BondWurzel Mai 3, 2010 Aus aktuellen Anlaß ein griechischer Bank-Bond, Emittentensitz: GB, für spekulative Anlagen mit Kindersicherung. Aktuelle Rendite p.a. 17,786% http://www.piraeusbank.gr/ecpage.asp?id=233250&nt=19〈=2 Bezeichnung 4,000% Piraeus Group Finance PLC EO-Medium-Term Notes 2009(12) WKN A1AMGZ ISIN XS0451930472 Kürzel/RIC DEA1AMGZ=F Reuters-Kategorie Anleihe (börsengehandelt) Wertpapiergruppe S.Whrg.Anl.Aus. Wertpapierart Medium-Term Nts Segment Freiverkehr Emittent PIRAEUS GROUP FINANCE PLC/- Sitz des Emittenten Großbritannien Emissionsdatum 17.09.2009 Laufzeitende 17.09.2012 Emissionskurs 99,637 Rückzahlungskurs 100,00 Emissionsvolumen 500.000.000 EUR Kupon 4,000% Kuponart fixer Kupon Zinstermin 17.09.2010 Zinsperiode Ganzjährig Kl. handelb. Einheit 50.000 Depotwährung Euro (EUR) Abrechnungswährung Euro (EUR) Letztes Rating BB Rating Agentur S&P Rating Datum 27.04.2010 Greek bank woes pose new risk in debt crisisWed, Apr 28 2010 By George Georgiopoulos and Boris Groendahl - Analysis ATHENS/VIENNA (Reuters) - They did not cause the debt crisis but Greece's banks may soon become its victims, and increasing pressure on their balance sheets could add another chapter to Athens' fiscal tragedy. Greece's downgrade to speculative status by ratings agency Standard & Poor's on Tuesday was also applied to Greek lenders, a move that simultaneously hit the value of government bonds in the banks' portfolios and their own ability to raise credit. That added to a bleak environment of more possible downgrades by other agencies, an economic downturn expected to squeeze earnings and push up non-performing loans, and a rising worry among analysts that Greece may restructure its debt. If this last possibility happened, it would be a major blow to Greek banks, which hold around 40 billion euros in debt on their books, and raise the specter of capital hikes in a market that has seen foreign investors flee as the debt crisis intensifies. Analysts agree the Greek banking sector is relatively well capitalized and has a comparatively low loan-to-deposit ratio, and they are not yet predicting a banking crisis. But the crux of the issue remains whether a multi-billion-euro aid package Athens is trying to secure from euro zone states and the International Monetary Fund will tide it over long enough to cut a bloated public sector and tackle a 300 billion euro debt pile. Markets have not passed final judgment, but see that as increasingly unlikely, with Greek five-year credit default swaps briefly rising to a record 911.6 basis points on Wednesday, indicating an implied default rate of 52.6 percent. Such a development would also ratchet up pressure on public finances despite the government having already imposed a raft of painful austerity measures to save itself from bankruptcy. "If the situation really deteriorates sharply and with it systemic risk for the Greek bank sector, I don't think the Greek government has any money left to support that or any other sector of the economy," said Diego Iscaro, a senior economist for IHS Global insight. DEFAULT RISK Analysts say default or restructuring could shave anywhere from 20 to 50 percent off the value of Greek debt, a major part of the portfolios of Greek banks. National Bank has the biggest exposure with 17.9 billion euros or 16 percent of total assets and 223 percent of equity, followed by Eurobank with 7 bln euros, and Piraeus with 6.5 billion. According to UniCredit, even a 20 percent haircut would chop NBG's equity Tier-1 capital to 4.7 from 10 percent, Piraeus' to 4.1 pct from 7.7 pct, and Eurobank's to 5.1 pct from 7.9 pct, making recapitalizations necessary. Other drags for the sector, which has shed 37 percent of its market value since the start of the year, is the upward pressure on funding costs and government deficit-cutting measures expected to deepen last year's recession into 2011. Greek two-year government yields spiked to almost 16 percent this week, posing problems for banks looking for funding in the market, while domestic competition for deposits will become more fierce, compressing profit margins. With other European banks staying away, Greek lenders have been using liquidity facilities offered by the European Central Bank for short-term financing, but that too faces some uncertainty. Under ECB rules, if S&P rival Moody's also cuts Greece to speculative level, Greek banks would receive 5 percent less cash when they use Greek bonds as collateral, exacerbating tight borrowing costs. Economists also expect a 3-5 percent economic contraction and a jump in unemployment to over 12 percent this year, which will boost non-performing credits, squeeze borrowing demand and