Griechenland

[wallstreetmarc]

ja bitte. Lieber "deal" zum platzen bringen und zurück zur Rechtsstaatlichkeit und Gläubigergleichbehandlung.

Und Du glaubst allen Ernstes, dass der Hauptprofiteur des Deals ein Interesse daran haben könnte, diesen Deal rückabzuwickeln? :-

 

Mir reicht schon wenn ein unabhängiges Gericht in Washington (oder wo auch immer) den deal als nicht rechtes urteilt. Diese Verhandlungen mit Klägern wird es ja mit Sicherheit geben. Dann wäre wahrscheinlich zumindest mein (wohl normales) Rechtsempfinden wieder im Lot. Überhaupt kommt es mir in den letzten Jahren oft so vor, dass Politik gehäuft erst rechtswidrig entscheidet und Gerichte die Entscheidungen wieder zurück pfeiffen. (Stichwort Pendlerpauschale oder NPD Verbot fällt mir da gerade so spontan ein). Aber auch statistisch ist was dran:

 

Von 1951 bis Ende 1988 wurden 71.447 Verfassungsbeschwerden erhoben, seitdem hat sich die Zahl weit mehr als verdoppelt und ist bis Ende 2009 auf insgesamt 175.900 Beschwerden angestiegen. Von diesen wurden 173.100 Beschwerden entschieden, 4205 waren erfolgreich (2,4 %)

(wikipedia; z.B Verfassungsbeschwerden / unter "Statistik" Mein Link

[Karl Napf]

Und Du glaubst allen Ernstes, dass der Hauptprofiteur des Deals ein Interesse daran haben könnte, diesen Deal rückabzuwickeln?

Mir reicht schon wenn ein unabhängiges Gericht in Washington (oder wo auch immer) den deal als nicht rechtes urteilt.

Darum ging es aber nicht.

 

Es ging darum, dass ein Anleger eigene Alt-Bonds der EZB andienen wollte in der Hoffnung, dadurch mehr zu bekommen als via Haircut.

Das hat nichts mit "Gerichten in Washington" zu tun, sondern es würde voraussetzen, dass die EZB so dumm sein könnte, ihrem eigenen Masterplan in den Rücken zu fallen.

 

Und dies bezweifele ich entschieden.

 

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Der Hellas-Reboot beginnt: Fitch stuft Griechenland-Neubonds hoch auf "B- / stable".

[BIG BEN]

Heute Nacht habe ich meine 88 Anleihen von gestern in 22 Anleihen getauscht bekommen. Diese haben alle die neuen WKNs, die neuen Zinssätze, die gekürzten Nennwerte und sind mit den Graumarktkursen um die 22-26 und EFSF 99,7 an allen relevanten deutschen Börsen handelbar. Ich bin bei DKB Broker und hatte dem freiwilligen Umtausch und den Änderungen der Bedingungen nicht zugestimmt (schriftlich abgelehnt). Meine Verkaufssperre wurde aufgehoben, so dass ich jetzt verkaufen könnte. Ich habe also über Nacht ungefähr 10k Nennwert und 2k Marktwert verloren.

 

Als Einstandskurs habe ich bei allen 0,00 stehen. Eine Rückerstattung von Abgeltungssteuer (bin in diesem Jahr schon über dem Freibetrag) habe ich bisher nicht bekommen. Vielleicht wird das aber auch noch eine Weile dauern.

 

PS: Ich werde jetzt meine Bank fragen, ob ich gegen meinen Willen enteignet wurde. :- Dann such ich mir ein Anwalt.

[BIG BEN]

Neben der SDK Gibt es also die Anwaltskanzlei GRÖPPER KÖPKE, die jeweils Klagen prüfen. Habt ihr noch weitere Anlaufstellen, an die man sich wenden könnte?

[juliusjr]

Tssss..... meine ordergebühren sind fast höher als das zeugs wert ist. Ich bekomm so richtig n hass auf merkel und vor allem schäuble wobei ich fast schon ein merkel fan war.

[Schinzilord]

Überspitzt formuliert:

Es ist mir lieber, sie zwingen alle Griechenlandgläubiger zu dem Schritt, und verzichten auf Steuererhöhungen oder auf andere Umwälzungen auf die Allgemeinheit.

