Griechenland

[onki]

Reuters traut sich sogar bereits das Wort "official" zu benutzen. Wie es mit den CACs weitergeht, werden wir wohl frühestens Montag Abend erfahren. Ich kann mir aber kaum noch vorstellen, dass sie in Kraft gesetzt werden.

So ernst kann man die nicht nehmen sie schreiben immer noch:

Greece must have the funds in place by March 20 when some 14.5 billion euros of bonds are due, which it cannot hope to repay alone.

 

Naja, wenn auch von den 14,5Mrd 03/12ern 90% mitgemacht haben wird am 20.03. nur ein Bruchteil davon fällig... auch wenn es in diesem Bonds nicht an die 90% heranreichen sollte... jeder, der mitgemacht hat bekommt erstmal nichts, außer eben andere Papiere...

 

Uijuijui Peanut

Denk mal nach. Die Griechen haben die Anleihen zu 100% verkauft. Wo ist da der Kursgewinn? Welche Handelsvorgänge in D passierten, weiss GR nicht.

 

Mit rückwirkender Steuergesetzgebung hat man sich hier bei uns in D ja schonmal ordentlich blamiert. Das ist ja auch der Grund, warum die vor 2009 gekaufte private Kapitalanlagen auch weiterhin bei einem Verkauf steuerfrei sind...

 

sorry - aber totaler Quatsch meiner Meinung nach. Entweder CAC oder eben Gewinn ganz normal versteuern.

[Peanut]

Onki, cool down!

 

Was willst du mir denn sagen?

 

Neugierig Peanut

[daniel0k]

Mehr als 90 Prozent der griechischen Gläubiger nehmen Schuldenschnitt an

 

Mich würde nicht wundern, wenn im stillen Kämmerlein, die EZB einfach die, zum erreichen der 90%, fehlenden Anleihen aus dem eigenen Bestand umgetauscht hat, um am Ende 90% Umtauschquote verkünden zu können. Es weiß ja schließlich keiner, wieviel da wirklich liegen. Da werden ein paar weniger auch niemandem auffalen...

 

Jedenfalls wag ich mal eine Prognose: Morgen früh wird bekanntgegeben, dass 95% der Anleihen GR. Rechts, was ca. 82% Aller Anleihen betrifft umgetauscht worden. Damit wurde statt der 105MRD der Schuldenstand sogar um 115MRD verringert. Fazit: das ganze Ding war ein dicker Erfolg. - Entscheidung über die CAC wird am Montag bekanntgegeben

[Torman]

KERDOS schreibt nun:

 

... die Beteiligung von privaten Investoren in die PSI erreicht 81,3 % und nach der Aktivierung der CAC 96,5 %, nach einem hohen Beamten der griechischen Regierung....

 

http://forum.baadermarkets.de/showpost.php?p=69575&postcount=12452

[Archimedes]

Die EZB Anleihen wurden bereits getauscht und sind genau bekannt:

 

Für März z.B: 4,6 Mrd.

Es verbleiben 9,8 Mrd.

Sind 90% getendert worden, bleibt ca. 1 Mrd. zu bedienen.

Wahrscheinlich sind aber eher 50% getendert worden, weil dies das Zocker-Papier Nr.1 war.

 

KERDOS schreibt nun:

 

... die Beteiligung von privaten Investoren in die PSI erreicht 81,3 % und nach der Aktivierung der CAC 96,5 %, nach einem hohen Beamten der griechischen Regierung....

 

http://forum.baaderm...postcount=12452

 

Warum nicht 100%? Also wollen sie jetzt einen Default um 5 Mrd. zu sparen, bei einem 207 Mrd. Paket?

[Karl Napf]

Warum nicht 100%? Also wollen sie jetzt einen Default um 5 Mrd. zu sparen, bei einem 207 Mrd. Paket?

Die CAC der Anleihen nach griechischem Recht beziehen sich nur auf solche; durch sie allein können keine 100% erreicht werden. Dass der eine oder andere Bond nach Englischem Recht seine lokale 75%-Quote für die Einwilligung zum Haircut nicht erreichen wird, damit musste man rechnen. (Deshalb hat Griechenland in seine CACs ja auch eingebaut, dass alle Bonds nach griechischem Recht gemeinsam abstimmen, um wenigstens dort keine weiteren "gallischen Dörfer" zu produzieren.)

 

Die Differenz zwischen 81,3% und 96,5% wäre aber beträchtlich: 15,2% von 207 Mrd. Euro sind immerhin über 31 Mrd. Euro. Ob dies die Auslösung der CDS wert ist, darüber wird die EZB heute nachdenken müssen.

