Griechenland

[Karl Napf]

Für die Entscheidung, den Holdout zu probieren, spielt der Einstandspreis theoretisch eine relativ geringe Rolle: Das Chance/Risiko-Verhältnis für die zukünftigen Entwicklungen ist davon ja unabhängig (ggf. modulo steuerlicher Abrechnung des Tauschs im Falle hoher Verluste).

 

Ich vermute allerdings, dass rein emotional betrachtet gerade diejenigen, die vor 2010 bei über 90% eingestiegen sind, am ehesten den Holdout probieren werden, weil ihnen nur dieser die Möglichkeit gibt, heil aus der Nummer herauszukommen, womöglich auch aus dem Gefühl heraus, von der EZB ungerecht behandelt worden zu sein. In dieser Gruppe vermute ich auch am meisten potenzielle Klagewillige, die allein deshalb schon nicht tauschen dürfen.

Wer letzte Woche zu 20-22% gekauft hat, um +20-30% NPV mitzunehmen, dürfte dem Tausch gegenüber vermutlich aufgeschlossener sein.

 

Interessanterweise sind beide Gruppen daran interessiert, dass möglichst viel getauscht und damit Griechenlands Schuldenlast möglichst stark reduziert wird: Beide wollen nach der Aktion Zinsen für ihre Bonds haben, egal welche Bonds das sind.

 

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Mehrere Versuche, einen kleinen Betrag Griechenland-Bonds im Live Trading zu kaufen (DZ Bank, Commerzbank, Tradegate; es gab teilweise Kurse unter 22%), wurden jeweils mit der Meldung abgewiesen, dieser Titel sei bei diesem Partner nicht handelbar. Anscheinend sind in zwischen auch dort die Rolladen heruntergelassen worden.

[Anleger Klein]

Übersicht bei FTD.de zu den einzelnen Optionen etc. des Tauschs.

 

Rein interessehalber, wer entscheidet denn über Aussetzungen vom Handel?

[Trader42119]

Übersicht bei FTD.de zu den einzelnen Optionen etc. des Tauschs.

 

Rein interessehalber, wer entscheidet denn über Aussetzungen vom Handel?

 

 

ist das nicht idr. die geschäftsführung der börse?

[wallstreetmarc]

Übersicht bei FTD.de zu den einzelnen Optionen etc. des Tauschs.

 

Rein interessehalber, wer entscheidet denn über Aussetzungen vom Handel?

 

 

ist das nicht idr. die geschäftsführung der börse?

 

 

Ist doch mal wieder eine europ. Kasperletheater-Lachnummer wg. Griechenland: ausserbörslich bis gut 10 Uhr (z.B Tradegate), bei den dt. Börsen gar nicht und z.B in Italien ja!

Oder liegen jetzt genaue Infos vor?

Hat jetzt eigentlich der dt. Bundestag über die 130 Mrd abgestimmt, bei denen die Abgeordneten ja nicht mal wissen, wohin genau das Geld fliessen soll?!

[Superhirn]

Die Bundeskanzlerin sagte soeben: Wir haben keine Erfahrung mit einer freiwilligen Umschuldung, wir müssen sehen ob die 2/3 erreicht werden und dann wird der Rest über die CACs abgewickelt.

 

EDIT: wörtliche Wiedergabe der Rede:

Mit der freiwilligen Umschuldung Gr, das will ich allerdings sagen, betreten wir Neuland. Verläuft Sie erfolgreich, …. Jetzt gilt es allerdings erst einmal den Verlauf dieser Umschuldungsaktion abzuwarten. Wir werden am 10. März wissen ob die freiwillige Beteiligung die notwendigen 2/3 erfüllt. Und dann schauen wie wir über die CACs auch die Umschuldung insgesamt beenden.

 

 

Da hat sie sich wohl verplappert. So eine Aussage kann sie nur machen, wenn es bereits Absprachen zur kalten Enteignung auch der Kleinanleger gibt, von denen Schäuble, Merkel usw. wissen.

 

Die wollen keine Holdouts, das wird auf jeden Fall zwangsweise getauscht. Auch wenn die Zustimmung sehr hoch ist. Die kalte Enteignung kommt. Da ab Morgen die Kurse wohl flat sind, macht verkaufen wohl auch keinenSinn mehr. .

 

Und Kauder lobt die Einbeziehung des privaten Sektors und den Rat des IWF. Also woher die Geschichte mit den CACs und deren Handhabung und Schaffung herkommt, scheint keine Frage mehr zu sein....

