Immobilien Fonds

[wolf1a]

auch eine Variante:

http://www.manager-magazin.de/geld/geldanl...,595352,00.html

[jogo08]

Jogo, Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser:

Meine Aussage:

Es ist wie immer, der eine sagt so, der andere so. Nun suchen wir uns den aus, dem wir mehr vertrauen, oder vertrauen wollen.

widerspricht dem Bericht ja nicht, das der angesprochene Fonds Euro Immoprofil einer der schlechtesten am Markt ist, ist seit längerem bekannt, wer trotz der Informationen dort noch investiert hat, dem ist wirklich nicht zu helfen, das hat aber wohl recht wenig mit der breiten Masse der Immofonds zu tun. Das wäre das gleiche, als wenn ich mir die schlechteste Aktie einer Branche raussuche und deren Verlust auf die gesamte Branche hochrechne. Es gibt eben immer gute, weniger gute und schlechte Fonds und Aktien. Die Kunst ist es, die guten beizeiten von den schlechten zu trennen.

[skeletor]

iii-investments bzw. deren Fonds sind schon länger die mit Abstand schlechtesten Fonds.

 

Aber bei allen anderen wird sich demnächst rausstellen wer seine Hausaufgaben schon seit längerem gemacht hat.

 

skeletor

[elo2300]

Degi-Europa, Wkn 980780, in Hamburg für 57,50; Kag gestern 66,67 = fast 14% Rabatt gegenüber ca 4-5% Börsenrabatt bei den anderen geschlossenen Fonds wie Kanam, Seb, Tmw, Degi-International usw

Weiß jemand warum der Degi-Europa so abgestraft wird?

Muß ein Großanleger sich über die Börse Kapital beschaffe oder gibt es berechtigte Gründe für diesen Abschlag?

[Denker77]

Degi-Europa, Wkn 980780, in Hamburg für 57,50; Kag gestern 66,67 = fast 14% Rabatt gegenüber ca 4-5% Börsenrabatt bei den anderen geschlossenen Fonds wie Kanam, Seb, Tmw, Degi-International usw

Weiß jemand warum der Degi-Europa so abgestraft wird?

Muß ein Großanleger sich über die Börse Kapital beschaffe oder gibt es berechtigte Gründe für diesen Abschlag?

 

Das würde mich auch mal interessieren, zumal es ja hieß, dass Deutschland eher nicht so überbewertete Immobilien hat wie viele andere Länder. Demnach müsste doch der Degi mit einem relativ hohen Deutschlandanteil von der Prognose her ganz gut dastehen.

 

Würde mich auch freuen, wenn jemand was zu dem Börsenrabatt und zur Prognose des Degi sagen könnte.

[Shjin]

Hier mal noch ein Beitrag zum Thema offene Immobilienfonds aus der Schweiz.

[Jorge]

Hier noch mal die reißerische Variante (unsere "Freundinnen" aus der schreibende Zunft müssen ja die Seiten füllen...) für den europäischen Gewerbeimmobilienmarkt. Es wird kein Bezug auf die offenen Immofonds genommen.

 

Immo-Markt im freien Fall

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immob...en-fall;2109811

 

Handelsblatt 15.12.2008

[tooom]

DEGI EUROPA (WKN 980780) in Hamburg bei 52,50 / 53,50 !!!

 

Hat jemand Infos?

[elo2300]

DEGI EUROPA (WKN 980780) in Hamburg bei 52,50 / 53,50 !!!

 

Hat jemand Infos?

 

 

in einem anderen Board tippt man auf einen Großanleger (Hedgefonds, Dachfonds, Vermögensverwalter) der verkaufen muß:

http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?...3&start=275

20 % Abschlag scheinen stark übertrieben. Vermutlich eine gute Kaufgelegenheit. Aber am besten mal bei der Degi anrufen

[Grumel]

Geld in EUR (2.000 Stk.) 51,00 (n.a. / n.a.) Brief in EUR (50 Stk.) 52,50 (-5,00 / -8,70%)

 

Vielleicht haben die Insidertrader ja Insiderwissen zum Orderbuch? Dann könnten sie überprüfen ob darüber signifikante brief Positionen sind.

 

Die 50 Stück brief hier schauen jedenfalls nicht gerade nach institutionellen Verkäufen aus.

