ein wenig zocken

[nakhon]

hallo

 

nachdem ich kürzlich nach langer zeit mal wieder einen blick in mein "kostolany-depot" geworfen habe, habe ich mich kurzfristig entschlossen, mal ein wenig mit hebelprodukten zu spielen.

 

auf der suche nach einer netten community, die das gleiche hobby hat, bin ich hier gelandet.

 

 

da ich nicht vorhabe, daß es mir so ergeht wie dem hobel hier http://www.wertpapie...post__p__440947 habe ich mich gleich mal angemeldet, um meine "strategien" zur diskussion zu stellen.

 

 

an ko-papiere traue ich mich so heran, deshalb versuche ich erst mal mit klassischen optionsscheinen. mir geht es auch nicht unbedingt um den großen reibach mit einem trade, ich bin auch schon mit kleineren gewinnen zufrieden.

 

zum ausprobieren hab ich mal ein paar calls geordert, die noch nicht im geld sind, die laufzeit variiert zwischen 4 wochen und einem jahr. einsatz zwischen 300 und 500 je position. basis hauptsächlich die großen aktienindices.

 

meine erste frage: ist es wirklich notwendig, sich mit chartanalyse zu befassen? bislang war das eher nicht so mein ding.

[XYZ99]

Vor allem mußt du das Horrorskop beherzigen!

[marcel]

meine erste frage: ist es wirklich notwendig, sich mit chartanalyse zu befassen? bislang war das eher nicht so mein ding.

 

Nein, das hat keinen Einfluss auf Deine Verluste.

 

Marcel

[Chemstudent]

an ko-papiere traue ich mich so heran, deshalb versuche ich erst mal mit klassischen optionsscheinen.

Ähem...KO-Zertifikate sind deutlich transparenter als OS. Bei letzteren weißt du nämlich schlichtweg nicht, wieviel sie bei einem bestimmten Basiswertkurs wert sind. (ausgenommen zum Laufzeitende)

 

Im Grunde solltest du dir klar machen, dass die Mehrzahl der Trader über kurz oder lang eher verliert als gewinnt. Du solltest daher Mittel und Wege suchen (möglichst natürlich abseits der bekannten Pfade), um einen Vorteil zu bekommen.

[täubchen]

habe ich mich gleich mal angemeldet, um meine "strategien" zur diskussion zu stellen.

 

Willkommen im Forum!

 

Aber wie ist denn jetzt eine Deiner Strategien, die Du diskutieren möchtest?

[nakhon]

@xyz99 & marcel:

 

höre ich hier einen leicht ironischen unterton?

 

ich glaube, hier gefällt es mir.

 

 

 

@chemiestudent:

 

irgendwamm werde ich sicher auch mal das eine oder andere ko-zertikat antesten, falls dann noch was von der kohle übrig ist.

 

aber mit irgendwas muß ich ja mal anfangen. ich hab jetzt mal die kursentwicklung von ein paar scheinen und den basiswert dazu verfolgt, und bin dann eingestiegen, als es mir günstig erschien. den richtigen zeitpunkt weiß man eh erst hinterher.

 

 

@täubchen:

 

danke

 

so eine richtige strategie hab ich noch nicht, fang ja grad erst an (3 wochen). jedenfalls nicht voll auf risiko, sondern immer noch ein wenig zeit bis zum bewertungstag lassen, so mindestens 6-8 wochen.

 

mein kürzester ist ein S&P 1200 zum 15.06., den find ich schon ziemlich eng.

[marcel]

 

so eine richtige strategie hab ich noch nicht, fang ja grad erst an (3 wochen). jedenfalls nicht voll auf risiko, sondern immer noch ein wenig zeit bis zum bewertungstag lassen, so mindestens 6-8 wochen.

 

mein kürzester ist ein S&P 1200 zum 15.06., den find ich schon ziemlich eng.

 

6-8 Wochen sind fast nichts.

Bist Du Dir über den schwindenden Zeitwert von OS im klaren?

Bist Du Dir bewusst, das die implizite Volatilität im Moment sehr hoch ist und die Scheine selbst bei steigenden Indizes eher sinken werden?

Hast Du irgendwelche Kennzahlen, an denen Du festmachst, wann Du einen Schein kaufst?

Hast Du ein konkretes Ziel, bei dem Du verkaufst?

Hast Du einen Stop loss eingeplant?

 

Marcel

[Chemstudent]

@chemiestudent:

 

irgendwamm werde ich sicher auch mal das eine oder andere ko-zertikat antesten, falls dann noch was von der kohle übrig ist.

 

aber mit irgendwas muß ich ja mal anfangen. ich hab jetzt mal die kursentwicklung von ein paar scheinen und den basiswert dazu verfolgt, und bin dann eingestiegen, als es mir günstig erschien. den richtigen zeitpunkt weiß man eh erst hinterher.