 

 

Die Abstimmung erfolgt um 17.00 Uhr. Grüne und SPD stimmen zu. Also dass es angenommen wird, steht außer Frage.

 

Edit: Wie erwartet, keine Kanzlermehrheit aber mit SPD und Grünen genügend.

[Archimedes]

Das Schlimme ist, diese brutale Gangart wäre garnicht nötig gewesen.

Wenn es pro natürlicher Person ein Tauschangebot von 50.000 gegeben hätte, dann hätte das vermutlich nicht mehr als 0,5% gekostet.

[Karl Napf]

Die 66,6% können aber doch wohl nicht das Problem sein: Diesen Wert haben die Griechen in ihrem Gesetzestext selbst festgelegt, nachdem sie ausgiebig mit den Banken verhandelt hatten und wussten, mit welcher Zustimmungsrate ungefähr zu rechnen wäre. Deshalb ist der Wert ja auch deutlich niedriger gewählt worden als die 75% nach Englischem Recht, die offensichtlich zu gefährlich aussahen.

 

Also wenn es letztlich daran scheitern sollte, dann hätten die Politiker vollkommen versagt.

 

Dass ein Privatanlegerschutz mit einer Kappungsgrenze im fünfstelligen Bereich finanzierbar wäre, steht außer Frage. Wartet mal ab, in welchem Wahlkampf das in den nächsten Monaten noch eine Rolle spielen wird - ich tippe auf Frankreich als heißem Kandidat. Eine Entschädigung der "Altersvorsorge-Kleinsparer" kann man ja jederzeit nachträglich auf nationaler Basis durchführen. Selbst die Bundestagswahl 2013 wäre dafür noch nicht zu spät.

[Archimedes]

Ach wo, Anleger haben keine Lobby in Deutschland.

Die Deutschen sind so vom Neid zerfressen, dass es ihnen ein Fest ist, wenn jemand fast sein ganzes Geld verliert.

Warum hat er auch keine geklinkerte Doppelhaushälfte in Kleinkleckersdorf mit dem Geld gebaut...

[mcxreflex]

Die Deutschen sind so vom Neid zerfressen, dass es ihnen ein Fest ist, wenn jemand fast sein ganzes Geld verliert.

 

Da ist was Wahres dran.

[Karl Napf]

Deshalb hatte ich ja auch Frankreich als Kandidaten vorgeschlagen.

[Bärenbulle]

BIP-Kicker Berechnung mit Formel und Referenzwerten: Klick

[Karl Napf]

Ich habe noch nicht viel gelesen, glaube aber zwei "Macken" des Kickers identifiziert zu haben:

 

(Emissionsprospekt S. 55-56): Der Nominalwert des GDP-Kickers schrumpft parallel zur Tilgung der Einzel-Anleihen; nur der verbleibende Nominalwert zahlt die maximal 1% Zinsen aus. Und die Tilgung beginnt ja immerhin "schon" 2023.

 

(Emissionsprospekt S. 60-61): Griechenland darf den GDP-Kicker ab 2020 ganz oder teilweise zurückkaufen, und zwar für den Durchschnitts-Marktpreis der letzten 30 Tage. (Also beispielsweise zu einem Zeitpunkt, zu dem griechische Wirtschaft schlecht läuft und der Kurs entsprechend im Keller ist...) Das sieht nach einer ziemlichen Giftpille aus.

 

Die Mindestanforderungen für eine Zahlung: (das 2011er-GDP liegt wohl etwa bei 214,5 Mrd. Euro und dürfte 2012 erst mal weiter schrumpfen)

2014 : 210,1014 Mrd. GDP und +2,345% Wachstum

2015 : 217,9036 Mrd. GDP und +2,896% Wachstum (aber 3,714% mehr absolut als 2014)

2016 : 226,3532 Mrd. GDP und +2,845% Wachstum (aber 3,878% mehr absolut als 2015)

2017 : 235,7155 Mrd. GDP und +2,797% Wachstum (aber 4,136% mehr absolut als 2016)

2018 : 245,4696 Mrd. GDP und +2,597% Wachstum (aber 4,138% mehr absolut als 2017)

2019 : 255,8822 Mrd. GDP und +2,497% Wachstum (aber 4,242% mehr absolut als 2018)

2020 : 266,4703 Mrd. GDP und +2,247% Wachstum (aber 4,138% mehr absolut als 2019)

Das geforderte Mindestwachstum ist leichter zu erfüllen, aber ein zusätzliches k.o.-Kriterium in schwachen Jahren; für dauerhafte Zahlungen müssen gut 4% Wirtschaftswachstum stabil durchgehalten werden. Das sieht schwierig aus, wenn das Land im Euro-Raum bleiben soll; Argentinien hatte ja den Booster-Effekt der Abwertung seiner Währung, der bei Griechenland fehlt.

