Griechenland

[je-pla]

Comdefect ist auch noch nix da, aber die brauchen ja immer besonders lange...

[qed1984]

Bei meiner lokalen Sparkasse sind heute die Zinsen angekommen

[Anleger Klein]

Bei Flatex ist es angekommen.

[chrisp75]

Bei der Easybank eingebucht.

[Wasserbrunnen]

Na herzlichen Glückwunsch zu den erfolgreichen Auszahlungen. Das sah ja nicht immer danach aus

 

 

 

Beim HB Depot-Contest bin ich auf folgende Aussage gestoßen:

 

 

 

„Zwei ziemlich spekulative Anleihen hat auch Grommer seinem Depot beigemischt: jeweils eine griechische und eine zyprische Anleihe. Die Griechenland-Anleihe ist in Schweizer Franken notiert und nach internationalem Recht begeben. „Damit ist ein Haircut durch eine nationale Gesetzesänderung wie beim PSI nicht möglich, was das Risiko begrenzt, ebenso wie die kurze Restlaufzeit bis Anfang Juli übrigens“, sagt Grommer. „Würde Griechenland die Anleihen nicht bedienen, müsste ein offizieller Default festgestellt werden, dann würden alle ausstehenden Anleihen fällig werden und der griechische Staat wäre insolvent.“ Für das Risiko entschädigt übrigens eine Rendite von derzeit mehr als 25 Prozent.“

 

 

 

Nach ein wenig Recherche konnte ich herausfinden, dass es sich um CH0021839524 handelt.

 

 

 

Was haltet Ihr davon? 25% sind schon sehr reizvoll. Aber kein Gewinn ohne Risiko! Als wie hoch schätzt ihr das Risiko ein?

 

 

 

 

 

 

[asche]

Ein alter Hund. Die Forumssuche hilft Dir weiter ...

[Wasserbrunnen]

Ein alter Hund. Die Forumssuche hilft Dir weiter ...

 

 

Ich habe vorher im Forum gesucht, jedoch nur drei Einträge gefunden und die haben mir leider nicht weitergeholfen.

 

Auch interessiere ich mich nicht nur für dieses Papier sondern auch um eure Einschätzung wie es in den nächsten Monaten mit Griechenland weiter geht. Meines Erachtens ist Griechenland die nächsten 2 Monate sicher. Aber warum wird das Papier dann mit so einem hohen Abschlag gehandelt?

 

 

 

 

 

 

[Andreas R.]

Auch interessiere ich mich nicht nur für dieses Papier sondern auch um eure Einschätzung wie es in den nächsten Monaten mit Griechenland weiter geht. Meines Erachtens ist Griechenland die nächsten 2 Monate sicher. Aber warum wird das Papier dann mit so einem hohen Abschlag gehandelt?

 

Die Verkäufer haben vermutlich lieber die 96 jetzt in der Hand als die 100 irgendwann.

[John Silver]

...

Das muss jeder selber wissen, was er kauft und es gibt nur äußerst selten einen Freelunch:

 

Aber vielleicht hilft Dir Torman mit seiner Einschätzung weiter:

 

https://www.wertpapier-forum.de/topic/34931-anleihentransaktionen-kaufe-und-verkaufe/page__st__1230

[Wasserbrunnen]

...

Das muss jeder selber wissen, was er kauft und es gibt nur äußerst selten einen Freelunch:

 

Aber vielleicht hilft Dir Torman mit seiner Einschätzung weiter:

 

http://www.wertpapie.../page__st__1230

 

Super - Danke! Genau so etwas habe ich gesucht. Da war ich mit meiner Suche einfach ein paar Stunden zu früh

[Ramstein]

Ich habe den Feiertag (teilweise) genutzt, um mal die Rendite der griechischen Tauschanleihen zu berechnen. Die Angaben in Internetportalen und auf den Börsenseiten sind fast alle falsch, da sie die Zinsstaffelung nicht berücksichtigen. Zumindest heute gab es auch durchaus signifikante Preisschwankungen, die man natürlich berücksichtigen sollte.

 

Also: für Interessenten: Griechenland Rendite.ods

 

Update: auch die Kurse sind jetzt gelb hinterlegt

[Malvolio]

Gute Arbeit! Vielen Dank für die Übersicht!

 

Die Zinssstruktur ist schon interessant .... und insgesamt .... angesichts der Risiken .... eigentlich die Renditen überraschend niedrig. Ich überlege schon eine Weile meine Restbestände zu Geld zu machen. In letzter Zeit sind sie ja ganz gut gelaufen. Wenn man sich mal überlegt, was alles in der langen Restlaufzeit passieren kann .... z.B. weitere Schuldenschnitte oder wenn die Linksradikalen in Athen mal die Mehrheit gewinnen werden ....

[Ramstein]

Die Zinssstruktur ist schon interessant .... und insgesamt .... angesichts der Risiken .... eigentlich die Renditen überraschend niedrig. Ich überlege schon eine Weile meine Restbestände zu Geld zu machen. In letzter Zeit sind sie ja ganz gut gelaufen. Wenn man sich mal überlegt, was alles in der langen Restlaufzeit passieren kann .... z.B. weitere Schuldenschnitte oder wenn die Linksradikalen in Athen mal die Mehrheit gewinnen werden ....

Genau das war meine Motivation. Jetzt kann ich überlegte Limits setzen für den Verkauf.

 

PS: Bitte beachten: Ich habe eine "neue" Fassung der Datei neu hochgeladen, in der auch die manuell einzusetzenden Kurse gelb hinterlegt sind; ansonsten keine Änderung.