 

Anders gesagt: Lieber eure Verluste als meine Verluste.

Jeder kann sich ja jetzt seine eigenen Schlüsse aus dem Sachverhalt ziehen.

[juliusjr]

Nach dem verkauf (das grauen kann ich mir nicht ansehen) bleibt bei mir eh nix übrig. Da wär mir schon lieber gewesen griechenland wär komplett bankrott gegangen. ( am liebsten natürlich nach dem 20.märz ;-) )

[Apophis]

Anders gesagt: Lieber eure Verluste als meine Verluste.

 

[mcxreflex]

Heute Nacht habe ich meine 88 Anleihen von gestern in 22 Anleihen getauscht bekommen. Diese haben alle die neuen WKNs, die neuen Zinssätze, die gekürzten Nennwerte und sind mit den Graumarktkursen um die 22-26 und EFSF 99,7 an allen relevanten deutschen Börsen handelbar. Ich bin bei DKB Broker und hatte dem freiwilligen Umtausch und den Änderungen der Bedingungen nicht zugestimmt (schriftlich abgelehnt). Meine Verkaufssperre wurde aufgehoben, so dass ich jetzt verkaufen könnte. Ich habe also über Nacht ungefähr 10k Nennwert und 2k Marktwert verloren.

 

Als Einstandskurs habe ich bei allen 0,00 stehen. Eine Rückerstattung von Abgeltungssteuer (bin in diesem Jahr schon über dem Freibetrag) habe ich bisher nicht bekommen. Vielleicht wird das aber auch noch eine Weile dauern.

 

PS: Ich werde jetzt meine Bank fragen, ob ich gegen meinen Willen enteignet wurde. :- Dann such ich mir ein Anwalt.

Du hast nun insgesamt 22 verschiedene Anleihen im Depot? Oder pro WKN 22 verschiedene?

 

Ps: Ist der DKB-Broker net schweineteuer und verlangt Depotführungsgebühr?

[harryguenter]

Es ist mir lieber, sie zwingen alle Griechenlandgläubiger zu dem Schritt, und verzichten auf Steuererhöhungen oder auf andere Umwälzungen auf die Allgemeinheit.

Keine Angst, die Allgemeinheit wird schneller dran sein, als manche vielleicht vermuten. Die Steuerzahlerkredite an Resteuropa sind schon lange da. Sind auch nur schlappe 500 Milliarden bislang.

http://faz-community.faz.net/blogs/fazit/archive/2012/02/02/die-zeitbombe-der-bundesbank.aspx

 

Der einzige Vorteil: Wenn die Bombe platzt dürfte es wenigstens mit den Euro wenn nicht gar der EU vorbei sein.

[Anleger Klein]

Der einzige Vorteil: Wenn die Bombe platzt dürfte es wenigstens mit den Euro wenn nicht gar der EU vorbei sein.

 

Und das soll ein Vorteil sein?

[Apophis]

Der Vorteil ist, dass es jetzt noch aussreichend langlebige Lebensmittel gibt, evtl. reicht die Zeit sogar noch um den Keller als Konservenlager auszubauen und einbruchssicher zu machen.

[harryguenter]

Und das soll ein Vorteil sein?

Im Sinne von "Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende" auf jeden Fall. Vermutlich wirds dann aber in einer Weltwirtschaftskrise enden.

Global betrachtet würde ich weitergehend sagen es gibt eh 4-6 Mrd. Menschen zuviel auf unserem geplagten Planeten. Mag zynisch klingen, aber wer in sich geht und sich ein wenig mit Ressourcenverbrauch und Umwelt beschäftigt wird mir vermutlich Recht geben müssen.

[mcxreflex]

Es wird immer weiter gehen noch mehr Geld noch mehr Schulden immer extremer.

 

Als wenn man aus Angst vor dem Kater weiter säuft.

 

 

[Karl Napf]

Die DZ-Bank kauft den Mai-Bond noch zu 16,375% im Live Trading, also ca. 30% unter dem Wert des Tauschpakets (22,7%). Wer einen kleinteiligen Trümmerhaufen wegen der Gebühren vermeiden will und nicht bereit ist, die Neu-Bonds zu halten, sollte sich also überlegen, ob ihm 70% des Restwertes reichen.

