Griechenland

[gegreekter]

Tja...mal sehen, ob die sich nochmal zu Wort melden. Eigentlich können wir ja zur nächsten Frage übergehen: Was tun mit den neuen Anleihen? Behalten? Verkaufen? Teils-teils und wenn ja, wie aufgeteilt?

 

Und wir sollten ein Tauschsystem entwickeln, damit überhaupt verkaufswürdige Ordergrößen zustande kommen. ebenso mit unseren depotbanken reden, damit sie depotüberträge kostenlos machen. die banken haben das dilemma doch mit ausgehandelt und ihre kunden, nämlich uns, dabei völlig vergessen.

[NewBroker]

Tja...mal sehen, ob die sich nochmal zu Wort melden. Eigentlich können wir ja zur nächsten Frage übergehen: Was tun mit den neuen Anleihen? Behalten? Verkaufen? Teils-teils und wenn ja, wie aufgeteilt?

 

 

bloß weg mit dem Zeugs. Investoren werden nach diesen Entscheidungen a la Bananenrepublik Euro-Staatsanleihen und vor allem Investitionen in Griechenland meiden wie der Teufel das Weihwasser.

Schmale Rendite, hohes Risiko. Das wurde allen Marktteilnehmern nun drastisch vor Augen geführt.

 

Mich persönlich interessiert in der Angelegenheit besonders die Frage, ob dieses griechisch-europäische Vorgehen auch vor ausländischen Gerichten Bestand haben wird. Was passiert wenn insbesondere ICSID angerufen wird ? ICSID

Aus meiner Sicht liegt hier durch den EZB-Tausch ein glasklarer Bruch des bilateralen Investitionsabkommens zwischen Griechenland und Deutschland (und wahrscheinlich 37 anderen Staaten) vor.

Mir persönlich sind die 25.000 USD Antragsgebühr etwas zu hoch. Aber man kann davon ausgehen, daß sich dort Personen oder Unternehmen finden werden, die bei der ICSID ihr Recht einklagen werden.

 

Und dann darf man mal gespannt sein, was von den 10-12 Millarden übrig bleibt, die Griechenland durch das CACen "eingespart" hat.

[Karl Napf]

Allerdings erscheint mir die Aussagekraft sehr begrenzt angesichts von Spreads wie "Bid = 13%, Ask = 23%" für die Langläufer. Immerhin sieht die Staffelung der Kurse über die Laufzeiten sinnvoll aus; die jämmerlichen Bid-Kurse würden für das Paket 20,40% NPV ergeben, Ask-Kurse würden es auf 23,56% NPV setzen.

Welchen Zinssatz verwendet Ihr denn eigentlich zur Abzinsung, um die NPV-Werte zu berechnen?

Ich zinse dabei überhaupt nichts ab. Ich berechne den Marktwert des Pakets, zu dem ich es sofort verkaufen könnte. Dazu brauche ich nur die Kurse aller neuen Anleihen, und genau die gibt es im Graumarkt eben schon.

[ikbneu]

LONDON (Dow Jones)--Die International Swaps and Derivatives Association (ISDA) hat die griechische Umschuldung wie erwartet als ein Kreditereignis eingestuft. Das Land hat das Ziel einer freiwilligen Anleiheumschuldung verfehlt und muss nun einen Teil seiner privaten Gläubiger zu einem Forderungsverzicht zwingen. Die Entscheidung dürfte die Zahlung von rund 3,2 Milliarden Dollar aus Kreditversicherungen auslösen, teilte das Komitee am Freitagabend mit. Eine entsprechende griechische CDS-Auktion soll am 19. März stattfinden.

 

Die Kurse an Wall Street kamen nach der Bekanntgabe der ISDA-Entscheidung von ihren Tageshochs deutlich zurück, schlossen aber noch leicht im Plus. Der Euro zeigt sich kaum verändert und notiert weiter über der Marke von 1,31 Dollar. Das Risiko ausgelöster CDS hält ein Analyst für überschaubar. Auch das Ansteckungsrisiko für andere Staaten in der Peripherie des Euroraums sei angesichts der vorhandenen Liquidität abschätzbar. "Wenn man es positiv betrachten will, dann ist mit der Entscheidung ein weiterer Unsicherheitsfaktor für den Markt verschwunden", so ein Teilnehmer.