 

http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_I...;PERIOD=7#chart

[elo2300]

DEGI EUROPA

 

Die o.g. Stückzahlen und Kurse NACH Börsenschluß sind nicht mehr als Dateileichen und ungefähr genauso wichtig und spannend wie der berühmte Sack Reis, der gerade in China umfällt....

 

Wesentlich spannender ist, was heute im Tagesverlauf geschehen ist. Und da sind einige Orders zu 1000 Stück abgewickelt worden:

http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs...s,i,142617.html

Auch die Kurshistorie mit den Volumina der letzten Tage ist von Interesse:

http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs...y,i,142617.html

Mir scheint auch die Theorie am wahrscheinlichsten, ein Großanleger müsse Cash beschaffen und deswegen Anteile (auch weit unter tatsächlichem Wert) verkaufen.

[Grumel]

ca 700000 bei einem 5 Milliarden Fonds ist kaum ein Großanleger.

[TKS]

ca 700000 bei einem 5 Milliarden Fonds ist kaum ein Großanleger.

 

Eben, die Börsenumsätze sind doch nur Peanuts und über Großanleger oder Hedgefonds muss man da wirklich nicht nachdenken. Es reicht doch schon, wenn irgend jemand bei seinem Wertpapierkredit nicht mehr die nötige Deckung hatte (sicher kein seltenes Ereignis in diesen Tagen :'( ) und die Bank nun das Restdepot verwertet hat...

[H.B.]

DEGI EUROPA (WKN 980780) in Hamburg bei 52,50 / 53,50 !!!

 

Hat jemand Infos?

 

Keine Infos, aber eine kleine Indizienkette:

 

Zum Jahresende werden viele Depots "bereinigt".

Es gibt Jahresendgespräche und einen verstärkten Handlungsbedarf, sich jede Position anzuschauen.

 

Und da die Perspektiven für den Immobilienmarkt nicht berauschend sind, könnte man schon auf die Idee kommen, die Immo's gegen Industrieanleihen auszutauschen.

Das erzeugt einen Verkaufsdruck, der in den engen Märkten der geschlossenen Immobilienfonds zu heftigen Ausschlägen führen kann.

 

 

Dass "Insider" am Werk sind, ist kaum vorstellbar.

Ich glaube kaum, dass irgendwo noch signifikante Positionen im Bestand vorhanden sind. Alle die ein wenig clever sind, haben die Bestände im Herbst aus den Depots geworfen.

Die aktuelle Krise hat sich ja nicht erst über Nacht aufgetan.

 

Damit schließt sich die Kette: Die noch zu bereinigenden Depots schlummern in schlecht geführten Mandaten. Dort sind auch am ehesten "Kurzschlußverkäufe" zu erwarten.

 

Möglicherweise fallen die Preise bis Ende Februar noch weiter.

Zum Jahresanfang geht dieser Prozess nämlich weiter..... und .... je weiter die Kurse purzeln, desto größer wird der Rechtfertigungsdruck für die Depotverantwortlichen und desto größer wird die Bereitschaft sein, das "Ende des Schreckens" anstatt eines "Schrecken ohne Ende" zu wählen.

[HJFong]

Und da die Perspektiven für den Immobilienmarkt nicht berauschend sind, könnte man schon auf die Idee kommen, die Immo's gegen Industrieanleihen auszutauschen.

 

(Gewerbe-)Immobilien der Fonds verlieren an Wert, weil die Leerstaende ansteigen weil die Unternehmen sich die Miete nicht mehr leisten koennen. Aber ihre Anleihen zahlen sie noch zurueck?

[H.B.]

(Gewerbe-)Immobilien der Fonds verlieren an Wert, weil die Leerstaende ansteigen weil die Unternehmen sich die Miete nicht mehr leisten koennen. Aber ihre Anleihen zahlen sie noch zurueck?

Denkfehler 1: Die Flächen werden frei, weil die Unternehmen schrumpfen.

Erst danach steht die Insolvenz zur Diskussion.

Denkfehler 2: Die Immobilienmärkte befinden sich global in einer strukturellen Zäsur, weil sie ein Bestandteil der "Schuldenfindanzierten Blase" sind. Mit diesem Wissen handeln die nicht auf dem Kopf gefallenen Immobilienverantwortlichen in den Unternehmen natürlich die Mieten runter.

 

Sorry wenn ich dir irgendwelche Illusionen nehmen muss.

[Grumel]

Jetzt noch circa 16% vom offiziellen Nav zum Briefkurs.