(EDIT: Kursdatum ist von gestern, sehe unten.)

 

Vorher aber die eigene Bank anrufen und fragen, zu welchem Preis die das Zeug im Eigenhandel gebührenfrei kaufen würde; vermutlich bekommt man dann mehr, denn wenn die Bank das Material bündelt, kann sie es anschließend problemlos selbst über die Börse verkaufen (Frankfurt bietet Geld-Preise für 50.000 nominal pro Neu-Bond) und einen guten Schnitt dabei machen.

 

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DAB-Bank und ComDirekt gehen die Umstellung gemächlich an: Bei beiden ist bisher nichts Einschneidendes passiert, die Alt-Bonds sind noch vorhanden.

[Apophis]

Kannst du auch kaufen für 19,375 wäre mal ein freelunch.

[Karl Napf]

Kommando zurück: LT-DZ-Bank-Kurse haben Datum von gestern; der free lunch ist bereits vorbei.

(Trotzdem: Wieso verkaufen die Alt-Bonds für 19%, wenn das Tauschpaket fast 23% wert ist?)

[mcxreflex]

Update: Bei mir Cortal Consors und nichts unternommen bewegt sich auch etwas im Depot. Bekomme ich bei 2 verschiedenen Bonds nun 22 oder 44 neue? 1000 nominal gibt's doch 315 oder?

[Apophis]

23

[Karl Napf]

Es gibt pro 1000 nominal jeweils 15 (2023-2027) bzw. 16 (2028-2042) nominal in jedem der 20 Neu-Bonds, zusammen 315, dazu den Kicker mit ebenfalls 315 nominal sowie je 75 nominal in zwei EFSF-Bonds und den Stückzins-Bond in individueller Anzahl pro Depot.

 

Beliebig viele Alt-Bonds werden zu identischen 24 neuen Papieren verschmolzen.

[mcxreflex]

Es gibt pro 1000 nominal jeweils 15 (2023-2027) bzw. 16 (2028-2042) nominal in jedem der 20 Neu-Bonds, zusammen 315, dazu den Kicker mit ebenfalls 315 nominal sowie je 7,5 nominal in zwei EFSF-Bonds und den Stückzins-Bond in individueller Anzahl pro Depot.

 

Beliebig viele Alt-Bonds werden zu identischen 23 neuen Papieren verschmolzen.

Alles klar danke. Bei 23 Papieren tut ein Verkauf zwar weh, aber ist noch verkraftbar.

[BIG BEN]

 

Du hast nun insgesamt 22 verschiedene Anleihen im Depot? Oder pro WKN 22 verschiedene?

 

Ps: Ist der DKB-Broker net schweineteuer und verlangt Depotführungsgebühr?

 

Bank hat meinen Depotauszug bestätigt. Ich habe 22 Anleihen mit 22 WKNs und 22 unterschiedlichen Laufzeiten. Anscheinend fehlt der GDP-Kicker?

 

PS Off-topic: DKB-Broker kostet im Jahr 17,xx uro, hat aber keine Ordervolumen-abhängigen Ordergebühren (DKB also 10 + Börsenfees). So wie ich das sehe ist das bei 5-10 Order im Jahr günstiger als die meisten großen Anbieter.

[BondAlf]

Kommando zurück: LT-DZ-Bank-Kurse haben Datum von gestern; der free lunch ist bereits vorbei.

(Trotzdem: Wieso verkaufen die Alt-Bonds für 19%, wenn das Tauschpaket fast 23% wert ist?)

 

Für die 276701 gab es gestern sogar 20,75 Geld und 21,75 Brief.

Ich hatte versucht bei der DZ-Bank zu verkaufen aber da gab esbei CODI nur eine Fehlermeldung "Wertpapier nicht bekannt".

Das waren wohl nur Traumkurse und kaufen bzw. verkaufen war gar nicht möglich.

[Apophis]

Die comdirect bietet Direkthandel von Anleihen nur mit Baader an.

[Quark]

Ich habe 1k der März-Anleihe (zu 400 gekauft) ... und nun bei der Diba ein zusätzliches Depot eröffnet, die Märzanleihe reinpacken lassen und dort soll dann getauscht werden - dann muss ich mir diesen Mist wenigstens nicht mehr jeden Tag en detail anschauen...