Griechenland

[NewBroker]

ach ja und noch was für die Fraktion: "Wenn Griechenland ungeordnet pleite geht, ist eh schon alles eingepreist und ich träller munter ein Liedchen"

 

Was macht Ihr denn mit den griechischen Euro-Noten, die mit einem Y beginnen ?

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Eurobanknoten

 

Sind die dann weiter gültig oder nicht mehr gültig ? Habt Ihr noch welche davon im Portemonnaie ?

 

ich würde an Eurer Stelle mal schnell nachschauen.

Und wie es mit den verbindlichkeiten gegenüber griechenland aussieht auf Grund der Begebung der Banknoten ist Euch offenbar bekannt. Respekt. Gut informiert.

[onki]

Griechenland muss am 20. März Staatsanleihen über 14,5 Milliarden Euro tilgen. Diese sollten schon in den Schuldenschnitt einbezogen werden, der mit dem zweiten Kreditpaket verbunden ist. Venizelos zufolge müsste das förmliche Angebot an die privaten Gläubiger am Freitag raus, um das noch zu schaffen. Asmussen sagte, dies könne auch nach einem Beschluss der Eurogruppe am Montag noch gelingen. Die Analysten der Commerzbank warnten dagegen, eine unkontrollierte Pleite sei bald nicht mehr zu vermeiden. Die Hängepartie nagte erneut am Euro, die Gemeinschaftswährung rutschte um mehr als einen Cent bis auf 1,3068 Dollar ab. Die Aktienkurse kamen über ein kleines Plus nicht hinaus.

http://de.reuters.co...E81E07720120215

 

 

Schon klar... kein Problem... am Montag beschließen wir mal, das wir am Freitag die Angebote versendet haben.... zurück in die Zukunft lässt Grüßen ;D

 

Ich lese hieraus eigentlich nur, dass es für ein CAC-Angebot wohl eine 4-Wochen-Überlegungs-Frist für die Gläubiger geben muss. Die kann natürlich erst mit Zugang des Angebots anfangen zu laufen (alles andere wäre Unsinnig). Das widerrum würde bedeuten, wenn am Montag nichts im Briefkasten ist --> entweder Default im März oder Bedienung der Anleihe zu 100%

[onki]

Griechenland kann m.E. auch ein paar Wochen "rumtrödeln". Dass man immer pünktlich zahlen muss, ist m.E. eine sehr, sehr deutsche Weltsicht.

 

Das Problem ist ja, dass wenn die März Anleihe nicht pünktlich ausgezahlt wird und es keine Einigung hierüber gibt, Griechland offiziell (und korrekterweise) als Zahlungsunfähig gilt. Sprich, die CDS werden fällig... sprich, hier würde das Domino-Spiel starten, was alle Player vermeiden möchten.

 

Alles entgegenkommen gegenüber GR wird von den Playern wahrscheinlich nur solange Gültigkeit haben, wie eben dieses Domino-Spiel noch eingepackt ist...

 

 

[Andreas R.]

Das Problem ist ja, dass wenn die März Anleihe nicht pünktlich ausgezahlt wird und es keine Einigung hierüber gibt, Griechland offiziell (und korrekterweise) als Zahlungsunfähig gilt. Sprich, die CDS werden fällig... sprich, hier würde das Domino-Spiel starten, was alle Player vermeiden möchten.

 

Alles entgegenkommen gegenüber GR wird von den Playern wahrscheinlich nur solange Gültigkeit haben, wie eben dieses Domino-Spiel noch eingepackt ist...

 

Wo steht denn, dass die Anleihe pünktlich zurückgezahlt werden muss?

So ne kleine Zahlungsverzögerung kann man schonmal mit einplanen.

[onki]

So steht es zumindest in Wikipedia. Wie anders sollten S&P und die anderen Agenturen ein solches Verhalten denn auch werten?

http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsbankrott

[Flemme]

Sind die dann weiter gültig oder nicht mehr gültig?

Gültig. Alles andere wäre doch sehr unpraktisch.

[Herodot]

In den griechischen Anleihen steht anscheinend folgendes

Events of Default.