 

Nach Mitteilung der griechischen Regierung nahmen insgesamt nur 83,5 Prozent der privaten Anleihegläubiger das Umtauschangebot an. Nötig wären 90 Prozent gewesen. Griechenland wird deshalb die für diesen Fall vorgesehenen Umschuldungsklauseln aktivieren, wodurch sich eine Beteiligung von 95,7 Prozent des ausstehenden Kapitals ergibt. Insgesamt wurden Anleihen über 172 Milliarden Euro zum Tausch angeboten. Nach Mitteilung der Regierung willigten 69 Prozent der Inhaber von Anleihen, die nicht nach griechischem Recht begeben wurden, in einen Tausch ein. Das an sie gerichtete Umtauschangebot soll nun bis 23. März verlängert werden. Von den nach griechischem recht begebenen Anleihen wurden 85,8 Prozent angeboten.

 

Wäre die Beteiligung an dem Anleihetausch unter 75 Prozent geblieben, hätte eine ungeordnete Insolvenz Griechenlands mit schwer abschätzbaren Folgen für den Euroraum und die Weltwirtschaft gedroht.

 

Die privaten Anleihegläubiger sollen auf etwas mehr als die Hälfte des Nominalwerts ihrer Anleihen verzichten, um die Schuldenbelastung Griechenlands zu vermindern. Das Euro-Mitglied soll langfristig wieder in die Lage versetzt werden, seine Schulden selbst zu tragen. Das ist die Voraussetzung für ein neues Hilfspaket im Volumen von 130 Milliarden Euro, ohne das das Land wahrscheinlich zahlungsunfähig würde. Am 20. März muss Griechenland Anleiheschulden über 14,5 Milliarden Euro zurückzahlen.

 

DJG/ros

 

 

Wann nehmen die mal den letzten Satz raus?

[Karl Napf]

Schreib das der entsprechenden Presseagentur. Hier nützt es nichts.

[harryguenter]

Eigentlich können wir ja zur nächsten Frage übergehen: Was tun mit den neuen Anleihen? Behalten? Verkaufen? Teils-teils und wenn ja, wie aufgeteilt?

Nicht zu vergessen: welche Ansatzpunkte für Rechtsmittel gibt es.

Für die Meisten könnte ja wohl nur der Anschluss an eine Sammelklage in Frage kommen.

 

Folgende Ansatzpunkte sehe ich aktuell:

1. Bezüglich der CAC Gesetze und der damit ermöglichten Anwendung in bestehenden Anleihen ist wohl griechischer Gerichtsstand zuständig (GR Anleihen). Persönlich habe ich hier nur bedingt Hoffnung.

2. In dem Extratausch der EZB am 17.02. und nationalen Notebanken wobei hier womöglich europäisches Recht zuständig sein könnte. Da würde ich mir mehr von versprechen.

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_593614

[Eremit]

Was heißt das denn nun eigentlich für die ganzen Kleinanleger (<= 2000 Nominale)?

 

Wir nehmen an:

 

Endlich mal eine positive Nachricht: Die Börse Stuttgart kündigt an, bereits ab Montag den Handel mit den neuen Griechenland-Anleihen aufzunehmen. Also wenigstens keine Orders an der Börse Athen, was die eine oder andere Depotbank vermutlich vor erhebliche Probleme gestellt hätte; auch dürfte man die EFSF-Papiere schnell und unproblematisch loswerden.

• A1G0BV 12.03.2012 0,000 EFSF 12.09.2012 EUR (für Stückzinsen)
• A1G0AF 12.03.2012 0,400 EFSF 12.03.2013 EUR (1-Jahr-Bond)
• A1G0AG 12.03.2012 1,000 EFSF 12.03.2014 EUR (2-Jahre-Bond)
• A1G1UA 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2023 EUR
• A1G1UB 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2024 EUR
• A1G1UC 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2025 EUR
• A1G1UD 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2026 EUR
• A1G1UE 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2027 EUR
• A1G1UF 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2028 EUR
• A1G1UG 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2029 EUR
• A1G1UH 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2030 EUR
• A1G1UJ 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2031 EUR
• A1G1UK 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2032 EUR
• A1G1UL 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2033 EUR
• A1G1UM 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2034 EUR
• A1G1UN 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2035 EUR
• A1G1UP 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2036 EUR
• A1G1UQ 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2037 EUR
• A1G1UR 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2038 EUR
• A1G1US 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2039 EUR
• A1G1UT 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2040 EUR
• A1G1UU 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2041 EUR
• A1G1UV 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2042 EUR
• A1G1UW 12.03.2012 2,000 Griechenland 15.10.2042 EUR