Ab 2020 steigt der Referenzwert nicht weiter an und es werden nur noch 2% Wachstum verlangt; je länger man das Papier hält, umso leichter dürfte dieses Ziel zu erreichen sein. Man wettet also im Wesentlichen auf den Zeitrahmen der Erholung und weniger auf deren absolute Höhe wie in Argentinien. Trotzdem sind 2% GDP-Wachstum im Euro-Raum kein Selbstgänger, die Zahlung wird wohl auch am Ende nicht durchgängig erfolgen - und zudem ja mit einem dann schrumpfenden Nominalwert und auf 1% gedeckelt. (Der Argentinien-Kicker hat vor zwei Monaten allein für 2011 über 4% bezahlt, und für 2012 sieht es nach mehr als 5% aus.)

 

Also arg viel scheint mir der Griechenland-Kicker nicht zu taugen.

 

In die Anleihenbedingungen ist eine CAC eingebaut, und außerdem gibt es die etwas seltsam anmutende Klausel 7 "PRESCRIPTIONS", dass "Zinsansprüche aus diesem Papier 5 Jahre nach dem Stichtag der betreffenden Zahlung verfallen".

[LittleBube]

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[Archimedes]

Die US-Ratingagentur Standard & Poor's hat ihre Ankündigung in die Tat umgesetzt und Griechenland mit Bekanntgabe des Schuldenschnittangebots auf teilweise zahlungsunfähig („selective default" - SD) gestuft. Die Bonitätswächter begründen dies mit der rückwirkenden Einführung von Klauseln (CAC), die Anleger notfalls per Gesetz zwingen könnten, den Schuldenschnitt bei griechischen Staatsanleihen mitzumachen. Gleichzeitig stuften sie alle in den Schuldenschnitt einbezogenen Wertpapiere auf „D", also Zahlungsausfall.

 

Ein Zahlungsausfall ist deshalb problematisch, weil damit Kreditausfallversicherungen fällig werden könnten. Diese sogenannten Credit Default Swaps (CDS) waren einer der Gründe, warum die Finanzkrise des Jahres 2008 so dramatische Ausmaße angenommen hatte. Damals war es zu einer Kettenreaktion im Finanzsystem gekommen.

...

http://www.handelsbl...ig/6262242.html

 

Die Geschichte mit dem D Rating wird bei einigen Journalisten gleich mal wieder vergessen.

 

[Ramstein]

Börse Stuttgart handelt wieder. Erste Kurse der März-Anleihe +6%. Da sieht man Chancen auf den Hold-Out.

 

PS: Rendite (annualisiert): 7.644,23%

[Archimedes]

Börse Stuttgart handelt wieder. Erste Kurse der März-Anleihe +6%. Da sieht man Chancen auf den Hold-Out.

 

PS: Rendite (annualisiert): 7.644,23%

 

Ist keine Flat-Notiz oder?

[Ramstein]

Ist keine Flat-Notiz oder?

Guckst du hier.

[Archimedes]

Nicht schlecht 40 Trades und 1,1 Mio Umsatz für eine Anleihe und es ist erst 9:30.

[Anleger Klein]

Scheint also auch genügend Käufer zu geben, die von einer Bedienung ausgehen. Die Frage ist, wo Zock aufhört und Gier frisst Hirn anfängt, die Frage versuche ich gerade für mich selbst zu beantworten...

[tuxtrader]

Da sind sicher einige nicht ausgeführte Trades von gestern dabei. Die Menge könnte aber darauf hindeuten das hier jemand mehr weiß als andere. Und das eine Bedienung ggf. nicht auf Miniaturanleger beschränkt ist...

 

Nachtrag: Oder das es eben keine Bedienung gibt und jemand noch schnell seine Bestände abstößt solange er noch ein paar EUR als bei den Langläufern erhält. Es fällt auf, das der hohe Umsatz sich offenbar auf die Märzanleihe beschränkt...

[Archimedes]

EZB akzeptiert keine Hella-Bonds mehr als Sicherheiten

 

Die Europäischen Zentralbank (EZB) akzeptiert griechische Staatsanleihen nach deren erneuter Herabstufung durch die Ratingagentur S&P vorerst nicht mehr als Sicherheiten für Kredite an Banken. Dies teilte der EZB-Rat am Dienstag in Frankfurt mit. Die Versorgung der Banken mit frischem Geld könne über Notkredite durch nationale Notenbanken sichergestellt werden. S&P hatte Griechenland zuvor auf "teilweise zahlungsunfähig" herabgestuft und dies mit dem von der Regierung eingeleiteten Schuldenschnitt begründet.