Most of the Greek bonds we have examined

incorporate a standard set of Events of Default (variations can be found in a

few bonds). These include:

failure to pay interest (with a 30-day grace period);

other covenant defaults (with a 30-day grace period after

written notice to the issuer);

http://scholarship.law.duke.edu/faculty_scholarship/2336/

 

Also 30 Tage Zahlungsverzug könnten noch drin sein.

[otto03]

Griechenland kann m.E. auch ein paar Wochen "rumtrödeln". Dass man immer pünktlich zahlen muss, ist m.E. eine sehr, sehr deutsche Weltsicht.

 

Das Problem ist ja, dass wenn die März Anleihe nicht pünktlich ausgezahlt wird und es keine Einigung hierüber gibt, Griechland offiziell (und korrekterweise) als Zahlungsunfähig gilt. Sprich, die CDS werden fällig... sprich, hier würde das Domino-Spiel starten, was alle Player vermeiden möchten.

 

Alles entgegenkommen gegenüber GR wird von den Playern wahrscheinlich nur solange Gültigkeit haben, wie eben dieses Domino-Spiel noch eingepackt ist...

 

Ein Default bezogen auf CDS kann ausschließlich von der ISDA und nicht von Ratingagenturen festgestellt werden und die ISDA hat daran kein Interesse, da ihre Mitglieder hauptsächlich aus großen CDS-Verkäufern bestehen..

 

 

Quelle Welt

Ein Vertreter der kaum bekannten "International Swaps Derivatives Association (ISDA)" erklärte kurzerhand, dass die Kreditversicherungen auf griechische Staatsanleihen nicht ausgezahlt würden, da Politik und Banken ja einen freiwilligen Forderungsverzicht vereinbart hätten. Dabei sei es gleichgültig, ob die Investoren 50 oder gar 80 Prozent ihres investierten Geldes verlören.

 

Kann die ISDA das einfach so bestimmen? Sie kann. Sie ist die weltweit einzige Instanz, die darüber entscheidet, ob bei einem Staatsbankrott der Versicherungsfall eintritt oder nicht. Keine Regierung der Welt kann ihr da reinreden.

 

Die ISDA wurde 1985 von den größten US-Banken gegründet. Heute sind Großbanken aus allen Teilen der Welt in der ISDA vertreten. Unterm Strich heißt das, jene Banken, die Kreditversicherungen verkaufen, entscheiden auch darüber, ob für diese Versicherungen ein Auszahlungsfall eintritt.

[billy-the-kid]

Sind die dann weiter gültig oder nicht mehr gültig?

Gültig. Alles andere wäre doch sehr unpraktisch.

 

Das sind doch alles theoretische Prinzipien-Reitereien. Die praktische Frage ist: was bilanzieren Banken und Versicherer am 31.3.? Mein Ansatz: den Marktwert, abzuschätzen (falls die Anleihe nicht mehr gehandelt wird) mit Minimum aus letztem Kurs und dem Kurs der Mai-Anleihe. Also kein Problem.

 

Grüße,

billy-the-kid

[Flemme]

Gültig. Alles andere wäre doch sehr unpraktisch.

 

Das sind doch alles theoretische Prinzipien-Reitereien. Die praktische Frage ist: was bilanzieren Banken und Versicherer am 31.3.? Mein Ansatz: den Marktwert, abzuschätzen (falls die Anleihe nicht mehr gehandelt wird) mit Minimum aus letztem Kurs und dem Kurs der Mai-Anleihe. Also kein Problem.

 

Grüße,

billy-the-kid

 

New Broker machte sich Sorgen um die Gültigkeit der "griechischen" Euro Banknoten. Es ging nicht um Anleihen - mein Zitat war ein bisschen verkürzt.

[NewBroker]

 

Das sind doch alles theoretische Prinzipien-Reitereien. Die praktische Frage ist: was bilanzieren Banken und Versicherer am 31.3.? Mein Ansatz: den Marktwert, abzuschätzen (falls die Anleihe nicht mehr gehandelt wird) mit Minimum aus letztem Kurs und dem Kurs der Mai-Anleihe. Also kein Problem.

 

Na ja, da sind wir schon beim nächsten Problemchen, daß ein ungeordneter Default mit sich bringt. Wer sagt denn, daß die Banken und Versicherer zukünftig nur griechische Anleihen zum Marktwert bilanzieren müssen?