Letztgenannte A1G1UW dürfte der "Wirtschaftswunderbond" sein; da ist der Kupon also voraussichtlich falsch angegeben.

 

 

Also wenn ich jetzt 1000 ursprüngliche Nominale umrechne, dann komme ich auf folgende Aufteilung:

• A1G0BV 12.03.2012 0,000 EFSF 12.09.2012 EUR (für Stückzinsen) xx,xx EUR
• A1G0AF 12.03.2012 0,400 EFSF 12.03.2013 EUR (1-Jahr-Bond) 75,00 EUR
• A1G0AG 12.03.2012 1,000 EFSF 12.03.2014 EUR (2-Jahre-Bond) 75,00 EUR
• A1G1UA 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2023 EUR 15,00 EUR
• A1G1UB 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2024 EUR 15,00 EUR
• A1G1UC 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2025 EUR 15,00 EUR
• A1G1UD 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2026 EUR 15,00 EUR
• A1G1UE 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2027 EUR 15,00 EUR
• A1G1UF 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2028 EUR 16,00 EUR
• A1G1UG 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2029 EUR 16,00 EUR
• A1G1UH 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2030 EUR 16,00 EUR
• A1G1UJ 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2031 EUR 16,00 EUR
• A1G1UK 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2032 EUR 16,00 EUR
• A1G1UL 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2033 EUR 16,00 EUR
• A1G1UM 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2034 EUR 16,00 EUR
• A1G1UN 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2035 EUR 16,00 EUR
• A1G1UP 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2036 EUR 16,00 EUR
• A1G1UQ 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2037 EUR 16,00 EUR
• A1G1UR 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2038 EUR 16,00 EUR
• A1G1US 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2039 EUR 16,00 EUR
• A1G1UT 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2040 EUR 16,00 EUR
• A1G1UU 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2041 EUR 16,00 EUR
• A1G1UV 12.03.2012 2,000 Griechenland 24.02.2042 EUR 16,00 EUR
• A1G1UW 12.03.2012 2,000 Griechenland 15.10.2042 EUR 16,00 EUR

Gehen wir mal vereinfacht davon aus, dass man möglichst schnell mit Griechenland abschließen möchte, also nur noch die EFSF-Anleihen bis zum Ende laufen lässt, hieße das, dass man alle A1G1Ux verkauft. Wenn ich nun noch folgenden Post berücksichtige:

 

Wenn ich http://www.zerohedge...gb2-bond-rerack richtig deute, dann werden dort Graumarktkurse für die Neubonds genannt:

 

• Bid 23%, Ask 25% für Laufzeiten 2023-2026
• Bid 21%, Ask 23% für Laufzeiten 2027-2042

Für das Tauschpaket bedeutet dies zu Geldkursen 21,75% NPV, zu Briefkursen 22,38% NPV (jeweils ohne Berücksichtung des noch nicht bewertbaren Kickers und bei Bewertung aller EFSF-Papiere mit Kursen von 100%). Der dortige Poster meinte allerdings: "The market is far too high".

Die Renditekurve ist zu diesen Kursen voll invers mit 14-15% Rendite für die längste und 20-21% für die kürzeste Laufzeit (die Angaben auf dieser Seite decken sich mit denen der XINTZINSFUSS-Berechnung).

 

Auch diese griechische Übersicht bepreist die Neubonds. Allerdings erscheint mir die Aussagekraft sehr begrenzt angesichts von Spreads wie "Bid = 13%, Ask = 23%" für die Langläufer. Immerhin sieht die Staffelung der Kurse über die Laufzeiten sinnvoll aus; die jämmerlichen Bid-Kurse würden für das Paket 20,40% NPV ergeben, Ask-Kurse würden es auf 23,56% NPV setzen.