 

Für Experten kommt der Schritt der EZB nicht überraschend. "Das ist die logische Konsequenz aus dem Schuldenschnitt und der erneuten Herabstufung der Kreditwürdigkeit Griechenlands", sagte Commerzbank-Analyst Michael Schubert. Die EZB dürfe nach ihren Statuten nur Staatsanleihen als Sicherheit für Kredite akzeptieren, die mindestens ein "CCC"-Rating haben. Dieses kann Griechenland wieder erhalten, wenn der Anleihetausch erfolgreich über die Bühne gegangen ist, stellte S&P in Aussicht.

 

"AUF EIGENE RECHNUNG"

 

Da die griechischen Banken der größte Gläubiger ihres hoch verschuldeten Staates sind, sind sie von der Entscheidung der EZB am stärksten betroffen. Sie erhalten von anderen Banken kaum noch Geld und konnten diese Liquiditätslücke bislang über die EZB schließen. Von ihr bekamen sie frisches Geld, wenn sie griechische Staatsanleihen als Sicherheit hinterlegten. Da diese Quelle nun zumindest vorübergehend versiegt ist, bleibt den Banken noch eine Möglichkeit: Sie können sich über ihre nationale Notenbank Geld leihen. "Sie macht das dann auf eigene Rechnung", sagte Schubert. "Bei Verlusten haften andere Notenbanken wie etwa die Bundesbank nicht mit."

 

Der Derivate-Verband Isda wird entscheiden, ob es beim Schuldenschnitt in Griechenland zu einem sogenannten Kreditereignis kommt. Ein Käufer oder Verkäufer von Kreditausfallversicherungen (CDS) habe sie gebeten, diese Entscheidung vorzunehmen, teilte die internationale Vereinigung mit. Sollte die Isda der Meinung sein, dass bei dem Schuldentausch ein "Kreditereignis" vorliege, könnte dies zu einer Auszahlung von ausstehenden griechischen Kreditausfallversicherungen führen. Dies könnte nach Ansicht von Experten - wie nach der Lehman-Pleite 2008 erlebt - unvorhersehbare Turbulenzen an den weltweiten Finanzmärkten auslösen.

 

http://de.reuters.co...E81R03H20120228

 

Urteil: EFSF-Sondergremium überwiegend verfassungswidrig

Karslruhe (Reuters) - Das Sondergremium zur parlamentarischen Kontrolle des Euro-Rettungsschirms EFSF ist nach einem Urteil des Bundesverfassungsgerichts größtenteils verfassungswidrig.

 

Der geheim tagende, neunköpfige Ausschuss verstoße überwiegend gegen die Rechte der Bundestagsabgeordneten, hieß es in dem am Dienstag verkündeten Urteil. Nur wenn das Gremium Entscheidungen zum Ankauf von Staatsanleihen durch den EFSF an den Börsen treffe, sei es mit der Verfassung vereinbar.

 

Die Richter gaben damit zum großen Teil den beiden SPD-Bundestagsabgeordneten Swen Schulz und Peter Danckert recht. Sie sahen durch das Geheimgremium ihre Rechte als Abgeordnete eklatant verletzt und hatten geklagt. Das Sondergremium sollte vertrauliche oder eilige Entscheidungen über Finanzhilfen für notleidende Euro-Staaten treffen. Die neun Abgeordneten werden durch das Bundestagsplenum gewählt. (Az.: 2 BvE 8/11)

 

http://de.reuters.co...E81R03S20120228

[Apophis]

https://www.boerse-s...064.STU〈=de

:huh:

[Ramstein]

https://www.boerse-s...064.STU〈=de

:huh:

Was willst du uns sagen? Dass dies ein extrem illiquides Papier ohne Umsätze ist?

[pmw]

https://www.boerse-s...064.STU〈=de

:huh:

Was willst du uns sagen? Dass dies ein extrem illiquides Papier ohne Umsätze ist?

 

Ich glaube Apophis bezieht sich auf den heutigen Kurssprung.

[Karl Napf]

Was willst du uns sagen? Dass dies ein extrem illiquides Papier ohne Umsätze ist?

 

Ich glaube Apophis bezieht sich auf den heutigen Kurssprung.

Und dieser wiederum könnte an der Rechtsform des Papiers liegen (US-Dollar, XS-ISIN).