Griechenland

[Superhirn]

Die konkreteste Info, die ich gefunden habe, war, dass in einer Finanzplanung für GR steht, dass die Mittel für den Rückkauf auf Basis der Schlusskurse der letzten Woche berechnet wurden.

 

Da können sie aber lange warten, dass ich meine Neugriechen dafür hergebe!

 

Sehe ich genau so.

 

Aber angeblich haben ja die bösen bösen und gaaaaaaanz bösen Hedgefonds gekauft. Und die machen jetzt ein todsicheres Geschäft zu Lasten der pösen pösen armen Griechen. Hach ist die Welt schlecht ...

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[Dahu]

Na dann warten wir mal ab was der Schuldenrückkauf so bringt.

Auf jeden Fall geht das durchwursteln erst mal munter so weiter

[aniki]

Hallo zusammen,

 

Ich wollte griechische Staatsanleihen kaufen mich schlau machen, was ihr ggf bereits gekauft habt. Wer also Erfahrungen mit dem Kauf von Staatsanleihen hat oder ebenfalls mit dem Gedanken spielt, sein Depot in Richtung Risiko" zu erweitern, der ist herzlich eingeladen, weiterzulesen ;-)

 

Folgt man den aktuellen Nachrichten (je nach Quelle reicht es ja von widersprüchlich bis komplett falsch [3]) könnte man folgende Thesen aufstellen:

 

• Die Politik hat den Willen zum Ausdruck gebracht, Griechenland (GR) nicht pleite gehen zu lassen. -> Übersetzung: Die Politik hat sich zum Ziel gemacht, den Anleihenkäufern (Gläubigern GRs) keine Zahlungsausfälle zu bescheren. (Wer das ist und mehr soll an dieser Stelle dazu gar nicht gesagt werden.)

• Aktuell wird der Plan verfolgt, die Gesamt-Schuldenlast GRs durch den Rückkauf von eigenen Staatsanleihen zu senken (damit IWF zB GR weiterhin als rettungswürdig" betrachtet und im Reigen von ESF usw. weitermacht.)

In DE soll in dieser Woche ein weiteres Hilfsprogramm verabschiedet werden, welches dann verwendet wird, um GR-Staatsanleihen zurückzukaufen.

 

Mein Gedanke ist, den Beispielen zum Aufrütteln der Bürger (z.B. von faz [1+2] und spiegel) zu folgen und ebenfalls GR-Staatsanleihen zu kaufen, unter der Annahme, dass am Ende der Laufzeit zurückgezahlt wird und die Kupons auch bedient werden. Im Idealfall erfolgt ein Kursanstieg nach Inkrafttreten des weiteren Hilfspaketes, der sogar einen vorzeitigen Verkauf ermöglicht.

 

• 1.) WKN: A0E57Z oder http://www.finanzen....henland-Anleihe (fällig 07-2013, Kurs bei 80%) wenn man den Chart so sieht ist man hier schon zu spät oder?

• 2.) WKN: A1AMT3 (fällig 05-2014, Kurs bei 20%!!!) hier muss man dann aber bis 2014 zittern, dass nicht doch die (eigentl. rettende, gesunde) Insolvenz kommt

Bei dem 1.) Beispiel hätte man aber auch jetzt noch 80% Kurs, mal eine dahingestellte Rückzahlung von 100% am 07-2013 und einen Kupon von 2,1% - im besten Fall also 27,x% Rendite.

 

Wer kann mir sagen, ob das (27% Rendite) so stimmt? Vorausgesetzt das GR die Anleihe bedient, also zurückzahlt+Zins zahlt. (Währungsrisiko, Inflationsrisiko usw. mal außen vor gelassen.)

 

viele Grüße,

Aniki

 

 

 

 

[1] http://www.faz.net/a...s-11969406.html, siehe auch 1. Kommentar

 

[2] http://www.faz.net/a...e-11557433.html siehe auch Kommentar 141

 

[3] http://www.handelsbl...en/7442360.html

[Andreas R.]

 

aniki, hast du den Schuß nicht gehört?

 

[Superhirn]

aniki, hast du den Schuß nicht gehört?

 

 

Er fragt ja auch zusätzlich HIER

[Torman]

Die griechischen Banken wollen beim Rückkauf nicht mitmachen, da sie die Papiere noch immer zu Werten deutlich über dem Marktpreis in den Büchern haben.

 

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_29/11/2012_472062

 

Das kann den Preis doch eigentlich nur treiben.

[Superhirn]

Die griechischen Banken wollen beim Rückkauf nicht mitmachen, da sie die Papiere noch immer zu Werten deutlich über dem Marktpreis in den Büchern haben.

 

http://www.ekathimer.../11/2012_472062

 

Das kann den Preis doch eigentlich nur treiben.

 

Klar, haben sich ja in den letzten Monaten nur fast verdreifacht ...

[BondWurzel]

Die griechischen Banken wollen beim Rückkauf nicht mitmachen, da sie die Papiere noch immer zu Werten deutlich über dem Marktpreis in den Büchern haben.