Die Frage ist nur, warum du mit einem Produkt anfangen willst, das deutlich intransparenter ist, als ein simples KO-Zertifikat (bzw. MiniFuture)

Bei einem OS kann es dir durchaus passieren, dass sich der Basiswert zwar in die erhoffte Richtung bewegt, der OS aber dennoch verliert.

Oder kurz: Bei einem KO-Zertifikat / MiniFutures weiß man deutlich genauer, wieviel die Scheine wert sind, wenn der Basiswert bei einem bestimmten Kurs notiert. Bei OS hingegen weißt du das nur ziemlich ungenau. (Da sie vielen Einflüssen unterliegen wie bspw. der schon genannten impl. Volatilität)

[nakhon]

Bist Du Dir über den schwindenden Zeitwert von OS im klaren?

 

ja, bzw. ich lerne es gerade.

 

 

Bist Du Dir bewusst, das die implizite Volatilität im Moment sehr hoch ist und die Scheine selbst bei steigenden Indizes eher sinken werden?

 

ja. deshalb hoffe ich, das ich bei dem o.g. schein noch ohne verlust rauskomme. könnte grad noch so klappen.

 

 

Hast Du irgendwelche Kennzahlen, an denen Du festmachst, wann Du einen Schein kaufst?

 

nö. bauchgefühl.

 

ich lese diverses zeugs zum thema, schau mir den chart an, und plaziere dann die wette.

 

 

Hast Du ein konkretes Ziel, bei dem Du verkaufst?

 

100 pro trade hab ich mal so eingetaktet.

 

 

Hast Du einen Stop loss eingeplant?

 

bislang nicht. ich denke, da sollte ich noch dran arbeiten. kommt mal ganz oben auf die to-do liste.

 

 

 

Die Frage ist nur, warum du mit einem Produkt anfangen willst, das deutlich intransparenter ist, als ein simples KO-Zertifikat (bzw. MiniFuture)

Bei einem OS kann es dir durchaus passieren, dass sich der Basiswert zwar in die erhoffte Richtung bewegt, der OS aber dennoch verliert.

Oder kurz: Bei einem KO-Zertifikat / MiniFutures weiß man deutlich genauer, wieviel die Scheine wert sind, wenn der Basiswert bei einem bestimmten Kurs notiert. Bei OS hingegen weißt du das nur ziemlich ungenau. (Da sie vielen Einflüssen unterliegen wie bspw. der schon genannten impl. Volatilität)

 

sicher hast du recht. wahrscheinlich werd ich mir das auch demnächst mal näher anschauen.

[Drella]

 

da ich nicht vorhabe, daß es mir so ergeht wie dem hobel hier http://www.wertpapie...post__p__440947 habe ich mich gleich mal angemeldet, um meine "strategien" zur diskussion zu stellen.

Na na na. Ein bischen mehr Respekt bitte, dein Thread Titel deutet eigentlich darauf hin, dass Ihr im gleichen (sinkenden) Schiff sitzt.

[35sebastian]

Na, wenn man keine Strategie hat, das Produkt nicht versteht, hat man zumindest keine Angst.

 

Kann nichts passieren, wenn man das hobelmäßige Bauchgefühl hat.

 

Nur zu, nakhon.

[nakhon]

Na na na. Ein bischen mehr Respekt bitte, dein Thread Titel deutet eigentlich darauf hin, dass Ihr im gleichen (sinkenden) Schiff sitzt.

 

im moment sieht es grad ein wenig nach verlust aus, stimmt.

 

 

Na, wenn man keine Strategie hat, das Produkt nicht versteht, hat man zumindest keine Angst.

 

Kann nichts passieren, wenn man das hobelmäßige Bauchgefühl hat.

 

Nur zu, nakhon.

 

find ich nett, daß du mir mut machst.

 

aber ich bin ja lernfähig. das wird schon.

[35sebastian]

Dass es wird, da bin ich mir bei dir sicher.

 

 

Auch wenn du Neuling bist, du hast es einfach.

[täubchen]

ja, bzw. ich lerne es gerade.

 

Mir scheint, daß Du Dich für einen teuren Weg des Lernens entschieden hast. Ich vermute, daß wir von Dir auch bald ähnliche Posts wie von Hobel lesen werden, wenn Du auch so ehrlich bist.

Dein Threadanliegen erschließt sich mir nicht, Du kündigst an, Strategien diskutieren zu wollen - hast aber selbst noch keine, sondern kaufst OS aus dem Bauchgefühl ohne Analyse und Absicherung. Das darfst Du gerne machen, aber hier in dem Forum werden Dir -wie Du siehst- die meisten davon abraten.

Wenn Du zocken und nicht investieren willst, nimm KO-Scheine wie von Chemstudent empfohlen mit einem Basiswert, den Du verstehst und analysieren kannst. Oder gehe ins Casino. Baden Baden ist sehr nett.