Es schwirren mittlerweile so einige Anleihen umher, deren Marktwert deutlich unter dem Nennwert liegt. z.B. die portugiesischen Anleihen.

Und die Investoren, die nach einem Griechenland-Default tatsächlich noch so mutig sein sollten, in Euros zu investieren, werden sich da ganz bestimmt von unseren Politikern auf der Nase herumtanzen lassen und jegliche Bilanzierungstricks akzeptieren. Gaaaaaanz bestimmt.

Und was mit unseren Banken und Versicherungen passiert, wenn die Staatsanleihen wirklich zum Marktwert bilanzieren müssen, da muss ich doch nicht drüber reden oder?

 

Target2, Nettoverschuldung gegenüber griechischen Banknoten, Bilanzierung von Anleihen zum Marktwert.

 

Das sind doch ein paar nette Sächelchen aus Pandoras Büchse, die ein griechischer Default mit sich bringt. Sind natürlich bei weitem noch nicht alle. Und das ist alles eingepreist bei einem Stand des DAX von 6.800 Punkten ?

Optimistisch...

[Birdshire]

Keine Ahnung, ob dieses Paper hier schon gepostet wurde - jedenfalls interessante 'Bettlektüre'

 

 

MAKING A VOLUNTARY GREEK DEBT EXCHANGE WORK

Mitu Gulati, Duke University

Jeromin Zettelmeyer, European Bank for Reconstruction and Development and CEPR

Draft Date: January 31, 2012

Die Argumentation lässt mich noch mehr daran zweifeln, ob die A0T6US überhaupt in die Restrukturierung einbezogen wird....

 

Download from Duke University

[Karl Napf]

Die praktische Frage ist: was bilanzieren Banken und Versicherer am 31.3.? Mein Ansatz: den Marktwert, abzuschätzen (falls die Anleihe nicht mehr gehandelt wird) mit Minimum aus letztem Kurs und dem Kurs der Mai-Anleihe. Also kein Problem.

Es gibt keinen Grund dafür, den Handel mit Anleihen im Default einzustellen (argentinische Anleihen aus der Zeit vor dem Default in 2002 sind auch heute noch börsennotiert und es gibt auch noch Umsätze von Anleihen, die seit Jahren endfällig wären). Die Börsen würden lediglich die Notierung auf "flat" umstellen, also keinerlei Stückzinsen mehr berücksichtigen.

[Superhirn]

Griechischer Staatspräsident verzichtet auf Gehalt

 

ATHEN (dpa-AFX) - Angesichts der dramatischen Finanzlage hat Griechenlands Staatspräsident Karolos Papoulias (82) auf unbestimmte Zeit auf sein Gehalt verzichtet. Dies teilte am Mittwoch der griechische Finanzminister Evangelos Venizelos im Fernsehen mit. Zuvor hatte er sich mit Papoulias getroffen. Das Jahreseinkommen des Staatspräsidenten beträgt nach Angaben des Finanzministeriums etwa 400.000 Euro jährlich.

 

H,mmm der Wulff bekommt 199.000,-- bei einem 82 Mio Völkchen. Zur Erinnerung, die Griechen sind ca. 11 Mio ......

[Stift]

Griechischer Staatspräsident verzichtet auf Gehalt

 

H,mmm der Wulff bekommt 199.000,-- bei einem 82 Mio Völkchen. Zur Erinnerung, die Griechen sind ca. 11 Mio ......

 

Kein Wunder, dass der arme Mann sich immer einladen lassen muss

[Superhirn]

Griechischer Staatspräsident verzichtet auf Gehalt

 

H,mmm der Wulff bekommt 199.000,-- bei einem 82 Mio Völkchen. Zur Erinnerung, die Griechen sind ca. 11 Mio ......

 

Kein Wunder, dass der arme Mann sich immer einladen lassen muss

 

Das bekommt jeder Bundespräsident für den Rest seines Lebens. Da entsprechen die Ruhestandsbezüge den aktiven Bezügen. Deshalb bin ich auch für die Abschaffung dieses (Versorgungs)-Postens. Und desto jünger der Amtsinhaber desto teurer kommt uns das. Aber die Griechen sind ja - was die Kosten angeht- da noch durchgeknallter als die Deutschen.

