Depfa Bank PLC 2015 Variabel

[Superhirn]

Mal wieder heftige Spreads: 5000 zu 80,50 und 40.000,-- bei 84,87

[Fleisch]

ach komm, du willst nur was davon haben und bekommst es nicht (zum gewünschten Preis)

 

gibt's eigentlich noch andere solcher Dinger von denen ?

[Superhirn]

ach komm, du willst nur was davon haben und bekommst es nicht (zum gewünschten Preis)

 

gibt's eigentlich noch andere solcher Dinger von denen ?

 

hab die doch schon längst ....

[Zinsen]

Querpost

 

Könnte vielleicht noch wichtig werden.

[Superhirn]

Na die Spreads werden zumindest schon vernünftiger 5000 bei 80,50 zu 15000 bei 82 :-

 

Ergänzung um 15.35 Uhr:

 

Umsatz bei 82 15.000,--

 

und jetzt 35000 bei 82 zu Brief 84,87 40000

 

Möchte mal den tieferen Sinn von 84,87 wissen

[Superhirn]

Und mal wieder ein kleines Update, denn der MM hatbeschlossen, dass heute kein Handel mehr stattfinden soll ...

 

Geld 80,10

Brief 94,10

Zeit 30.09.1008:30:29

Geld Stk. 8000

Brief Stk. --

[Torman]

Moody's downgrades Depfa entities to Baa3/P-3 from A3/P-1

 

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-10/18120691-moody-s-downgrades-depfa-entities-to-baa3-p-3-from-a3-p-1-020.htm

 

Die pbb AG bleibt A3 geratet bei Moody's. Als Begründung für die Änderung bei der Depfa PLC wird die Auslagerung der Assets in die Bad Bank genannt (völlig überraschend!). Die Depfa PLC und ihre Töchter sind deshalb nicht mehr von der Liquiditätsversorgung durch die pbb AG bzw. die Holding abhängig. Daher wäre das Schicksal beider Banken nicht mehr so eng verknüpft und Moody's sieht für die Depfa nun eine geringere Unterstützungswahrscheinlich durch die BRD als bei der pbb AG. Argumentativ aus meiner Sicht nachvollziehbar, die Herunterstufung kommt aber viele Monate zu spät, schließlich ist Gründung der Bad Bank schon recht lange beschlossene Sache.

[Superhirn]

Moody's downgrades Depfa entities to Baa3/P-3 from A3/P-1

 

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-10/18120691-moody-s-downgrades-depfa-entities-to-baa3-p-3-from-a3-p-1-020.htm

 

Die pbb AG bleibt A3 geratet bei Moody's. Als Begründung für die Änderung bei der Depfa PLC wird die Auslagerung der Assets in die Bad Bank genannt (völlig überraschend!). Die Depfa PLC und ihre Töchter sind deshalb nicht mehr von der Liquiditätsversorgung durch die pbb AG bzw. die Holding abhängig. Daher wäre das Schicksal beider Banken nicht mehr so eng verknüpft und Moody's sieht für die Depfa nun eine geringere Unterstützungswahrscheinlich durch die BRD als bei der pbb AG. Argumentativ aus meiner Sicht nachvollziehbar, die Herunterstufung kommt aber viele Monate zu spät, schließlich ist Gründung der Bad Bank schon recht lange beschlossene Sache.

 

Sehe ich genauso, aber Du weißt doch, Rating Agenturen steht für Ratlose, Inkompetente Gebilde ....

[Torman]

Anleger, denen Senior Bonds noch zu unsicher sind, können auch ein ACS (irische Form des Pfandbriefs) von der Depfa PLC kaufen. Aktuell werden in Frankfurt 50K von A0GEBL zu 90 angeboten. Das macht für knapp 5 Jahre Laufzeit eine Rendite von 4,9%.

 

Achtung nur Kassahandel!

[stb]

A0DY6Q Depfa

Hat jemand eine Ahnung, warum die Anleihe heite 8% weniger gehandelt wird?

[Fleisch]

wie kommst du auf heute ? Da wurde schon länger garnichts gehandelt und da stehen lediglich 5k zu 80 im Geld

[BondWurzel]

A0DY6Q Depfa

Hat jemand eine Ahnung, warum die Anleihe heite 8% weniger gehandelt wird?

 

Der Kurs ist doch unverändert. ..falls du die Börse Berlin meinst, foget it..kein Volumen, reine Taxen.