[Archimedes]

ntv berichtet von 85,8%

 

GREECE SAYS 172B EUROS OF BONDS TENDERED IN SWAP

http://www.bloomberg.com/

[Superhirn]

FAZ EILMELDUNG

Griechenland meldet Schuldenschnitt-Beteiligung von 85,8 Prozent

Die privaten Gläubiger Griechenlands haben mit großer Mehrheit der historischen Umschuldung zugestimmt. Wie die Regierung am Freitag in Athen mitteilte, lag die Annahmequote bei dem Anleihetausch bei 85,8 Prozent. Angepeilt waren allerdings mindestens 90 Prozent. 1

Ich bleibe bei meiner Meinung, jetzt kommen die CACs

[Malvolio]

Mist .... 85,8% und die CACs werden gezogen. .....

[Superhirn]

N-tv:

 

ATHEN-SCHULDENSCHNITT ERFOLGREICH

Die Beteiligung privater Gläubiger am Schuldenschnitt für Griechenland liegt bei 83,5 Prozent. Das teilt die griechische Regierung in Athen mit. Sie kündigt zugleich an, die Umschuldungsklauseln (CAC) aktivieren zu wollen, die es ihr erlauben, weitere Gläubiger zur Teilnahme an der Aktion zu zwingen. Griechenland hatte die Marke von mindestens 75 Prozent angepeilt, um das Verfahren erfolgreich abzuwickeln.

 

und weiter auf n-tv

 

Wann werden die Umschuldungsklauseln (CAC) aktiviert?

In seiner "Einladung" zum Anleihetausch hat Griechenland die Bedingungen so festgesetzt: Wenn mehr als 90 Prozent der Gläubiger dem Einsatz der Umschuldungsklauseln zustimmen, aber weniger als 90 Prozent sich am Anleihetausch beteiligen, werden die CAC definitiv aktiviert. Dieses Szenario ist denkbar, da einige Investoren wie Hedgefonds darauf setzen, Kreditausfallversicherungen auszulösen. Sie könnten deshalb für die CAC stimmen, ohne am Anleihetausch zu partizipieren.

 

Wenn sich mindestens 75 Prozent, aber weniger als 90 Prozent der Gläubiger zu CAC-Einsatz und Anleihetausch bereit erklären, kann Griechenland die Klauseln nur nach Rücksprache mit seinen internationalen Geldgebern nutzen.

 

Ebenso FTD:

 

Die privaten Gläubiger haben mit großer Mehrheit der Umschuldung zugestimmt. Die Beteiligung am Schuldenschnitt hat die wichtige 75-Prozent-Marke deutlich überschritten. Die restlichen Gläubiger will Athen zur Umschuldung zwingen. mehr

 

Sagte doch, es geht nur darum andere zu enteignen.

[Archimedes]

Die Beteiligung der privaten Gläubiger am Schuldenschnitt in Griechenland hat die wichtige 75-Prozent-Marke deutlich überschritten. Von den 177 Milliarden Euro an Anleihen unter griechischem Recht seien 152 Milliarden Euro zum Umtausch eingereicht worden, teilte das Finanzministerium in Athen am Freitagmorgen mit.

Das entspricht einer Quote von 85,8 Prozent. Die Regierung kündigte zugleich an, die Umschuldungsklauseln (CAC) aktivieren zu wollen. Diese erlauben es, weitere Gläubiger zur Teilnahme an der Aktion zu zwingen.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen/schuldenschnitt-griechenland-gelingt-der-schuldenschnitt/6301398.html

 

Wenn an der Meldung alles stimmt, dann ist dies unfassbar kurzsichtig.

Was die Griechen mit der CAC zusätzlich einsparen sind kaum 10 Mrd. und dies über die nächsten 30 Jahre verteilt.

Wer weiß wieviel von der Einsparung übrig bleibt, nachdem alle Gerichtsurteile gesprochen sind.

 

Participation in PSI passes 95 pct with help of CACs

Participation in Greeces offer to private bondholders to take part in a restructuring scheme reached 85.8 percent, the government announced on Friday morning.

 

Greece said that it would activate collective action clauses (CACs), enforcing losses of about 75 percent on investors who refused to participate. This would take the total participation in the bond swap to 95.7 percent.

 

Greece needed a participation rate of between 95 and 100 percent to reduce its debt by more than 100 billion euros and satisfy the eurozone and International Monetary Fund that the haircut had been large enough to allow a new bailout, worth 130 billion euros to go ahead.

 

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_09/03/2012_432018

 

 

[Malvolio]

.......

[Apophis]

Wenn an der Meldung alles stimmt, dann ist dies unfassbar kurzsichtig.