prompt lenders to shut their vaults to consumers and businesses. "We expect Greek banks' asset quality to remain under pressure in 2010 as the country's economy is expected to undergo an even deeper recession than in 2009," Standard & Poor's said. MORE FUNDS? Other issues include public confidence, after domestic non-government deposits fell by nearly 9 billion euros, or about 4 percent, in January and February, a figure analysts said was not alarming but also not insignificant. Greece's government has guaranteed deposits and, earlier this month, said it would release 17 billion euros -- 7 percent of gross domestic product and more than the entire amount the government hopes to cut from last year's fiscal gap -- remaining from a 28 billion euro support scheme launched in 2008. Either guarantee, if tapped, would put further pressure on Athens' strained public finances, and investor aversion to Greek assets would mean any capital hikes would require more state cash. "If it was the case that they needed capital, it probably would probably have to be government who would pay, so once again would have further nasty implications for public finances," said Ben May, an economist at Capital Economics. S&P cuts Greek bank ratings after sovereign downgrade Tue, Apr 27 2010 NEW YORK, April 27 (Reuters) - Standard & Poor's cut ratings of four Greek banks on Tuesday, following its downgrade of Greece's sovereign debt rating to junk status. S&P said it lowered its long-term counterparty credit ratings on EFG Eurobank Ergasias S.A. <EFGr.AT>, Alpha Bank AE <ACBr.AT> and Piraeus Bank S.A. <BOPr.AT> to BB from BBB. The rating agency said in a statement that it also lowered its long-term counterparty credit rating on National Bank of Greece S.A. <NBGr.AT> to BB-plus from BBB-plus. Outlook on the ratings is negative, "reflecting the possibility that they could be lowered if the sovereign is downgraded further or if liquidity, asset quality or profitability at the banks worsen more than currently anticipated," S&P said. These banks "are exposed, albeit to varying degrees, to the current turmoil in the capital markets," the statement said. "Moreover, Greek banks are, in our opinion, directly exposed to the sovereign's deteriorating credit quality through their large portfolios of Greek government debt," S&P said. The sovereign downgrade resulted from S&P's concerns about Greece's ability to implement the reforms needed to address its high debt burden. The economic outlook is likely to crimp Greek banks further. "We expect Greek banks' asset quality to remain under pressure in 2010 as the country's economy is expected to undergo an even deeper recession than in 2009," S&P said. (Reporting by John Parry and Caryn Trokie; Editing by Leslie Adler) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Archimedes Mai 3, 2010 Analysts agree the Greek banking sector is relatively well capitalized and has a comparatively low loan-to-deposit ratio, and they are not yet predicting a banking crisis. Jetzt brauch ich nur noch eben 50.000 Euro dann kanns schon los gehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Mai 3, 2010 Die Piraeus gehört zu den vier größten Banken in Griechenland und dürfte daher systemrelevant sein. Im Rettungspaket gibt es extra ein Bankenstützungsprogramm, so dass die Banken nun auch mit gerettet werden. Entsprechend ist das Rating auch nur eine Stufe schlechter als vom Staat. Es gibt leider wenig Anleihen von griechischen Banken und die wenigen haben die Kindersicherung. Also nur etwas für große Jungs wie Bondwurzel. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Mai 3, 2010 Die Piraeus gehört zu den vier größten Banken in Griechenland und dürfte daher systemrelevant sein. Im Rettungspaket gibt es extra ein Bankenstützungsprogramm, so dass die Banken nun auch mit gerettet werden. Entsprechend ist das Rating auch nur eine Stufe schlechter als vom Staat. Es gibt leider wenig Anleihen von griechischen Banken und die wenigen haben die Kindersicherung. Also nur etwas für große Jungs wie Bondwurzel. Denselben Kommentar habe ich auch zu BTA Bank und ALB Finance gehört und abgegeben und die Kosaken sind ohne IWF ausgekommen aber mit Haircut bei voller Systemrelevanz. Der staatliche Hilfsfond war nachher überfordert, weil die Löcher größer und größer wurden, was mag da bei den griechischen Banken noch schlummern? