Unrealfighter Mai 17, 2010 Hallo! Habe eine kleines Verständnisproblem bei dem Depot von der ING-Diba. Jetzt möchte ich z.B. einen Optionsschein kaufen. Welche Gebühren kommen auf mich zu? 9,90 (Kauf) + 5 (Bezugsrecht) + Optionspreis und das gleiche nochmal beim Verkauf nur ohne Optionspreis?? Und woran machen die beim einem OS die Provision fest?? Basispreis - akt. Kurs = Ergebnis * 0,25% Provision ??? Und zwar haben die folgende Konditionen: Provision 0,25% vom Kurswert Minimum (Order per Internet oder Telebanking) 9,90 Maximum 49,90 Kauf und Verkauf von Bezugsrechten 5,00 Wäre nett wenn mir das einer näher bringen könnte. greetz chris Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
langzeitsparer Mai 17, 2010 Jetzt möchte ich z.B. einen Optionsschein kaufen. Provision 0,25% vom Kurswert Minimum (Order per Internet oder Telebanking) 9,90 Maximum 49,90 Kauf und Verkauf von Bezugsrechten 5,00 Kurswert = Kurs * Anzahl Scheine. Wie bei jedem anderen Wertpapier auch. Du hast mit einem Optionsschein in der Regel keine Bezugsrechte, sondern kaufst eine Inhaberschuldverschreibung. Die 5,00 fallen also nicht an. Falls dir das nicht hilft, schreib doch einfach welchen Schein und wieviele/welche Summe du erwerben möchtest... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Unrealfighter Mai 17, 2010 · bearbeitet Mai 17, 2010 von Unrealfighter Jetzt möchte ich z.B. einen Optionsschein kaufen. Provision 0,25% vom Kurswert Minimum (Order per Internet oder Telebanking) 9,90 Maximum 49,90 Kauf und Verkauf von Bezugsrechten 5,00 Kurswert = Kurs * Anzahl Scheine. Wie bei jedem anderen Wertpapier auch. Du hast mit einem Optionsschein in der Regel keine Bezugsrechte, sondern kaufst eine Inhaberschuldverschreibung. Die 5,00 fallen also nicht an. Falls dir das nicht hilft, schreib doch einfach welchen Schein und wieviele/welche Summe du erwerben möchtest... Von erwerben möchte bin ich noch weit entfernt versuche erstmal den Überblick zu gewinnen. Nehmen wir aber z.B. den OS CM9RQB mit einem Call auf Infineon. Ich kaufe Bspw. 10 Stück davon also 0,39 * 10 = 3,90 + 9,90 (Order) + (3,90*0,25% (Provision)) = ca. 13,80 Jetzt geht der Kurs der Aktie z.B. auf 6,0. Dann würde ich den OS verkaufen (einlösen) und als Gewinn käme folgendes: (10*6)-(10*5)=10 - 9,90 (Trade) = 0,10 - ((10*6)*0,25% (Provision)) = - 0,05 Verlust Habe ich das so richig verstanden?? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
langzeitsparer Mai 17, 2010 · bearbeitet Mai 17, 2010 von langzeitsparer Von erwerben möchte bin ich noch weit entfernt versuche erstmal den Überblick zu gewinnen. Nehmen wir aber z.B. den OS CM9RQB mit einem Call auf Infineon. Ich kaufe Bspw. 10 Stück davon also 0,39€ * 10 = 3,90€ + 9,90€ (Order) + (3,90€*0,25% (Provision)) = ca. 13,80€ Jetzt geht der Kurs der Aktie z.B. auf 6,0. Dann würde ich den OS verkaufen (einlösen) und als Gewinn käme folgendes: (10*6)-(10*5)=10€ - 9,90€ (Trade) = 0,10€ - ((10*6)*0,25% (Provision)) = - 0,05€ Verlust Habe ich das so richig verstanden?? Gut, dass du dich erst erkundigst! Kauf: 10 Stück a 0,39 = 3,90€ Kurswert. 