 

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html?ID_NOTATION=11417804

[vanity]

fällig: 03.03.2015

Kupon: variabel, jährliche Anpassung, 0,84 x CMS10Y (seit 03.03.10 sind das 2,814%)

Wenn auch hier, wie üblich, 2 Tage vor dem Kupontermin der Kupon für die nächste Saison festgelegt wird, dann liegen wir (auf Basis der Midswap-Kurse bei Baader) für 2011/12 im Bereich

 

von 2,86% bis 2,90%, am wahrscheinlichsten 2,89% (12 Uhr).

 

Das ist eine sensationelle Steigerung um 2,8% gegenüber der abgelaufenen Periode, in Basispunkten mag man das gar nicht ausdrücken. Die Zinssteigerungseuphorie hat noch nicht so richtig um sich gegriffen, aber immerhin wurde das Niveau vom August 2010 (etwa 2%) elegant umschifft. Also weiterhin Geduld ...

 

(wenn ich es richtig beobachtet habe, wurden heute in FRA 50' zu knapp 80% nachgefragt. Ansonsten ist der Handel des Papiers klinisch tot. Nachtrag: Rendite zum Geldkurs und bei gleichbleibendem 10y-Midswap immer noch 9,x%, das ist etwas weniger, als es für 2015er staatsgarantierte irische Financials gibt)

[stb]

fällig: 03.03.2015

Kupon: variabel, jährliche Anpassung, 0,84 x CMS10Y (seit 03.03.10 sind das 2,814%)

Wenn auch hier, wie üblich, 2 Tage vor dem Kupontermin der Kupon für die nächste Saison festgelegt wird, dann liegen wir (auf Basis der Midswap-Kurse bei Baader) für 2011/12 im Bereich

 

von 2,86% bis 2,90%, am wahrscheinlichsten 2,89% (12 Uhr).

 

Das ist eine sensationelle Steigerung um 2,8% gegenüber der abgelaufenen Periode, in Basispunkten mag man das gar nicht ausdrücken. Die Zinssteigerungseuphorie hat noch nicht so richtig um sich gegriffen, aber immerhin wurde das Niveau vom August 2010 (etwa 2%) elegant umschifft. Also weiterhin Geduld ...

 

(wenn ich es richtig beobachtet habe, wurden heute in FRA 50' zu knapp 80% nachgefragt. Ansonsten ist der Handel des Papiers klinisch tot. Nachtrag: Rendite zum Geldkurs und bei gleichbleibendem 10y-Midswap immer noch 9,x%, das ist etwas weniger, als es für 2015er staatsgarantierte irische Financials gibt)

 

Depfa A0DY6Q

Hat jemand eine Ahnung, zu wieviel Prozent das Papier zurückgezahlt wird?

[vanity]

Depfa A0DY6Q

Hat jemand eine Ahnung, zu wieviel Prozent das Papier zurückgezahlt wird?

Das weiß mit Sicherheit natürlich niemand, denn bis 2015 kann noch viel passieren. Geplant ist jedenfalls eine Rückzahlung zu 100% und darauf basiert auch die Renditeberechnung (9,x%), die aber wegen des dürftigen Marketmakings eher für potentielle Verkäufer als Käufer interessant ist.

 

Immerhin liegt das Papier schon mal nicht im Einzugsbereich der herumwabernden Haircut-Spekulationen bei irischen Bank-Seniors.

[Torman]

von 2,86% bis 2,90%, am wahrscheinlichsten 2,89% (12 Uhr).

Laut Bloomberg beträgt der neue Zins 2,8896%

[Superhirn]

von 2,86% bis 2,90%, am wahrscheinlichsten 2,89% (12 Uhr).

Laut Bloomberg beträgt der neue Zins 2,8896%

 

... was mal wieder für @vanitys Qualitäten spricht.

 

Aber der Handel ist so was von tot ... B)

[vanity]

... was mal wieder für @vanitys Qualitäten spricht.

Na ja, so schwierig war das nun auch wieder nicht. Die größte Herausforderung bestand ohnehin im Sich-Erinnern, dass für einen verstaubten Depotposten ein Fixing und ein Kupon ansteht. (Letzterer ist, wie es sich gehört, per heute bereits gutgeschrieben)

 

Aber der Handel ist so was von tot ... B)

Dann musst du mal aktiv werden. Sofern meine Interpretationskünste des Frankfurter Kassahandels hinreichen, wäre es ohne Probleme möglich seine Stücke (sofern nicht mehr als 50k) zum Preis von 78,95% zu platzieren. Das wäre dann für den Käufer (vor Kosten) eine Rendite von 9,5% (gleichbleibender 10y-Midswap vorausgesetzt). Nicht schlecht für ein 4-Jahres-BBB-Invest. Meine bekommt er jedenfalls nicht.