 

http://www.ekathimer.../11/2012_472062

 

Das kann den Preis doch eigentlich nur treiben.

 

Klar, haben sich ja in den letzten Monaten nur fast verdreifacht ...

300% wann?

[ceekay74]

300% wann?

Jahreshoch / -tief: 82,00 (28.11.) / 24,01 (15.06.)?

[Superhirn]

300% wann?

 

Oder wie wärs mit der? Hast Du nicht mitbekommen wie die Neu-Griechen seit ihrem Tief dieses Jahr gestiegen sind? Von knapp über 11% auf jetzt über 28% ..

[BondWurzel]

300% wann?

 

Oder wie wärs mit der? Hast Du nicht mitbekommen wie die Neu-Griechen seit ihrem Tief dieses Jahr gestiegen sind? Von knapp über 11% auf jetzt über 28% ..

der Swissbond war mir klar...die gr. Neubonds starteten aber bei ca. 23% anfangs - wer das Low tatsächlich gepackt hat und sich dabei nicht in die Hosen gemacht hat, dürfte bei 154% Plus liegen...auf 3 -Monatsbasis 75% Plus...Glückwunsch an die Griechengewinner...von verdreifacht bei den Neugriechen seh ich aber nix.

[Superhirn]

Oder wie wärs mit der? Hast Du nicht mitbekommen wie die Neu-Griechen seit ihrem Tief dieses Jahr gestiegen sind? Von knapp über 11% auf jetzt über 28% ..

der Swissbond war mir klar...die gr. Neubonds starteten aber bei ca. 23% anfangs - wer das Low tatsächlich gepackt hat und sich dabei nicht in die Hosen gemacht hat, dürfte bei 154% Plus liegen...auf 3 -Monatsbasis 75% Plus...Glückwunsch an die Griechengewinner...von verdreifacht bei den Neugriechen seh ich aber nix.

 

Mann Bondiiiiiiiiiii die Lows lagen teilweise um die 10 die jetzigen Kurse bei mindestens 27 / 28, sind also nach Adam Riese wie viel ? ..... Na also ....

[MonacoFranzl]

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[NewBroker]

Greek debt buy-back will not apply to Greece's pension funds - PM

 

Ah ja. Die griechischen Pensionsfonds werden nicht am Anleihenrückkauf teilnehmen.

Und die Preise dürfen nihct höher als zum 23. November liegen...

 

Das sind für mich nach einer erneuten CAC(K)-Aktion aus.

[Karl Napf]

Ah ja. Die griechischen Pensionsfonds werden nicht am Anleihenrückkauf teilnehmen.

Die staatlichen griechischen Pensionsfonds machen deshalb nicht mit, weil sie ja bereits staatlich sind. Diesen Teil der Schulden aufgrund von Neubonds hat der griechische Staat bei sich selbst, deshalb macht es keinen Sinn, solche Neubonds zu kaufen, denn dann müsste der griechische Staat seine eigenen Pensionsfonds ja wieder mit Geld füttern, um deren Zinsausfall zu kompensieren (die Neubonds zahlen immerhin 8% CY, vom eventuellen Kursgewinn bis 20xy mal ganz abgesehen).

 

 

 

Wenn die Hedgefonds, die zu 15% Material eingesammelt haben, nicht völlig blöde sind, dann haben die sich untereinander abgesprochen, welche Laufzeiten man einsammelt, um dort jeweils lokale Sperr-Minoritäten gegen die CAC aufzubauen. Dafür sind die 20 Minibonds prima geeignet. Vielleicht ist das überhaupt die Erklärung dafür, wieso die ganze Zeit der 2042er-Bond teurer war als die mittleren Laufzeiten?

 

Dass die griechischen Banken wegen der erforderlichen Refinanzierung ihres Eigenkapitals nach wie vor erpressbar sind, steht wohl außer Frage. Entscheidend wird sein, wie viele nicht erpressbare Bond-Halter noch an Bord sind, um mit Hilfe der CAC-Quote und des Britisch Law ein komplettes Aus-dem-Verkehr-Ziehen der Minibonds zu verhindern.

 

Im Artikel vom Tag zuvor steht allerdings, dass griechische Pensionsfonds nur 8 Mrd. Euro Nennwert halten und griechische Banken knapp 17 Mrd. Euro - das reicht bei weitem nicht aus, um via CAC einen Komplett-Umtausch zu erzwingen.

 

Zudem steht dort, dass

Greece aims to cut its debt by spending about 10 billion euros from its rescue package on the buy-back scheme.

, was für den Aufkauf sämtlicher Neubonds gar nicht ausreichen würde.

 

Die ursprünglichen knapp 200 Mrd. Euro Altbonds wurden ja in 31,5% Neubonds plus EFSF-Papiere getauscht; es müssten also etwa 63 Mrd. Nominalwert an Neubonds zu Marktpreisen von mindestens 25% eingesammelt werden, d. h. 15-20 Mrd. Euro müsste Griechenland zu diesem Zweck auf den Tisch legen.