[simpsus]

Griechischer Staatspräsident verzichtet auf Gehalt

 

H,mmm der Wulff bekommt 199.000,-- bei einem 82 Mio Völkchen. Zur Erinnerung, die Griechen sind ca. 11 Mio ......

 

Kein Wunder, dass der arme Mann sich immer einladen lassen muss

 

Um ein wenig auf die Polemikbremse zu treten:

 

Angesichts der dramatischen Finanzlage hatte Papoulias angekündigt, auf unbestimmte Zeit auf sein Gehalt zu verzichten. Nach Angaben des griechischen Finanzministeriums beträgt das Jahreseinkommen des Staatspräsidenten etwa 85.000 Euro jährlich.

Quelle: Spiegel online

[Archimedes]

Griechischer Staatspräsident verzichtet auf Gehalt

 

ATHEN (dpa-AFX) - Angesichts der dramatischen Finanzlage hat Griechenlands Staatspräsident Karolos Papoulias (82) auf unbestimmte Zeit auf sein Gehalt verzichtet. Dies teilte am Mittwoch der griechische Finanzminister Evangelos Venizelos im Fernsehen mit. Zuvor hatte er sich mit Papoulias getroffen. Das Jahreseinkommen des Staatspräsidenten beträgt nach Angaben des Finanzministeriums etwa 400.000 Euro jährlich.

 

H,mmm der Wulff bekommt 199.000,-- bei einem 82 Mio Völkchen. Zur Erinnerung, die Griechen sind ca. 11 Mio ......

 

Das ist doch Populismus.

Alles unter 1 Mio. ist für die höchsten Staatsämter ohnehin zuwenig.

Aber so lange die einfachen Leute das nicht kapieren, müssen sie eben hintergangen werden.

[tsadapeter]

 

Angesichts der dramatischen Finanzlage hatte Papoulias angekündigt, auf unbestimmte Zeit auf sein Gehalt zu verzichten. Nach Angaben des griechischen Finanzministeriums beträgt das Jahreseinkommen des Staatspräsidenten etwa 85.000 Euro jährlich.

Quelle: Spiegel online

 

Also etwas mehr als bei uns der Leiter eines größeren Gymnasiums....

oder etwa ein Drittel der Frau Merkle...

Der Mann ist klar unterbezahlt!

[Archimedes]

@romeoyjulieta Danke

 

 

[Nudelesser]

 

Angesichts der dramatischen Finanzlage hatte Papoulias angekündigt, auf unbestimmte Zeit auf sein Gehalt zu verzichten. Nach Angaben des griechischen Finanzministeriums beträgt das Jahreseinkommen des Staatspräsidenten etwa 85.000 Euro jährlich.

Quelle: Spiegel online

 

Also etwas mehr als bei uns der Leiter eines größeren Gymnasiums....

oder etwa ein Drittel der Frau Merkle...

Der Mann ist klar unterbezahlt!

 

Es kann uns doch egal sein, ob Papoulias 100k oder 500k verdient.

 

Aber selbst dieses kleine Beispiel zeigt mal wieder, in welchem Zustand sich Griechenland befindet. Bloomberg wollte von Papoulias' Büro wissen, wie hoch sein Gehalt ist. Das wußte dort niemand und Bloomberg hat dann anhand von Regierungsdokumenten ermittelt, dass es ca. 300k sind. Der Finanzminister meint dagegen, es sind 85k.

 

So ähnlich laufen vermutlich auch die Bail-Out Verhandlungen...

 

.

[Archimedes]

Hat jemand eigentlich etwas über die aktuellen Konditionen der Umschuldung erfahren?

Aus der Art der Absicherung kann man evtl. erkennen, ob ein Default geplant ist.

Denn die Reihenfolge Anleihe-Tausch -> Default funktioniert nur, wenn die neuen Anleihen sowohl im Nominalwert, als auch im Zins voll abgesichert sind.

Sonst würden bei den Default-Verhandlungen die neuen Anleihe noch ein weiteres mal beteiligt.