[chaosmaker85]

ja. deshalb hoffe ich, das ich bei dem o.g. schein noch ohne verlust rauskomme. könnte grad noch so klappen.

 

nö. bauchgefühl.

 

bislang nicht. ich denke, da sollte ich noch dran arbeiten. kommt mal ganz oben auf die to-do liste.

 

im moment sieht es grad ein wenig nach verlust aus, stimmt.

 

Hätte auch noch eine gute Idee!

Wenn du mit aller Gewalt dich deines (scheinbar absolut überflüssigen?) Kapitals entledigen möchtest: es gibt eine Reihe wirklich guter Vereine und Hilfsorganisationen, die deine Kohle sehr viel sinnvoller einsetzen könnten.

[nakhon]

Dein Threadanliegen erschließt sich mir nicht, Du kündigst an, Strategien diskutieren zu wollen - hast aber selbst noch keine, sondern kaufst OS aus dem Bauchgefühl ohne Analyse und Absicherung.

 

nur bauchgefühl ist vielleicht ein wenig übertrieben, ein wenig überlegen tu ich schon dabei.

 

als beispiel mal mein momentanes sorgenkind, wie oben schon erwähnt:

 

call auf den S&P basis 1.200, laufzeit bis 15.06.10, WKN DB25RQ

 

gekauft am 06.05. zu 0,14€

 

überlegung beim kauf war, da der index von 1.166 auf 1.128 abgeschmiert ist, und der schein entsprechend von 0,22 auf 0,14. gefallen war, den am nächsten tag wieder abzustoßen. leider ging es erstmal weiter nach unten. letzen mittwoch wär er +/- 0 rausgegangen, bloß da war ich dann bockig, weil ich wenigstens einen kleinen gewinn sehen wollte.

 

freitag noch mal zu 0,09€ nachgekauft, und den durchschnittlichen einstiegspreis auf 0,12€ reduziert.

 

der optionsscheinrechner sagt, daß der zeitwert pro tag ca. 0,003 runtergeht. wenn der basiswert 3% auf 1.169 steigt komme ich rechnerisch wieder auf 0,14, sollte aber recht schnell passieren.

 

wahrscheinlich wär es jetzt sinnvoll, eine stop loss marke zu setzen, ist nur die frage wo. meine befürchtung ist, wenn ich die zu eng setze, geht der schein raus, und der kurs steigt anschließend.

 

 

... und jetzt dürft ihr mich wieder rundmachen.

[Korni]

des ist die sinnvolle methode immer mehr setzen und hoffen, dass es irgendwann in die richtige Richtung geht

[täubchen]

Na, da hast Du Dir ja einen Wahnsinnsschein rausgesucht. Alleine der Hebel und das Agio würden mir schon den Schlaf rauben.

 

Vielleicht solltest Du Dich doch noch weiter im Forum umschauen, z.B. hier. Die Regeln sind zu Recht kontrovers diskutiert, aber können den Anfang einer Strategie bilden. Die solltest Du nämlich zuerst haben, das Bauchgefühl kommt dann später dazu.

 

Eine Verlustposition auszubauen halte ich in Deinem Fall für höchstgefährlich. Du steigerst das Risiko mehr als die Chancen. Nun liegst Du ja schon 30% im Minus. Ein Zock ist ein Zock. Entweder er funktioniert gleich oder man muß sich eingestehen können, daß er daneben ging.

[täubchen]

Stand heute: 0,035

 

Ich nehme an, weil wir nichts mehr hören von nakhon, daß er den Schein behalten hat...

[XYZ99]

Stand heute: 0,035 ....

Ist doch ne super Chance sich wieder & weiter grundlegend zu verbilligen und noch mehr gutes Geld dem schlechten hinterherzuschmeissen. Die RBS ist auch immer noch ein Schnäppchen hab ich mir sagen lassen.

[nakhon]

moin

 

Stand heute: 0,035

 

Ich nehme an, weil wir nichts mehr hören von nakhon, daß er den Schein behalten hat...

 

ich hatte tatsächlich erst überlegt, den zu behalten, mich dann aber nicht getraut. also schweren herzens den verlust realisiert.

 

 

jedenfalls hab ich was gelernt, nicht zu kurze laufzeiten nehmen.... besonders nicht, wenn es dann in die falsche richtung läuft. und 'ne stop loss marke setzen beruhigt.

 

 

insgesamt bin ich jetzt mit meinem eingesetzten kapital 24,8% im minus.

 

investiert hab ich rund die hälfte des zur verfügung stehenden kapitals, das soll auch erst mal reichen. die letzte woche hab ich noch ein paar kleine calls gekauft, als die kurse so schön abgeschmiert sind.

 

 

so eine richtige strategie hab ich immer noch nicht, aber ich glaube, daß es kurzfristig wieder nach oben geht.