[Apophis]

Ich habe den Feiertag (teilweise) genutzt, um mal die Rendite der griechischen Tauschanleihen zu berechnen. Die Angaben in Internetportalen und auf den Börsenseiten sind fast alle falsch, da sie die Zinsstaffelung nicht berücksichtigen. Zumindest heute gab es auch durchaus signifikante Preisschwankungen, die man natürlich berücksichtigen sollte.

 

Also: für Interessenten: Griechenland Rendite.ods

 

Update: auch die Kurse sind jetzt gelb hinterlegt

 

Nur für Open Office Nutzer?

[Ramstein]

Nur für Open Office Nutzer?

Libre Office. Aber ich bin ja grundsätzlich gutmütig.

Griechenland Rendite.xlsx

[Apophis]

Dankeschön, das ist ja fast nix mehr. Wenn ich dran denke zu welchen Kurs ich die abgegeben hab könnt ich mich sonstwo hinbeissen.

[pmw]

Ich möchte gerne schon länger mein Tauschpaket los werden. Leider lohnt es sich nicht, da der Wert jeder einzelnen Anleihe im zweistelligen Bereich liegt. Die Gebühren sind im Verhältnis einfach zu hoch.

[Marius]

Ich möchte gerne schon länger mein Tauschpaket los werden. Leider lohnt es sich nicht, da der Wert jeder einzelnen Anleihe im zweistelligen Bereich liegt. Die Gebühren sind im Verhältnis einfach zu hoch.

 

 

was meinst du mit wert im 2stelligen Bereich? die Rendite ist doch gerade nur noch einstellig

[ibisnet]

Ich möchte gerne schon länger mein Tauschpaket los werden. Leider lohnt es sich nicht, da der Wert jeder einzelnen Anleihe im zweistelligen Bereich liegt. Die Gebühren sind im Verhältnis einfach zu hoch.

 

nachdem die Kurse nach dem Absturz kontinuierlich angestiegen sind, habe ich die einzelnen Anleihen jeweils durch Zukauf aufgestockt und zu einem höheren Preis wieder verkauft. War zwar stressig aber erfolgreich, die letzten paar habe ich einfach so rausgeworfen (trotz Spesen).

 

Jetzt hab ich nur mehr eine Anleihe (die 35er), da sind nach der Aufstockung plötzlich die Kurse zurückgegangen und den (ebenfalls aufgestockten) Kicker. Die beiden behalte ich erst mal, entwickeln sich gut, besonders der Kicker.

 

Es gab zwar immer wieder Angebote (z.B. auf w(allstreet) o(online)), dass jemand die Anteile per Depottausch übernimmt, mit dem habe ich mich aber nie beschäftigt.

[pmw]

was meinst du mit wert im 2stelligen Bereich? die Rendite ist doch gerade nur noch einstellig

Ich halte von jeder Anleihe 70 - 90 €. Da ich für den Verkauf über einen Handelsplatz jeweils > 10 € Gebühren zahlen würde, lohnt sich ein Verkauf trotz der geringen Restrendite nicht.

 

Es gab zwar immer wieder Angebote (z.B. auf w(allstreet) o(online)), dass jemand die Anteile per Depottausch übernimmt, mit dem habe ich mich aber nie beschäftigt.

Danke für den Hinweis! Ich werde mir das mal genauer anschauen. Vielleicht werde ich mein kleines Mahnmal los

[Ramstein]

Ich halte von jeder Anleihe 70 - 90 €. Da ich für den Verkauf über einen Handelsplatz jeweils > 10 € Gebühren zahlen würde, lohnt sich ein Verkauf trotz der geringen Restrendite nicht.chauen. Vielleicht werde ich mein kleines Mahnmal los

Im Direkthandel sollte es für ca. die Hälfte gehen.

[pmw]

Im Direkthandel sollte es für ca. die Hälfte gehen.

 

Auch dort zahle ich bei der ING DiBa 9,90 € pro Transaktion.

[Drella]

Rhode Island-Based Firm Announces Bid For Massive Amount Of Outstanding Greek Debt

 

http://www.businessinsider.com/japonica-partners-bid-for-greek-debt-2013-6#ixzz2V9hpTM00

 

 

The amount to be purchased will be up to €2.9 billion in face value which represents less than 9.9% of the total outstanding €29.6 billion of Greece government bonds.

[Ramstein]

Rhode Island-Based Firm Announces Bid For Massive Amount Of Outstanding Greek Debt

 

http://www.businessi...6#ixzz2V9hpTM00

 

 

The amount to be purchased will be up to €2.9 billion in face value which represents less than 9.9% of the total outstanding €29.6 billion of Greece government bonds.

Warum hast du nicht noch etwas mehr zitiert?

 

The invitation is restricted to certain eligible institutional investors and bonds may only be tendered for purchase in a minimum principal amount of €1,000,000 and multiple integrals of €1 in excess thereof.

 

The minimum purchase price for each of the series of bonds is 45.0% of their principal amount, a 26.5% premium to their average price in the December 2012 Greece government bond buyback, and a 15.2% premium to the average closing price on 27 March 2013.

Und dazu die aktuellen Kurse .....

 

Und welche Aussage steckt jetzt in dem Angebot?

[Stairway]

Solangsam heisst es Abschied nehmen vom CHF Bond, noch eine Woche.

 

Frage: Ich hatte mal den Prospekt des Bonds, kann diesen aber weder im Internet noch auf Bloomberg wiederfinden. Hat jemand noch Zugriff darauf? ISIN ist CH0021839524.