschnittlich 10% p.a. erhöht. Von dem Kaliber fallen mir nur wenige Unternehmen ein, u.a. MO, PG, CL...

[Dork]

Nur würde ich es aktuell nicht kaufen, da kein Ende der jahrelangen Seitwärtsbewegung abzusehen ist.

 

Sag mir bitte, wann die Seitwärtsphase vorbei ist, dann steige ich auch ein!

[35sebastian]

Pfizer ist ein hervorragendes Unternehmen, aktuell absolut günstig. Hatte Probleme mit einer extrem hohen Bewertung Anfang der 00er und mit einer langsam auslaufenden Produktpipeline. 100+ neue Medikamente in der Mache und genug Cash auf der hohen Kante um sich direkt mehrere gute Pipelines einzuverleiben. Wollte sie mit KGV 50 noch jeder unbedingt haben, will sie nun mit KGV 12 keine Sau mehr. Typisch Börse. Ich hab sie aber nicht, noch nicht.

J&J zahlt seit Firmenbestehen Dividende und hat diese seit den 70ern um durchschnittlich 10% p.a. erhöht. Von dem Kaliber fallen mir nur wenige Unternehmen ein, u.a. MO, PG, CL...

 

Ich teile Deine Einschätzung über Pfe, JNJ und PG. Und deshalb bin ich gut investiert, vor allem bei Pfe und JNJ.

Die Kursentwicklung ist leider enttäuschend, aber ich kann warten.

Die sehr guten bzw. guten Dividendenrenditen lindern in der Zwischenzeit die "Schmerzen".

Ich glaube nicht daran, dass Werte aus dem Gesundheitsbereich für immer "out" sind. Sie verdienen sehr gut und werden mit wachsendem Wohlstand und Älterwerden der Menschen auch weiterhin sehr gut verdienen verdienen.

Aus Sicherheit setze ich nur auf die großen Player mit großer Diversifikation. Am besten ist da JNJ mit Pharma, Medizintechnik und consumer Healthcare aufgestellt.

Der jetzige Bericht von Roche zeigt, welch hervorragende Umsatz- und Eigenkapitalrenditen im Pharmasektor erzielt werden.

Pfe = Müll? Das zeugt nicht von großer Sachkenntnis.

[DerDude1980]

Pfe = Müll? Das zeugt nicht von großer Sachkenntnis.

Du brauchst deine Parolen jetzt nicht in jedem Beitrag zu wiederholen. Du hast nicht die geringste Ahnung von meiner Sachkenntnis.

 

@Dork:

Ich sollte meine Aussage wohl etwas präzisieren: Ich sehe bei Pfizer eher Potential nach unten als nach oben. Deswegen kaufe ich diese Aktie nicht. Und 2,6% Dividende sind es mir eben nicht wert, das Risiko eines Aktienkaufs bei diesem Unternehmen Johnson & Johnson einzugehen.

[Slivomir]

@Dork:

Ich sollte meine Aussage wohl etwas präzisieren: Ich sehe bei Pfizer eher Potential nach unten als nach oben. Deswegen kaufe ich diese Aktie nicht. Und 2,6% Dividende sind es mir eben nicht wert, das Risiko eines Aktienkaufs bei diesem Unternehmen einzugehen.

 

Ähm, die Dividendenrendite von Pfizer ist aber deutlich höher als 2,6%......

[35sebastian]

Ich sehe bei Pfizer eher Potential nach unten als nach oben. Deswegen kaufe ich diese Aktie nicht. Und 2,6% Dividende sind es mir eben nicht wert, das Risiko eines Aktienkaufs bei diesem Unternehmen einzugehen.

Sorry, da muss ich nachlegen.

Du meintest wohl JNJ. PFE hat nämlich eine Dividenderendite um 5,6.

 

Wie soll ich Deine Sachkenntnis ernst nehmen, wenn Du Dich selber bezeichnet als "TvD"?

Aber jetzt werde ich nicht mehr nachtreten.

[Dork]

@Dork:

Ich sollte meine Aussage wohl etwas präzisieren: Ich sehe bei Pfizer eher Potential nach unten als nach oben. Deswegen kaufe ich diese Aktie nicht. Und 2,6% Dividende sind es mir eben nicht wert, das Risiko eines Aktienkaufs bei diesem Unternehmen einzugehen.

 

Mal ganz abgesehen davon, dass sich Dein Zitat auf JNJ nicht auf Pfizer bezog, war mein Kommentar nicht Ernst gemeint. Im Bezug auf die hier diskutierten Pharmawerte sehe ich darüber hinaus allerdings kein großes Risiko beim Investment...

[DerDude1980]

Ja, die Aussage mit der Dividendenrendite war auf Johnson & Johnson bezogen. Kommt davon, wenn man den Beitrag mehrmals umformuliert beim Schreiben. Pfizer hat in dem Punkt deutlich mehr zu bieten. Aber da schreckt mich eben der Kursverlauf ab.

 

@35sebastian:

Ich würd das alles gar nicht so verbissen sehen und ernstnehmen.

[Lichtenstein]

Ich find Bayer top.

Gute Pipeline.

[Sapine]

Japans größter Pharmakonzern übernimmt US-Konkurrenten

In der Pharmabranche steht eine Großfusion bevor. Die Nummer Eins in Japan, Takeda Pharmaceutical, übernimmt den US-Konkurrenten Millennium Pharmaceuticals. Die Aktionäre können sich über einen exzellenten Kaufkurs freuen.