 

Letztes Volumen Highlight 38 Stück

[elo2300]

Jetzt noch circa 16% vom offiziellen Nav zum Briefkurs.

 

Letztes Volumen Highlight 38 Stück

 

 

Letzter Bezahltkurs war gerade in Hamburg 56,0 Euro. Entspricht 6% Nettogewinn gegenüber dem gestrigen Tiefstkurs. Keine schlechte Rendite für einen Tag.

Wer clever ist, nimmt entweder solche kurzfristigen Tradinggewinne mit oder realisiert in ein paar Tagen/Wochen noch höhere Gewinne, wenn sich der Kurs dem NAV von knapp 67 Euro weiter angenähert haben wird.

Wer dagegen weniger clever ist, schreibt unqualifizierte Postings in Internetforen und beschäftigt sich mit dem Addieren von Stückzahlen...

[Junkbond Junkie]

Hi,

 

http://www.cash-online.de/cash-online/news...22d2b0b730c0651

 

 

[jogo08]

@Titanic

 

und was hat der verlinkte Artikel mit offenen Immobilienfonds zu tun?

 

Immoaktien noch schwächer als der Dax

Deutsche Immobilienaktien haben in 2008 deutlichere Kursverluste hinnehmen müssen als der Dax. Das ist das Ergebnis eines

da gehts um REITS!

[Grumel]

Immobilienakten # Reits.

Reits sind eine Untergruppe von Immobilienaktien. In Deutschland eine sehr kleine Untergruppe. Die Reit Struktur ist hierzulande auf Immobilienaktien ohne Wohnimmobilien beschränkt. Auch sonst gelten Einschränkungen die darauf abziehlen die Reit struktur auf Unternehmen zu beschränken die Primär immobilien halten und vermieten, also etwa keine Immobilienhändler die ihr Portfolio jedes Jahr zu 100% umschlagen.

 

PS: Elo sehr innovativ zu versuchen, dünngehandelte geschlossene offene Immobilienfonds zu pushen. Vielleicht haben ja die echten Hedgefonds einen Job. Maddoff vielleicht.

[davidgoldmann]

http://www.wiwo.de/finanzen/offene-immobil...anleger-381119/

[epsilon]

Damit schließt sich die Kette: Die noch zu bereinigenden Depots schlummern in schlecht geführten Mandaten. Dort sind auch am ehesten "Kurzschlußverkäufe" zu erwarten.

 

Möglicherweise fallen die Preise bis Ende Februar noch weiter.

 

Hmm, wenn die weiter so fallen (CS Euroreal jetzt schon 10% unter KAG-Kurs) dann komme ich fast auf die Idee, bald wieder Einzusteigen .

(bin zum Glück noch mit -3% über die Börse rausgekommen) ...

 

Wohin auch sonst mit dem Geld, wenn es beim Staat bald nur noch 0% gibt und dazu das Risiko von Währungsreformen, Zwangsanleihen, (Hyper)inflationen etc. etc.

 

Da wären doch solche ausgebombten Immofonds gar nicht soo schlecht: wenigstens reale Sachwerte und solange zumindest ein paar Mietverträge noch laufen immer noch besser als die nahe-0%-Rendite "sicherer" Alternativanlagen ...

 

Aber wie immer ist das Problem das Timing, wer weiß vielleicht geht's ja erst mal noch viel weiter runter.

Und dann ist da noch das Risiko, daß einige Fonds evtl. komplett aufgelöst werden müssen ... dann würde man besser in diejenigen investieren, die mit freiem Cash auf der Käuferseite stehen ...

 

@ficoach: wann denkst Du, könnte der Tiefpunkt bei Immos ungefähr erreicht sein und wie weit könnte es noch runtergehen ?

Die Deflation hat ja gerade erst begonnen ... Aber irgendwann müsste der richtige Zeitpunkt zum Einsammeln der Schnäppchen gekommen sein, bevor dann vielleicht die große Inflation losgeht ...

[Akaman]

Die Deflation hat ja gerade erst begonnen ...

häh?

[Quark]

Was mich wundert, ist die unterschiedliche Entwicklung der "geschlossenen" Immos: Während Kanam einen Großteil des anfänglichen Abschlags wieder wettgemacht hat, fallen CS Euroreal und Degi weiter. Gibt's dafür Erklärungen, die etwas mit den jeweiligen Portfolios zu tun haben? Oder ist es einfach nur Zufall?