Es sei denn, es gibt einen gleitenden Default, bei dem immer nur über die gerade fällige Anleihe verhandelt wird.

 

Was mich zum Thema Pfändbarkeit von griechischen Zahlungen bringt.

Wie genau sind die normalen Zahlungsströme vom griechischen Staat bis zu meinem Depot, z.B. bei der Commerzbank?

Könnte man im Falle eines Defaults, nach einem entsprechenden Gerichtsurteil, mit der vollstreckbaren Ausfertigung des Titels bei einer Bank oder Clearstream griechische Gelder pfänden lassen, die für die Zahlung von Zinsen gedacht waren?

[Superhirn]

Hat jemand eigentlich etwas über die aktuellen Konditionen der Umschuldung erfahren?

Aus der Art der Absicherung kann man evtl. erkennen, ob ein Default geplant ist.

Denn die Reihenfolge Anleihe-Tausch -> Default funktioniert nur, wenn die neuen Anleihen sowohl im Nominalwert, als auch im Zins voll abgesichert sind.

Sonst würden bei den Default-Verhandlungen die neuen Anleihe noch ein weiteres mal beteiligt.

Es sei denn, es gibt einen gleitenden Default, bei dem immer nur über die gerade fällige Anleihe verhandelt wird.

 

Was mich zum Thema Pfändbarkeit von griechischen Zahlungen bringt.

Wie genau sind die normalen Zahlungsströme vom griechischen Staat bis zu meinem Depot, z.B. bei der Commerzbank?

Könnte man im Falle eines Defaults, nach einem entsprechenden Gerichtsurteil, mit der vollstreckbaren Ausfertigung des Titels bei einer Bank oder Clearstream griechische Gelder pfänden lassen, die für die Zahlung von Zinsen gedacht waren?

 

Schau Dir mal an wie das mit Argentinien gelaufen ist. Da wurden zunächst die Grundstücke der Botschaften mit Grundschulden belegt, dann versuchte man argentinische Schiffe und Flugzeuge zu pfänden, auch Zahlungsströme wurden gepfändet, aber .... jeder Zwischen-Staat kocht da sein eigenes Süppchen und speziell bei der Pfändung von Zahlungsströmen haben sich die USA nicht gerade mit Ruhm bekleckert ....

[Zinsen]

Im Gegenteil...

 

Die Kosovo-Serben haben fast einhellig gegen die albanisch kontrollierte Regierung in Pristina gestimmt. Von den 35'000 Stimmberechtigten nahmen 75 Prozent an der Abstimmung teil.

 

(sda/dpa/afp) Belgrad statt Pristina: Die Serben im Norden des jüngsten europäischen Staates Kosovo haben sich in einem zweitägigen Referendum klar für ihren Verbleib bei Serbien und gegen die albanische kontrollierte Regierung in Pristina ausgesprochen.

 

Die Teilnehmer des Referendums erklärten mit 99,7 Prozent, dass sie die Institutionen des Kosovo nicht anerkennen, wie die Veranstalter am Mittwochabend in Kosovska Mitrovica bekanntgaben. Nur 69 Kosovo-Serben hätten mit Ja und damit für Pristina gestimmt.

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/kosovo-serben_abstimmung_1.15084835.html

[Superhirn]

Im Gegenteil...

 

Die Kosovo-Serben haben fast einhellig gegen die albanisch kontrollierte Regierung in Pristina gestimmt. Von den 35'000 Stimmberechtigten nahmen 75 Prozent an der Abstimmung teil.

 

(sda/dpa/afp) Belgrad statt Pristina: Die Serben im Norden des jüngsten europäischen Staates Kosovo haben sich in einem zweitägigen Referendum klar für ihren Verbleib bei Serbien und gegen die albanische kontrollierte Regierung in Pristina ausgesprochen.

 

Die Teilnehmer des Referendums erklärten mit 99,7 Prozent, dass sie die Institutionen des Kosovo nicht anerkennen, wie die Veranstalter am Mittwochabend in Kosovska Mitrovica bekanntgaben. Nur 69 Kosovo-Serben hätten mit Ja und damit für Pristina gestimmt.

http://www.nzz.ch/na...1.15084835.html

 

Bist Du im richtigen Thread??