 

heißt das, dass man einen Börsen-Wert von ca 2,50 EUR pro Einzelanleihe hat.

 

Wollte man nun jede dieser Anleihen verkaufen, muss man sich an der Stuttgarter Börse nun pro Transaktion:

_ 4,95 EUR (Grundgebühr Bank)

+ 5,95 EUR (Grundgebühr Stuttgart)

+ x,xx EUR (variables Transaktionsentgelt - vereinfacht mit 5,00 EUR (Mindestgebühren Bank) angesetzt)

---------------

= 16,00 EUR

 

bezahlen.

 

Sprich: man zahlt pro Transaktion ca. 13-14 drauf. Bei 20 Transaktionen wären das also 270,00 EUR.

 

Man kann sich natürlich auch für das Halten der neuen Bonds (20 an der Zahl) entschließen und damit sein Portfolio schön übersichtlich machen... Zudem stell ich mir auch die Freude bei der jährlichen Steuererklärung vor, wenn ich von 20 Extraposten jährlich Zinsen ausbezahlt bekomme (sind ja immerhin 15,00 EUR * 0,02 = 0,30 EUR pro Anleihe).

 

 

Vielleicht könnte man als Option 3 vielleicht noch die ganzen Anleihen verschenken - am besten direkt an den griechischen Staat - der profitiert davon ja am meisten...

 

Vielleicht lässt sich als Option 4 die eigene Depotbank ja dazu herab, die 20 Anleihen vom Kleinanleger direkt zu kaufen (immerhin können die ja von mehreren Anlegern zusammengesammelt wieder stattliche Summen erreichen) - vielleicht gegen eine Pauschalgebühr von xx,xx EUR zu den aktuellen Börsenkursen. Diese Option halte ich aber für sehr unwahrscheinlich...

 

Hat sich dazu schon mal jemand Gedanken gemacht? Oder habe ich (hoffentlich) irgendeinen Denkfehler drin?

[AnonymerAnleger]

Die Verrechnung der Zinszahlungen & Co. übernimmt ja die Bank. Ich werde die Cent-Beträge wohl auf ein separates Depot transferieren und dort liegen lassen. Eine Alternative wären Free-Trade-Aktionen.

[DanteAllemis]

Soweit ich das hier https://www.boerse-stuttgart.de/de/marktundkurse/anleihen/diverses/angekuendigteneuemissionen.html?special_sel=geplant&suche=1 sehe, wird der A1G1UW noch nicht morgen in Stuttgart gehandelt werden...

[Andreas R.]

Kann auch nicht sein, da ja die ganzen Umtauschaktionen noch nicht durchgezogen sind.

Das wird noch einige Tage dauern.

[Eremit]

Die Verrechnung der Zinszahlungen & Co. übernimmt ja die Bank. Ich werde die Cent-Beträge wohl auf ein separates Depot transferieren und dort liegen lassen. Eine Alternative wären Free-Trade-Aktionen.

 

Soweit ich weiß, musst du bei FreeTrades trotzdem noch die Börsenplatzgebühren zusätzlich zahlen. Ideal wäre, man könnte die Anleihen auf Tradegate handeln - da gibt es keine extra Gebühren...

[Andreas R.]

Warum sollte jemand für Griechenland eine Free-Trade-Aktion machen?

Normal dienen diese Aktionen doch dazu, Papiere bestimmter Emittenten unters Volk zu bringen.

[Karl Napf]

Also wenn ich in eine Suchmaschine "20 kostenlose trades für neukunden" eingebe, bekomme ich zumindest einen Treffer.

 

Ansonsten würde ich als Nano-Sparer das Zeug einfach behalten. Alternativ könnte man die Depotbank anrufen und fragen, ob die das Zeug im Eigenhandel gebührenfrei mit 10% Abschlag nehmen würde, dann bleibt immerhin etwas übrig.