0,25% von 3,90€ < 9,90€, damit sind die Orderkosten => Von deinem Konto werden 13,80€ eingezogen Verkauf: Angenommen, der Kurs ist 1€: 10 Stück a 1 € = 10€ Kurswert Orderkosten wieder 9,90€ somit Erlös : 0,10€ werden auf dein Konto gutgeschrieben Gesamtverlust: 13,70€ Gleiches Spiel mit 1000 Scheinen: Kauf 1000 Stück a 0,39 = 390€ Kurswert Orderkosten wieder 9,90€ => Vom Konto werden 399,90€ eingezogen Verkauf zu 1€: Kurswert 1000€ Orderkosten noch immer 9,90€ Somit 990,10€ aufs Konto Gesamtgewinn: 590,20€ Nochmal mit 10.000 Scheinen: Kauf zu 0,39€: 3900€ 0.25% von 3900€: 9,75€ => Orderkosten sind 9,90 € => Vom Konto werden 3909,90€ eingezogen Verkauf zu 1€: 10000€ 0.25% von 10000€: 25€ => 9975€ aufs Konto Ich hoffe, die Ordergebühren sind dir jetzt klar! Jetzt noch eine große Warnung: Achtung: Wenn der Kurs von Infineon auf 6€ steigt, heißt das noch lange nicht, das der OS dann 1€ wert ist!! Wenn du so etwas willst, solltest du dich nach Knock-Out-Zertifikaten umsehen! (und ganz wichtig: vorher - sowohl bei OS als auch sonstigen Produkten - erst genau verstehen, wie sie eigentlich funktionieren, bevor du sie kaufst) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent Mai 17, 2010 Achtung: Wenn der Kurs von Infineon auf 6 steigt, heißt das noch lange nicht, das der OS dann 1 wert ist!! Wenn du so etwas willst, solltest du dich nach Knock-Out-Zertifikaten umsehen! (und ganz wichtig: vorher - sowohl bei OS als auch sonstigen Produkten - erst genau verstehen, wie sie eigentlich funktionieren, bevor du sie kaufst) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Unrealfighter Mai 17, 2010 · bearbeitet Mai 17, 2010 von Unrealfighter Von erwerben möchte bin ich noch weit entfernt versuche erstmal den Überblick zu gewinnen. Nehmen wir aber z.B. den OS CM9RQB mit einem Call auf Infineon. Ich kaufe Bspw. 10 Stück davon also 0,39 * 10 = 3,90 + 9,90 (Order) + (3,90*0,25% (Provision)) = ca. 13,80 Jetzt geht der Kurs der Aktie z.B. auf 6,0. Dann würde ich den OS verkaufen (einlösen) und als Gewinn käme folgendes: (10*6)-(10*5)=10 - 9,90 (Trade) = 0,10 - ((10*6)*0,25% (Provision)) = - 0,05 Verlust Habe ich das so richig verstanden?? Gut, dass du dich erst erkundigst! Kauf: 10 Stück a 0,39 = 3,90 Kurswert. 0,25% von 3,90 < 9,90, damit sind die Orderkosten => Von deinem Konto werden 13,80 eingezogen Verkauf: Angenommen, der Kurs ist 1: 10 Stück a 1 = 10 Kurswert Orderkosten wieder 9,90 somit Erlös : 0,10 werden auf dein Konto gutgeschrieben Gesamtverlust: 13,70 Gleiches Spiel mit 1000 Scheinen: Kauf 1000 Stück a 0,39 = 390 Kurswert Orderkosten wieder 9,90 => Vom Konto werden 399,90 eingezogen Verkauf zu 1: Kurswert 1000 Orderkosten noch immer 9,90 Somit 990,10 aufs Konto Gesamtgewinn: 590,20 Nochmal mit 10.000 Scheinen: Kauf zu 0,39: 3900 0.25% von 3900: 9,75 => Orderkosten sind 9,90 => Vom Konto werden 3909,90 eingezogen Verkauf zu 1: 10000 0.25% von 10000: 25 => 9975 aufs Konto Ich hoffe, die Ordergebühren sind dir jetzt klar! Jetzt noch eine große Warnung: Achtung: Wenn der Kurs von Infineon auf 6 steigt, heißt das noch lange nicht, das der OS dann 1 wert ist!! Wenn du so etwas willst, solltest du dich nach Knock-Out-Zertifikaten umsehen! (und ganz wichtig: vorher - sowohl bei OS als auch sonstigen Produkten - erst genau verstehen, wie sie eigentlich funktionieren, bevor du sie kaufst) Danke für das anschauliche Beispiel. Aber was mir dabei noch unklar ist was ist mit der Provision die muss ich doch auch bei Kauf und Verkauf zahlen und zusätzlich die Ordergebühr oder?? Und was meinst du damit das das nicht automatisch heisst das 1 gewinn da ist. Von ich die Option bei Kurs von 6 auslöse dann sinds doch 1 gewinn ohne gebühren oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent Mai 17, 2010 Danke für das anschauliche Beispiel. Aber was mir dabei noch unklar ist was ist mit der Provision die muss ich doch auch bei Kauf und Verkauf zahlen und zusätzlich die Ordergebühr oder?? Die Provision ist