 

 

Hast Du langfristige Vorausicht von Griechen erwartet. Als heute früh der Wecker anging, war der erste Satz den ich heute. Über 90% stimmen Tausch von Griechenlandanleihen zu. So schnell wach war ich noch nie. Leider währte die Freude nur kurz. Aber mit Einstiegskurs 22,05 und noch einen unter english law zu 18,20 lehne ich mich trotzdem erstmal zurück.

[ikbneu]

Die Quote von 85% läßt vermuten, dass auch Bonds mit english law getauscht wurden. Allein mit greek law geht das gar nicht (Hedgefonds/Hold-out).

 

Dann müßte sich ja das ausstehende Volumen zB in dem USD-Bond verringern? Richtig?

 

Aber ich kann dann auf dem Meeting von den Banken (die aber ja schon zugestimmt haben) hinsichtlich der Änderung der jeweiligen Bondbedingungen überstimmt werden?

[Apophis]

Historischer Moment

 

Regierungssprecher Pantelis Kapsis sagte am Morgen im Fernsehen: "Es ist ein historischer Moment.

absolut

 

Nachdem vor 4 Jahren offene Immobilienfonds vom seriösen Investment zu reinen Zockerpapieren wurden, trifft es heute die Eurostaatsanleihen. Dessen sollte sich jeder für die Zukunft bewusst sein . Eurostaatsanleihen sind keine Möglichkeit mehr langfristig Geld sicher zu investieren. Sie dienen nur noch der kurzfristigen Renditemaximierung weniger Insider. Die Commerzbank beispielsweise erklärte kürzlich grundsätzlich nicht mehr in Staatsanleihen zu investieren. Billionenbeträge werden von der EZB geliehen und direkt an sie zurück überwiesen, keine Staatsanleihen gekauft . Wer glaubt Griechenland bleibt ein Einzelfall, ist genauso naiv wie es seinerzeit Leute gab, die glaubten "gute" Immofonds könnten überleben. Die Assetklasse Eurostaatsanleihen ist erledigt. Bald werden sie die Menschen zwingen müssen diese zu kaufen.Und genau das werden sie tun.

[harryguenter]

Nachdem vor 4 Jahren offene Immobilienfonds vom seriösen Investment zu reinen Zockerpapieren wurden, trifft es heute die Eurostaatsanleihen. Dessen sollte sich jeder für die Zukunft bewusst sein . Eurostaatsanleihen sind keine Möglichkeit mehr langfristig Geld sicher zu investieren. Sie dienen nur noch der kurzfristigen Renditemaximierung weniger Insider. Die Commerzbank beispielsweise erklärte kürzlich grundsätzlich nicht mehr in Staatsanleihen zu investieren. Billionenbeträge werden von der EZB geliehen und direkt an sie zurück überwiesen, keine Staatsanleihen gekauft . Wer glaubt Griechenland bleibt ein Einzelfall, ist genauso naiv wie es seinerzeit Leute gab, die glaubten "gute" Immofonds könnten überleben. Die Assetklasse Eurostaatsanleihen ist erledigt. Bald werden sie die Menschen zwingen müssen diese zu kaufen.

Ja, leider muss man hier wohl zustimmen. Man hat als Staatsanleihebesitzer mittlerweile auf der Gegenseite einen Handels-"partner" sitzen, der Bedingungen zu jedem beliebigen Zeitpunkt zu seinen Gunsten ändern kann und dabei (noch) genügend Macht zur Erpressung der Marktteilnehmer und Beeinflussung des Rechtssystems ausüben kann. Ich bin mal gespannt wieviele sog. "Private" Investoren zukünftig noch Staatsanleihen aus Europa kaufen werden. Staatsanleihen als Junkbonds mit 5% Zinsen trotz AAA rating - wer weiss. Die reaktion der Commerzbank wird kein Einzelfall bleiben.

De facto muss ich sagen: Neben den offenen Immos fliegen nun auch die Staatsanleihen als Investmentprodukt aus dem Depot. Die vermeintlich "sicheren" Staatsanleihen (Deutschland) bringen keine Rendite, und bei allem was Rendite bringt muß man mittlerweile mit griechischen "Lösungen" rechnen. Einen gesunden Mittelweg sihe ich in anbetracht der hohen Schuldenquote aller Staaten ehrlich gesagt nicht.

Da kann ich besser Unternehmesanleihen kaufen. Die sind zwar nicht sicherer, aber wenigstens wird nicht das komplette Insolvenzrecht beim Ausfall einer Anleihe gedreht.