[MonacoFranzl]

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[Karl Napf]

Die Börse Stuttgart vermeldet "Hinweis: Das Wertpapier ist vom Handel ausgesetzt." für den 2023er-Neugriechen.

[ikbneu]

Handel ist für alle Neugriechen eingestellt:

 

Rüberkopiert aus Rolf´s Blog:

 

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Sehr geehrter Herr Koch,

 

vielen Dank für Ihre Anfrage.

 

Aufgrund des Rückkaufprogrammes hat die Geschäftsführung entschieden, die Griechenland-Anleihen bis einschließlich 04.12.2012 auszusetzen.

 

Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

 

Mit freundlichen Grüßen

 

Jan Stoffregen

Kundenbetreuung

 

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Fon 0800 2 26 88 55

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[Karl Napf]

Habe ich das richtig verstanden, dass Griechenland nur einen "principal amount", also einen Nennwert von bis zu 10 Mrd. Euro aufkaufen will? Das wären ja gerade mal 15% der ausstehenden Neubonds, und das würde den Verschuldungsgrad kaum senken.

 

Ich dachte eigentlich, es geht um 10 Mrd. Euro Kapitaleinsatz, also 30-35 Mrd. Euro Nennwert. Das hätte ich verstanden, auch wenn es immer noch relativ wenig am Verschuldungsgrad Griechenlands ändern würde.

[Torman]

Habe ich das richtig verstanden, dass Griechenland nur einen "principal amount", also einen Nennwert von bis zu 10 Mrd. Euro aufkaufen will? Das wären ja gerade mal 15% der ausstehenden Neubonds, und das würde den Verschuldungsgrad kaum senken.

 

Ich dachte eigentlich, es geht um 10 Mrd. Euro Kapitaleinsatz, also 30-35 Mrd. Euro Nennwert. Das hätte ich verstanden, auch wenn es immer noch relativ wenig am Verschuldungsgrad Griechenlands ändern würde.

Der "principal amount" der zum Umtausch angebotenen EFSF Anleihen beträgt maximal 10 Mrd. Euro, also rund 10 Mrd. Euro stehen für den Rückkauf zur Verfügung.

[Superhirn]

Das ist doch alles nur für die "Galerie" ... es wird doch schon das nächste "Hühnchen" zum Grillrost geführt. TOP-ÖKONOMEN WARNEN

Nicht nur Griechenland bereitet den Euro-Rettern Kopfzerbrechen, auch Frankreich rückt zunehmend in den Fokus. Ökonomen warnen schon, die schwächelnde Volkwirtschaft könnte die Euro-Zone ins Wanken bringen.

[nord_sued]

Bekomme Sie auch weder über die Börse noch per Direkthandel über "den Tresen" . Mal schauen ob die Griechen auch am Rückkauf von Privat in wunderbarer Kleinstückelung interessiert sind.

[Superhirn]

Bekomme Sie auch weder über die Börse noch per Direkthandel über "den Tresen" . Mal schauen ob die Griechen auch am Rückkauf von Privat in wunderbarer Kleinstückelung interessiert sind.

 

Die Unverschämtheit ist, dass S bis fast 12.00 Uhr normal handeln ließ um dann "plötzlich" zu entdecken, dass es ein Angebot gibt. Ja, ja Weihnachten kommt auch jedes Jahr völlig unerwartet. Einfach nur ....

[Karl Napf]

Der "principal amount" der zum Umtausch angebotenen EFSF Anleihen beträgt maximal 10 Mrd. Euro, also rund 10 Mrd. Euro stehen für den Rückkauf zur Verfügung.

Danke schön, es geht also um etwa die Hälfte der ausstehenden Neu-Bonds (je nachdem, welche Laufzeiten bevorzugt zurückgekauft werden)

 

Die YTM-Werte basierend auf dem Mindest-Rückkaufkurs wären:

2023 13,7079%

2024 13,7978%

2025 13,3853%

2026 12,9029%

2027 12,4933%

2028 12,5942%

2029 12,7089%

2030 12,6247%

2031 12,5128%

2032 12,3991%

2033 12,2209%

2034 12,0374%

2035 11,8740%

2036 11,7563%

2037 11,6808%

2038 11,5630%

2039 11,4571%

2040 11,3617%

2041 11,2753%

2042 11,1977%

 

Griechenland kauft also bevorzugt lange Laufzeiten, um seine Verschuldung nominal zu senken, und nimmt die Kosten der vollen Tilgungen ab 2023 in Kauf. Im Prinzip verkürzt Griechenland damit sein Laufzeitprofil - kann das sinnvoll sein?

[Stift]

 

Griechenland kauft also bevorzugt lange Laufzeiten, um seine Verschuldung nominal zu senken, und nimmt die Kosten der vollen Tilgungen ab 2023 in Kauf. Im Prinzip verkürzt Griechenland damit sein Laufzeitprofil - kann das sinnvoll sein?

 

Warum nicht, wenn man 'eh die Dinger nie zurück zahlt?!

 

Nach dem Schuldenschnitt ist vor dem Schuldenschnitt