die Ordergebühr. Die Provision / Ordergebühr beträgt 0,25% vom Kurswert, mindestens aber 9,90 EUR. Bei einem Kurswert von bspw. 1000 EUR wäre de Provision 2,5 EUR. Diese liegt aber unter dem Mindestsaz, und folglich musst du 9,90 EUR zahlen. Bei einem Kurswert von 6000 EUR hingegen wären 0,25% Provision 15 EUR. -> Über dem Mindestbetrag, also zahlst du 15 EUR: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Unrealfighter Mai 17, 2010 Danke für das anschauliche Beispiel. Aber was mir dabei noch unklar ist was ist mit der Provision die muss ich doch auch bei Kauf und Verkauf zahlen und zusätzlich die Ordergebühr oder?? Die Provision ist die Ordergebühr. Die Provision / Ordergebühr beträgt 0,25% vom Kurswert, mindestens aber 9,90 EUR. Bei einem Kurswert von bspw. 1000 EUR wäre de Provision 2,5 EUR. Diese liegt aber unter dem Mindestsaz, und folglich musst du 9,90 EUR zahlen. Bei einem Kurswert von 6000 EUR hingegen wären 0,25% Provision 15 EUR. -> Über dem Mindestbetrag, also zahlst du 15 EUR: ah ok und bei einem richtig großen geschäft kann die provision maximal 49,90 sein. Nur wieso ist jetzt der Gewinn bei 6 nicht 1 wenn ich genau dann die Option auslöse. Und was passiert wenn der Kurs unter dem Break-Even ist und er wird bei Ablauf automatisch ausgebucht bezahle ich dann auch nochmal die 9,90?? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
langzeitsparer Mai 17, 2010 · bearbeitet Mai 17, 2010 von langzeitsparer Du hast Recht: Wenn du den OS bis zur Fälligkeit (15.6.2010) hältst und Infineon dann 6€ kostet, bekommst du pro Schein 1€ aufs Konto. Und in diesem Fall fallen auch keine Ordergebühren an. Mir ging es nur darum, dass der Kurs des Scheines vor Fälligkeit (= vorzeitiger Verkauf mit Ordergebühren) sich eben nicht nach deiner Formel berechnen lässt, da dazu noch der Zeitwert kommt. edit: Da hat das "keine" gefehlt... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ipl Mai 17, 2010 Du hast Recht: Wenn du den OS bis zur Fälligkeit (15.6.2010) hältst und Infineon dann 6 kostet, bekommst du pro Schein 1 aufs Konto. Und in diesem Fall fallen auch Ordergebühren an. Mir ging es nur darum, dass der Kurs des Scheines vor Fälligkeit (= vorzeitiger Verkauf mit Ordergebühren) sich eben nicht nach deiner Formel berechnen lässt, da dazu noch der Zeitwert kommt. Bei einer amerikanischen Option wäre der Zeitwert immer positiv, somit würde er pro Schein mindestens 1 bekommen. Eventuell hast du das auch so gemeint, aber das klang vorhin so, als ob es auch weniger sein könnten, was eher unwahrscheinlich wäre. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
langzeitsparer Mai 17, 2010 Bei einer amerikanischen Option wäre der Zeitwert immer positiv, somit würde er pro Schein mindestens 1 bekommen. Eventuell hast du das auch so gemeint, aber das klang vorhin so, als ob es auch weniger sein könnten, was eher unwahrscheinlich wäre. Ich wollte damit nur ausdrücken dass die Annahme: "Kurs der Aktie steigt => OS steigt" so im Allgemeinen nicht gilt. Im konkreten Fall würde z.B. bei einem Stand der Aktie am Fälligkeitstag von 5,082 (wie heute) nur noch 0,082 pro Optionsschein ausgezahlt werden, obwohl der Schein heute (also gleichem Kurs) 0,31 gekostet hat. @Unrealfighter: Vielleicht ist das für dich alles kalter Kaffee, aber die Erfahrung zeigt eben, dass die meisten unerfahrenen Anleger in OS sich dieser Tatsache nicht bewusst sind. Deshalb wollte ich es erwähnen, damit keine bösen Überraschungen passieren... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