Quelle Financial Times Deutschland

[Gaspar]

Ich find Bayer top.

Gute Pipeline.

Habe sie zwar nicht, beobachte sie aber, die Kursentwicklung ist besser als bei vielen anderen.

 

Buffet ist doch bei Glaxo eingestiegen, wenn ich mich erinnere. Mein letztes Pharmateil war Novartis vor langer Zeit. Heute viel billiger.

Die Branche liegt ingesamt nicht im Trend. Und Aktien werden sowieso noch billiger.

[Morbo]

GSK notiert derzeit nahe am 10 Jahres Tief. Dividenenrendite zwischen 4 und 5%. Wenn (read: falls) sie hier dreht gibt das ueber die Jahre einen netten Zinseszinzeffekt. Die haben aber ~50% US Geschaeft, damit ist der Dollar ein Problem, nicht so sehr wir bei Pfizer aber gross genug. Sicher auch einer der interessanten Pharmawerte.

[Carlos]

Wenn wir schon dabei sind, Pharmawerte zu diskutieren, warum meint Ihr hat Novartis nachgegeben? Deer Deal mit Nestlé (global gesehen, die Aquisition von Alcon) ist ja von der Novartis-Konzernspitze als der "Idealfall" bezeichnet worden, etwas wovon man dort schon lange "träumte"... warum sieht der Markt das anders?

[Faitz]

tja weils Geld kostet ... aber der Kurs und die Bewertung von Novartis und anderer Pharmariesen sind mittlerweile schon der Hammer.

 

tja und die Steigerungen werden wohl nur mit weiteren Übernahmen möglich sein ... hmmm da müssten sich eigentlich bei den kleinen Parmas nette Chancen eröffnen ...

[ultra]

Ich habe kürzlich den Pharma Anteil in meinem Langfristdepot mit Sanofi-Aventis bestückt und

habe glaub ich sogar 20% günstiger gekauft als Warren Buffett.

Möchte den Wert mind. 20 Jahre halten.

[Peski]

Bin jetzt mit Risikokapital in Fonds von Finanzwerten (seit Mitte März) und nun der Pharmabranche. Sehe beide Branchen mit Potential nach oben.

[Kermit3001]

Guten Abend,

 

was mich seit vielen Monaten irritiert, ist dass die Pharma- und auch die Biotechbranche in den Börsennachrichten "out" sind und dass die Kurse von den großen Pharmakonzernen (Pfizer, Glaxo, Novartis, Sanofi-Aventis etc) seit Jahren abwärts oder höchstens seitwärts laufen.

 

Ok, die Branche scheint in einer Konsolidierung zu stecken und die Generikahersteller setzen den entwicklungsintensiven Konzernen zu, da neue Medikamente viele (hundert) Millionen verschlingen und einige Patente von Blockbustern auslaufen. Auch scheint die Pipeline einiger Unternehmen aus heutiger Sicht dünn für die Zukunft zu sein. Die Zulassungsverfahren der FDA sind auch nicht einfacher + kürzer geworden und Schadensersatzklagen treffen immer wieder Unternehmen empfindlich. Auch deckeln die Staaten (USA, D, UK) die Preise, damit die Kosten für die Krankenversicherungen bezahlbar bleiben bzw. nicht endgültig aus dem Ruder laufen. Das rechtfertigt durchaus Kursverluste.

Unter dem Strich: kein Grund zum Investieren !

 

Aber auf der anderen Seite sind Pharmawerte Substanzwerte (defensive Branche) und verfügen wie Banken über ein "sicheres" Geschäftsmodell. Und oft sind die Underperfomer (Branche) die Outperformer der Zukunft, da Krisen zur Entschlackung der Unternehmen beitragen. Und wenn keiner sich für eine Branche interessiert, ist die Chance am größten....

 

Ich war zwar nie ein besonderer Freund dieser Aktien, aber inzwischen sehen die Fundamentaldaten für mich bezahlbar und die Dividentenrendite attraktiv aus.

Da ich mich in der Branche wenig auskenne und der Erfolg neuer Medikamente selbst für Fachleute Spekulation ist, würde ich persönlich eher einen Fond/ETF/Zertifikat bevorzugen, der die Dividenten auszahlt oder thesauriert.

 

Es drängt sich zwar kurzfristig kein Einstieg ein ("Fallendes Messer"), aber nach der Konsolierung des Abwärtstrends könnte dort eine schöne Rendite auf mutige Anleger warten.

 

Wie denkt Ihr darüber ?

[Martin59]

Bravo, endlich jemand, der nicht in Rohstoffe Öl Gold etc investieren will

 

Der Pictet PF(LUX)-Biotech-P Cap WKN 988562 ist der Fonds der Wahl

Ich schau' immer gerne in fondsweb.de dort wird die Rangfolge der Performance risikoadjustiert ausgewiesen (RAP)

 

Sektor Biotech fondsweb.de

 

Die Branche hat's ja deutlich gebeutelt, der Fonds zeigt seit einiger Zeit eine gute outperformance siehe Onvista

 

Wobei man schon zwischen Biotech und Pharma unterscheiden sollte (was ich hier nicht getan habe, Asche auf mein ...)

[VistaMax]

es gibt doch schon ein Thread:

 

https://www.wertpapier-forum.de/index.php?s...14275&st=20