[Archimedes]

Im Bondboard wird darauf hingewiesen, dass es noch eine kleine Chance für Holdouts gibt.

Im offiziellen Text sei lediglich von der Einfügung der Ammendments die Rede, nicht aber von deren Aktivierung.

Man kann den Text so lesen, dass die CAC jetzt in den alten Anleihen sind, die CAC aber noch nicht aktiviert wurde.

http://forum.baadermarkets.de/showthread.php?t=26&page=1251

[Gula]

Im Bondboard wird darauf hingewiesen, dass es noch eine kleine Chance für Holdouts gibt.

Im offiziellen Text sei lediglich von der Einfügung der Ammendments die Rede, nicht aber von deren Aktivierung.

Man kann den Text so lesen, dass die CAC jetzt in den alten Anleihen sind, die CAC aber noch nicht aktiviert wurde.

http://forum.baaderm...?t=26&page=1251

 

wir wissen seit heute morgen 7 uhr lediglich, dass die annahmequote bei knapp 86% liegt

und wir wissen, dass das 2. rettungspaket in höhe von 130 mrd. in kürze zur verfügung gestellt wird

somit ist eine ungeordnete staatspleite vorerst einmal abgewendet, spätere staatspleite aber nicht ausgeschlossen

wir wissen aber immer noch nicht, ob die cac's der restlichen 14% aktiviert wird

und wir wissen immer noch nicht, was mit der in 11 tagen fälligen märzanleihe passier bzw. wie diese behandelt wird

[vollkorn155]

die anleihen, die nicht nach griechischem recht begebene worden sind, wurden zu 69% umgetauscht, diese miteingerechnet ergeben ca. 95% umgetauschte anleihen ohne cac - also die hoffnung lebt, in wenigen tagen noch 100 zurück zu bekommen

 

wird sich wohl aber alles erst am wochenende entscheiden

[Gula]

die anleihen, die nicht nach griechischem recht begebene worden sind, wurden zu 69% umgetauscht, diese miteingerechnet ergeben ca. 95% umgetauschte anleihen ohne cac - also die hoffnung lebt, in wenigen tagen noch 100 zurück zu bekommen

 

wird sich wohl aber alles erst am wochenende entscheiden

 

 

so ist es

in 11 tagen werden die märzenbecher holdouter sehen, ob der nennewert zurückgezahlt wird oder auch viele neue anleihen im depot sind

:-)

[Zinsen]

[vanity]

Das Ergebnis für die Bonds nach bulgarischem Recht?

[Torman]

Die Pressemitteilung ist doch ziemlich klar in ihrer Aussage. Bei den GR-ISINs haben 85% zugestimmt. Die verbleibenden 25 Mrd. werden durch die CAC auch umgetauscht. Bei den Auslandsanleihen gab es nur eine Zustimmung von 69%. Zudem ist ja hier die Verteilung über die Serien entscheidend. Es gibt sicher Serien, die zu 100% angedient wurden, da sie z.B. bei Banken liegen. Um die Daumenschrauben etwas fester zu ziehen, haben die Griechen für die Auslandsanleihen die Andienungsfrist verlängert und drohen damit, die EFSF-Anleihen nur den Zustimmern zu geben. Zudem soll es nun eine weitere Umschuldung von Inlandsanleihen von Staatsunternehmen geben, die vom Staat garantiert sind. Bei der aktuellen Umschuldung waren nur die garamtierten Auslandsanleihen dabei (Warum auch immer?). Das ist sowieso ein dickes Ding. Hier werden Unternehmensanleihen umgeschuldet ohne eine allgemeine Insolvenz der Unternehmen. Das Ziel der Griechen ist klar, sie wollen eine Rasur für alle, die nur irgendwie greifbar sind.

[Anleger Klein]

Trotz aller Vermutungen ist die Aktivierung der CAC aber noch keine beschlossene Sache, oder? Die Abstimmung kam ja nur nahe an die 90% Zielwert, liegt aber immer noch im Bereich in denen nur in Absprache mit den Geldgebern zwangsumgeschuldet werden darf.

[Gula]

Trotz aller Vermutungen ist die Aktivierung der CAC aber noch keine beschlossene Sache, oder? Die Abstimmung kam ja nur nahe an die 90% Zielwert, liegt aber immer noch im Bereich in denen nur in Absprache mit den Geldgebern zwangsumgeschuldet werden darf.

 

genau das ist die entscheidende fragen

geben sich die griechen mit den 86% zufrieden, die freiwillig verzichten, oder wollen sie die restlichen per cac auch noch dazu zwingen?

keine ahnung, wann diese entscheidung stattfindet und wer da alles mit zustimmen muss und wird