 

Nachtrag: Geht doch! In Berlin liegen 30' zu 85,6% im Brief (= 7,1% p. a. bei konstantem 10y-CMS). Geld in Frankfurt bereits bei 78,99%!

[vanity]

Etwas Bewegung im ansonsten regungslosen Papier:

 

In Berlin (fortlfd. Handel) sind 5' umgegangen und noch 5' im Angebot zu 84,15%. Das entspricht (bei gleichbleibendem CMS10) einer Rendite von 7,8% p. a. vor Kosten. Das ist immer noch nicht schlecht für 4 Jahre und BBB, wenn man auf die Liquidität verzichten kann.

 

In Frankfurt (Kassa) werden m. E. permanent Geldkurse um 79% mit 50' gestellt (akt. 79,42%, entspricht 9,6% p. a.)

[Fleisch]

nur komisch, dass Briefkurse bei dem Papier gänzlich ignoriert werden

[vanity]

nur komisch, dass Briefkurse bei dem Papier gänzlich ignoriert werden

Dazu besteht wieder Gelegenheit: In Berlin werden 115' zu 85,5% angeboten (zuletzt Umsatz in BER zu 88,5% vor zwei Wochen)

 

Vor Kosten und mit dem letzten Kupon gerechnet betrüge die Rendite 8% p. a. Allerdings hat CMS10 seit März etwas abgebaut und liegt aktuell nur bei 2,63%. Konstant mit diesem Satz (x 0,84) gerechnet, läge die Rendite immerhin noch bei (ca.) 7,3% p. a.

 

http://www.boerse-berlin.de/index.php/Anleihen?isin=DE000A0DY6Q5

 

Nachtrag 02.11.: Gut 90' wurden heute abgeräumt, 20' sind noch übrig (weiterhin zu 85,5%). Im Geld lässt sich auch wieder was blicken: 20' zu 83%.

[vanity]

Eine kurze Erinnerung an das längst vergessene Papier (unter meinen noch gehaltenen das mit der längsten Verweildauer):

 

Nachdem der letzte, schon bescheidene Kupon von 1,91% gestern ordnungsgemäß gutgeschrieben wurde, wird für die nächste und vorletzte Periode nochmals reduziert, lt. meiner Depotanzeige auf 1,49%. (Nachtrag: etwas genauer sind es 1,48596%)

 

Ab und zu gibt es Angebot, seltener Nachfrage. Im letzten Monat sind ein paar Stücke zu 96 umgegangen, derzeit liegen in FRA üppige 100k zu 97 im Brief. Das macht dann bei gleichbleibendem CMS10y noch 3,06% (p. a.) für die letzten zwei Jahre und würde damit knapp für die Qualifikation im Thread Anleihe mit kurzer Laufzeit gesucht reichen (nach Kosten schon eher nicht mehr).

 

Nachtrag: Als renditeträchtigere Alternative bietet sich aus demselben Stall für langlebige und mutige Dollar-Investoren die 5,125% Depfa ACS DL-Sec. 2007(37) mit ca. 6,6% p. a. für weitere 24 Jahre an (minimum load 64 k€).

[vanity]

Nachtrag: Als renditeträchtigere Alternative bietet sich aus demselben Stall für langlebige und mutige Dollar-Investoren die 5,125% Depfa ACS DL-Sec. 2007(37) mit ca. 6,6% p. a. für weitere 24 Jahre an (minimum load 64 k€).

Das wäre es gewesen! Das Papier steht mittlerweile bei 126/128 und zusammen mit dem USD-Anstieg sind das über 30% p. a. seit dem Post. Insbesondere die Entscheidung zur Abwicklung der Depfa in Eigenregie (anstelle eines Verkaufs) ist ihm ausgezeichnet bekommen.

 

Eine kurze Erinnerung an das längst vergessene Papier (unter meinen noch gehaltenen das mit der längsten Verweildauer):

Heute ist es dahingegangen, in meinem Depot nach rekordverdächtigen fast fünf Jahren Verweildauer. Die ursprünglich avisierte Rendite wurde wegen der Zinswende™ zwar nicht ganz erreicht, aber der Dank geht trotzdem an seinen Erfinder Torman.