 

- - - - -

 

Beim Wirtschaftswunderpapier hat Stuttgart in seiner Ankündigung einen falschen Zinssatz genannt; womöglich grübeln die gerade, wie sie das Teil modellieren sollen. Mit dem argentinischen GDP-Kicker kommt das Stuttgarter Datenmodell ja auch schon nicht klar.

[gegreekter]

ich werde hier einen teil meine gr-neu-anleihen zum tausch anbieten.

[checker-finance]

ich werde hier einen teil meine gr-neu-anleihen zum tausch anbieten.

 

Cool. So eine Art Ebay für Anleihen.

 

Aber im Ernst: Wie könnte man denn so ein privates Geschäft abwickeln? Kann man von der Depotbank verlangen, dass sie Anleihen auf das Depot eines Dritten überträgt und welche Gebühren löst das aus? Und wie wird das steuerlich behandelt? Müßte man dann wohl über die gute alte Anlage KAP abwickeln, oder?

[mcxreflex]

ich werde hier einen teil meine gr-neu-anleihen zum tausch anbieten.

 

Cool. So eine Art Ebay für Anleihen.

 

Aber im Ernst: Wie könnte man denn so ein privates Geschäft abwickeln? Kann man von der Depotbank verlangen, dass sie Anleihen auf das Depot eines Dritten überträgt und welche Gebühren löst das aus? Und wie wird das steuerlich behandelt? Müßte man dann wohl über die gute alte Anlage KAP abwickeln, oder?

Das ist nicht viel anders, wie ein Übertrag zwischen eigenen Depots. Ich habe meinem Vater mal Wertpapiere per Schenkung übertragen. Das ging problemlos und unkompliziert.

In meinem Fall, Cortal Consors, konnte man auf dem Depotübertrag angeben, ob die Wertpapiere auf ein eigenes Depot oder das eines Dritten übertragen werden und ob es sich um eine Schenkung oder einen Verkauf handelt. Verkäufe werden steuerlich wie der Börsenhandel gehandhabt, soweit ich das verstanden hab. (Steuern etc. pp.)

 

 

 

[Luxor]

gibt es vllt hilfsorganisationen, die wertpapiere als Spende annehmen?

[gegreekter]

Cool. So eine Art Ebay für Anleihen.

 

Aber im Ernst: Wie könnte man denn so ein privates Geschäft abwickeln? Kann man von der Depotbank verlangen, dass sie Anleihen auf das Depot eines Dritten überträgt und welche Gebühren löst das aus? Und wie wird das steuerlich behandelt? Müßte man dann wohl über die gute alte Anlage KAP abwickeln, oder?

Das ist nicht viel anders, wie ein Übertrag zwischen eigenen Depots. Ich habe meinem Vater mal Wertpapiere per Schenkung übertragen. Das ging problemlos und unkompliziert.

In meinem Fall, Cortal Consors, konnte man auf dem Depotübertrag angeben, ob die Wertpapiere auf ein eigenes Depot oder das eines Dritten übertragen werden und ob es sich um eine Schenkung oder einen Verkauf handelt. Verkäufe werden steuerlich wie der Börsenhandel gehandhabt, soweit ich das verstanden hab. (Steuern etc. pp.)

 

 

 

 

spenden sind bis 20k unter nichtverwandten steuerfrei. und mehr hab ich sicher nicht zum tausch anzubieten.

[Torman]

Manche Banken bieten einen Direkthandel zum Festpreis an. Der Festpreis liegt meist 1% über dem Marktpreis. Dafür fallen keine Gebühren an. Das ist für Minipositionen sehr attraktiv.

 

Ich bin gespannt, ob es Hilfsorganisationen oder ähnliches geben wird, die GR-Krümelanleihen als Spende annehmen. Dafür brauchen die natürlich erstmal ein Depot oder sie machen es in Kooperation mit den Banken, welche die Krümel annehmen und das Geld weiterreichen.

[Karl Napf]

DZ-Bank und Commerzbank stellen im Direkthandel noch Kurse für die alten Griechenland-Anleihen; der Parketthandel für die alten Bonds ist nach wie vor ausgesetzt.

 

Die Börse Frankfurt taxiert bereits die neuen Bonds (bisher noch ohne Umsatz):

A1G1UA (2023) mit 27,75% zu 28,55% (Rendite 18,5%)

...

A1G1UV (2042) mit 22,30% zu 24,50% (Rendite 14,6%)

 

A1G1UW (Kicker) mit 0,81% zu 1,15%

Hochgerechneter Wert des Tauschpakets zu Geldkursen: 22,9%

 

Die Commerzbank (Live Trading) taxiert den kürzesten Neu-Bond auf 27,1% zu 30,1%, den längsten Neu-Bond mit 23% zu 25%. Für den Kicker hat sie noch keine Kursvorstellungen.

[Gula]

DZ-Bank und Commerzbank stellen im Direkthandel noch Kurse für die alten Griechenland-Anleihen; der Parketthandel für die alten Bonds ist nach wie vor ausgesetzt.

 

Die Börse Frankfurt taxiert bereits die neuen Bonds (bisher noch ohne Umsatz):

A1G1UA (2023) mit 27,75% zu 28,55% (Rendite 18,5%)

...

A1G1UV (2042) mit 22,30% zu 24,50% (Rendite 14,6%)

 

A1G1UW (Kicker) mit 0,81% zu 1,15%

Hochgerechneter Wert des Tauschpakets zu Geldkursen: 22,9%

 

Die Commerzbank (Live Trading) taxiert den kürzesten Neu-Bond auf 27,1% zu 30,1%, den längsten Neu-Bond mit 23% zu 25%. Für den Kicker hat sie noch keine Kursvorstellungen.

 

na dann rufen wir mal bei der dz und comba an

vielleicht kaufen die uns noch den alten kram ja noch ab

evtl. geben die ja noch mehr als der dicke venizelos.....

 

griechenland wird von mir in keinerlei hinsicht mehr unterstützt, keinen cent gibts mehr

und das betrifft nicht nur deren staatsanleihem

[Globus2012]

Hallo,

 

- Ich habe Anleihen GR mit Faelligkeit 20.03.2012 bei einer Deutschen Bank... Bin aber wohnhaft in der Schweiz.

 

Weiss jemand, was dies bedeutet? Oder macht das keinen Unterschied?

 

Danke...

[Gula]

Hallo,

 

- Ich habe Anleihen GR mit Faelligkeit 20.03.2012 bei einer Deutschen Bank... Bin aber wohnhaft in der Schweiz.

 

Weiss jemand, was dies bedeutet? Oder macht das keinen Unterschied?

 

Danke...

 

ich glaube, dass du in der schweiz wohnhaft bist, macht keinen unterschied, dass dich der herr venizelos genauso enteignet wie uns auch

:-(

[Karl Napf]

na dann rufen wir mal bei der dz und comba an vielleicht kaufen die uns noch den alten kram ja noch ab evtl. geben die ja noch mehr als der dicke venizelos.....

Für den Mai-Bond bietet die DZ-Bank 20,47%, die Commerzbank sogar nur 17%. Das sind 10-20% Abschlag gegenüber dem taxierten Wert der Neu-Bonds.

 

Außerdem ist mir nicht klar, ob solche Trades nicht ggf. rückabgewickelt werden müssten.

 

Zumindest von den Gebühren her dürfte dies aber für "Nano-Zocker" eine sinnvolle Alternative gegenüber dem Trümmerhaufen nach dem Tausch sein. Und genau darauf setzen die Sekundenhändler jetzt mit ihren "Kriegsgewinnler-Kursen".

[Gula]

na dann rufen wir mal bei der dz und comba an vielleicht kaufen die uns noch den alten kram ja noch ab evtl. geben die ja noch mehr als der dicke venizelos.....

Ich glaube nicht, dass die Sekundenhändler die Alt-Bonds falsch taxieren könnten - immerhin ist es ihr Job, dies zu verhindern, und die führen derzeit bestimmt ähnliche Rechnereien für den Wert des Neupakets durch wie ich. Außerdem ist mir nicht klar, ob solche Trades nicht ggf. rückabgewickelt werden müssten.

 

Zumindest von den Gebühren her dürfte dies allerdings eine sinnvolle Alternative gegenüber dem Trümmerhaufen nach dem Tausch sein.

wie sind denn die quotierungen der beiden banken für die märz-anleihe?