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Archimedes Mai 3, 2010 Die größte Gefahr dürfte das Misstrauen der nicht Griechen sein, die Bank könnte Probleme bei allen möglichen Deals haben. Außerdem könnte bei einer griechischen Rezession ein Teil der Kredite notleidend werden. MSCI Greece hat allerdings gegenüber gestern 8.7% zugelegt. Aber ist die Diskussion nicht eh hyptothetisch ? Ich meine wer für Risiko zu haben war ist jetzt in den griechischen Staatsanleihen und noch mehr Griechenland passt dann irgendwie nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Mai 3, 2010 Ich meine wer für Risiko zu haben war ist jetzt in den griechischen Staatsanleihen und noch mehr Griechenland passt dann irgendwie nicht. Versteh ich nicht, Staatsanleihen sind doch b.a.w sicher, also who cares? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Mai 3, 2010 Die Piraeus gehört zu den vier größten Banken in Griechenland und dürfte daher systemrelevant sein. Im Rettungspaket gibt es extra ein Bankenstützungsprogramm, so dass die Banken nun auch mit gerettet werden. Entsprechend ist das Rating auch nur eine Stufe schlechter als vom Staat. Es gibt leider wenig Anleihen von griechischen Banken und die wenigen haben die Kindersicherung. Also nur etwas für große Jungs wie Bondwurzel. Denselben Kommentar habe ich auch zu BTA Bank und ALB Finance gehört und abgegeben und die Kosaken sind ohne IWF ausgekommen aber mit Haircut bei voller Systemrelevanz. Der staatliche Hilfsfond war nachher überfordert, weil die Löcher größer und größer wurden, was mag da bei den griechischen Banken noch schlummern? Griechenland gehört aber noch immer zur EU. Und die Banken sind wirklich nicht das Problem in Griechenland. Das war in Kasachstan ganz anders. Dort waren es gerade die Auslandsschulden der Banken, die drohten das ganze Land in den Abgrund zu ziehen. Da hat es der Staat vorgezogen, beiseite zu treten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Mai 3, 2010 Die Piraeus gehört zu den vier größten Banken in Griechenland und dürfte daher systemrelevant sein. Im Rettungspaket gibt es extra ein Bankenstützungsprogramm, so dass die Banken nun auch mit gerettet werden. Entsprechend ist das Rating auch nur eine Stufe schlechter als vom Staat. Es gibt leider wenig Anleihen von griechischen Banken und die wenigen haben die Kindersicherung. Also nur etwas für große Jungs wie Bondwurzel. Denselben Kommentar habe ich auch zu BTA Bank und ALB Finance gehört und abgegeben und die Kosaken sind ohne IWF ausgekommen aber mit Haircut bei voller Systemrelevanz. Der staatliche Hilfsfond war nachher überfordert, weil die Löcher größer und größer wurden, was mag da bei den griechischen Banken noch schlummern? Griechenland gehört aber noch immer zur EU. Und die Banken sind wirklich nicht das Problem in Griechenland. Das war in Kasachstan ganz anders. Dort waren es gerade die Auslandsschulden der Banken, die drohten das ganze Land in den Abgrund zu ziehen. Da hat es der Staat vorgezogen, beiseite zu treten. O.k., es gibt Differenzen....der Chef von BTA hatte auch noch 1 Millarde auf den Caymans gebunkert, lauter Lümmel da....gut, du hast mich überzeugt, schätze aber, dass die Bankmanager dort gleicher Coleur sind am Zartziki Beach... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Prospektständer Mai 4, 2010 · bearbeitet Mai 4, 2010 von jschoeck Hier mal was um die Lage einzuschätzen: 2009er Präsentation Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wilberforce Juni 8, 2010 · bearbeitet Juni 8, 2010 von Wilberforce Hier bekommt man die Konditionen zu dieser Anleihe Konditionen EMTN_20091.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance September 14, 2010 Äußerst illiquide an dt. Börsen. Soweit ich sehe gibt's nirgendwo Brief. Über welche Plattform/Börse kauft ihr? Falls im Internet nicht frei zugänglich: wie stehen da jetzt die Briefkurse? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Prospektständer September 14, 2010 Habe gerade auch mal interessehalber geschaut, mein Broker findet da auch keine Kurse... :-....vll weiß da Bond mehr? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wilberforce September 14, 2010 · bearbeitet September 14, 2010 von Wilberforce Äußerst illiquide an dt. Börsen. Soweit ich sehe gibt's nirgendwo Brief. Über welche Plattform/Börse kauft ihr? Falls im Internet nicht frei zugänglich: wie stehen da jetzt die Briefkurse? Comdirect. Die letzten gehandelten Stück, die ich gefunden habe sind (Börse Stuttgart): Datum / Zeit Eröffnung Hoch Tief Schluss Volumen 26.08.2010 13:11:55 82,50 82,50 82,50 82,50 50.000 24.08.2010 13:23:40 80,50 80,50 80,50 80,50 50.000 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marius September 14, 2010 versuch auch schon seit monaten ihn noch weiter zu bekommen, letztes angebot ist mehr als 2 monate her Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance September 14, 2010 Ich denke über die deutschen Börsen wird das nix. OTC? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag