Griechenland

[tsadapeter]

Ja klar, einfach so. Warum denn nicht, was verstehst du daran nicht? Was soll man grundsätzlich gegen einen Staatsdefault schon machen, willst du mit dem Militär einmarschieren? Was anderes bleibt dir doch im Extremfall nicht übrig, wenn sich ein Staat querstellt.

 

Zum Stil: O tempora, o mores!

 

Zum Inhalt: Si tacuisses, philosophus mansisses!

[Superhirn]

Ich wiederhole gerne die Bitte: Wer einen harten default für wahrscheinlich oder empfehelenswert hält: Wie soll der aussehen, Einstellung aller Zahlungen?

 

Ja klar, einfach so. Warum denn nicht, was verstehst du daran nicht? Was soll man grundsätzlich gegen einen Staatsdefault schon machen, willst du mit dem Militär einmarschieren? Was anderes bleibt dir doch im Extremfall nicht übrig, wenn sich ein Staat querstellt.

 

Wenn ein Staat erklärt, er zahle seine Schulden nicht zurück, wird er -so lange diese Forderungen offen stehen - von den Kapitalmärkten völlig ausgeschlossen sein. Deshalb versucht Argentinien, die Restbestände aufzukaufen um hier einen Schlussstrich ziehen zu können und wieder an die Kapitalmärkte zurückkehren zu können.

Außerdem, werden die anderen Kreditgeber EZB, IWF und vor allem der deutsche Steuerzahler (!) einfach so auf ihre Forderungen verzichten?? Wie will Merkel diese Katastrophe - und dafür trüge Sie die volle alleinige Verantwortung - dem deutschenn Wähler erklären?? Sollten alle Rebellen (Zitat:" ich kann deine Fresse nicht mehr sehen" ) dadurch bestätigt werden? Dann ist die sowas von weg vom Fenster ...

 

Aber ruhig bleiben und Tee trinken , erstens kommt es anders und zweitens als man denkt.

[Stairway]

Das ist jetzt Off-Topic, aber liegt mir sehr am Herzen: Seit Weimar haben Deutsche eine irrationale Angst vor Inflation, denn sie übersehen die Unterschiede. Heutige Maßnahmen, die den Vermögenspreisschwund bekämpfen, sind nicht kurz- und auch nicht langfristig inflationär. Es entsteht durch sie nicht mehr oder zusätzliche Nachfrage, sondern sie verhindern nur einen vermögenseffektbedingten starken Nachfrageschwund. In Zeiten, in denen der italienische Anleihemarkt (der Drittgrößte der Welt) abverkauft wird, droht mindestens europaweite Deflation. Langfristige Maßnahmen zur Stärkung der Stabilitätskultur schön und gut: was wir jetzt brauchen ist ein Lender of Last Resort, der den irrationalen Vertrauensschwund beendet. [ich hoffe, die Banken nutzen den 3-Jahrestender und kaufen auch das lange Ende spanischer und italienischer Anlehen en masse].

 

 

Meiner Meinung nach brauchen wir auch eine andere Rethorik in der Politik und auch EZB. In der Schweiz hat schon allein die Drohung (!) eines deutlichen Eingriffs der Zentralbank Wunder gewirkt. Mit unserem "wir schließen neue EU-Verträge und alles wird gut..."-Gewäsch verschiebt man das Problem dagegen...

[harryguenter]

Ja klar, einfach so. Warum denn nicht, was verstehst du daran nicht? Was soll man grundsätzlich gegen einen Staatsdefault schon machen, willst du mit dem Militär einmarschieren? Was anderes bleibt dir doch im Extremfall nicht übrig, wenn sich ein Staat querstellt.

Klar könnte Griechenland das versuchen. Persönlich halte ich die Folgen für schlimmer als die diskutierten (aber leider nicht angegangenen) Sparmassnahmen.

 

- verbleibt im Euro? - ausgeschlossen

- verbleib in der EU? - ausgeschlossen da Enteignungen von Gläubigern sich in der EU kaum verkaufen lassen dürften

- refinanzierung am Kapitalmarkt - ausgeschlossen

- Griechenland als Urlaubsland - na bei Europäern womöglich nicht mehr sehr beliebt (der Tourismus ist aktuell sowieso schon beschädigt).

- dazu Verlust des ausländischen Staatseigentums

 

Wo soll den das Geld für die Staatsdiener und die Binnennachfrage her kommen? Nennenswerte Exportschlager hat GR auch nicht zu bieten. Vermutlich würde das Land recht fix auf Vor-EU Stand verarmen. Klar die entsprechenden Staats und Regierungschefs tangiert das wahrscheinlich nicht...

[Torman]

- verbleibt im Euro? - ausgeschlossen

Früher oder später ist der Austritt ohnehin nötig, wenn sich in GR strukturell nichts bewegt, wovon man leider aktuell ausgehen muss.

- verbleib in der EU? - ausgeschlossen da Enteignungen von Gläubigern sich in der EU kaum verkaufen lassen dürften

Der einzig wirklich kritische Punkt. Wie arrangiert man sich mit den anderen EU-Ländern. Eventuell vereinbart man ein paar Ausnahmeregelungen für GR so wie z.B. Großbritannien einige hat.

- refinanzierung am Kapitalmarkt - ausgeschlossen

So oder so auf absehbare Zeit illusorisch.

- Griechenland als Urlaubsland - na bei Europäern womöglich nicht mehr sehr beliebt (der Tourismus ist aktuell sowieso schon beschädigt).

Wenn es durch den Euroaustritt wieder billig wird, werden auch wieder mehr Touristen kommen.

- dazu Verlust des ausländischen Staatseigentums

Dieser Verlust sollte sich sehr in Grenzen halten. Botschaften können nicht gepfändet werden und was besitzt GR sonst schon im Ausland?

[zocker]

Griechenland tut nichts - und seit der neuen Regierung gar nichts - um zu sparen:

 

- Keine Mitarbeiter des öffentlichen Dienstes werden entlassen

- Keine Strukturreformen (Taxi etc)

 

 

es passiert nichts ausser abkassieren im Ausland

 

 

mal sehen wie lange wir uns das noch bieten lassen...

[kraftfutter]

Argentinien hat 2005 vorexerziert, wie so etwas aussieht.

 

Ich wiederhole gerne die Bitte: Wer einen harten default für wahrscheinlich oder empfehelenswert hält: Wie soll der aussehen, Einstellung aller Zahlungen?

 

Einstellung aller Zahlungen ? Ja, vorübergehend.

Gefolgt vom EUR-Austritt. Mit Chaos, Notwährung und Inflation.

 

Die daraus resultierende Ausnahmesituation könnte genutzt werden, um ein "Griechenland II" zu schaffen.

GR II übernimmt keinerlei Verpflichtungen von GR I (keine Beamten, keine Pensionsverpflichtungen, kein Parlament, kein Gerichtswesen, rein gar nichts).

 

Nach ein paar Wochen bietet die EU --wie jetzt auch--- die Monatsüberlebensration von ca. 10 Mrd. EUR gegen:

 

Neuwahlen,

Neuaufbau der kompletten Verwaltung,

mit neuen leitenden Beamten, von denen jeder einzeln in der neuen EU-Rettungsbehörde "GR II" seine Bewerbung einreichen muss.

 

Die EU wählt unter 35jährige aus und sollte für überreichliche Bezahlung der neuen Leute auf EU-Niveau sorgen.

Diese neue Kaste hätte schnell Spass an der Macht und würde die alte korrupte Kaste knüppeln.

 

Davon zwei Dutzend zu Haftstrafen ohne Bewährung verurteilen, würde helfen das Land zu befrieden und den Zwang zur Verhaltensänderung verdeutlichen.

[WOVA1]

Einstellung aller Zahlungen ? Ja, vorübergehend.

Gefolgt vom EUR-Austritt. Mit Chaos, Notwährung und Inflation.

 

Die daraus resultierende Ausnahmesituation könnte genutzt werden, um ein "Griechenland II" zu schaffen.

GR II übernimmt keinerlei Verpflichtungen von GR I (keine Beamten, keine Pensionsverpflichtungen, kein Parlament, kein Gerichtswesen, rein gar nichts).

 

Nach ein paar Wochen bietet die EU --wie jetzt auch--- die Monatsüberlebensration von ca. 10 Mrd. EUR gegen:

 

Neuwahlen,

Neuaufbau der kompletten Verwaltung,

mit neuen leitenden Beamten, von denen jeder einzeln in der neuen EU-Rettungsbehörde "GR II" seine Bewerbung einreichen muss.

 

Die EU wählt unter 35jährige aus und sollte für überreichliche Bezahlung der neuen Leute auf EU-Niveau sorgen.

Diese neue Kaste hätte schnell Spass an der Macht und würde die alte korrupte Kaste knüppeln.

 

Davon zwei Dutzend zu Haftstrafen ohne Bewährung verurteilen, würde helfen das Land zu befrieden und den Zwang zur Verhaltensänderung verdeutlichen.

 

Nette Idee - so ungefähr wie zu Kolonialzeiten.

 

Allerdings sind die Erfolge der EU dort, wo sie seit Jahren eine neue Verwaltung aufzubauen versucht (Kosovo),

doch recht übersichtlich.

[kraftfutter]

Nette Idee - so ungefähr wie zu Kolonialzeiten.

 

Was die Verwaltung angeht durchaus, was die Geldflüsse angeht wäre es verkehrte Kolonialwelt:

Der Kolonialherr spendierte nicht monatlich den Wohlstand der Kolonie, eher umgekehrt.

[H.B.]

Sehr interessant auch: Financial tricks to get out of debt, aus der FTfm vom Montag (um ein wenig Werbung für das einzig verbleibene, seriöse Finanzblatt zu machen).

debt.pdf

[BenGunn]

Meiner Meinung nach brauchen wir auch eine andere Rethorik in der Politik und auch EZB. In der Schweiz hat schon allein die Drohung (!) eines deutlichen Eingriffs der Zentralbank Wunder gewirkt. Mit unserem "wir schließen neue EU-Verträge und alles wird gut..."-Gewäsch verschiebt man das Problem dagegen...

 

Jau ... wie früher ... ordentlich mit´m Stiefel aufn Tisch haun! ... mindestens!

 

Möglicherweise hat die Schweiz aber nur realisiert, dass die golden Zeiten der (von interessierten Kreisen) installierten und später geduldeten glückseeligen Finanzoase (denn irrgendwo muss man ja schließlich sein Geld sicher deponieren können ) von Turbulenzen verweht worden sind. Anders gewendet: Die westlichen Staaten können sich die Schweiz in ihrer bisherigen Funktion und Form nicht mehr leisten ... zuhause gibt es nämlich Legitimationsprobleme hinsichtlich der Existenz derartiger Inselchen.

 

Vertragsänderungen stellen hingegen eine Grundvoraussetzung für tatsächliche Veränderungen dar, indem sie Eingriffs- und Gestaltungsgrundlagen modifizieren.

 

Aber nichts gegen Rhetorik: Papandreous 'Volksabstimmungsidee" beerdigte mit einem Schlag alle Drachmen-und EU-Austritts-Spekulationen.:-

[BenGunn]

Ja klar, einfach so. Warum denn nicht, was verstehst du daran nicht? Was soll man grundsätzlich gegen einen Staatsdefault schon machen, willst du mit dem Militär einmarschieren? Was anderes bleibt dir doch im Extremfall nicht übrig, wenn sich ein Staat querstellt.

 

Aber ruhig bleiben und Tee trinken , erstens kommt es anders und zweitens als man denkt.

 

 

... insgeheim wird nämlich bereits folgender Plan umgesetzt: "Der Chinese" (bekanntlich ein Go-Spieler) hat sich schon in Piraeus eingekauft. In Ägypten soll er auch aktiv sein. Dort wird sich die Lage beruhigen, während die Europäer wegen des fehlgeschlagenen GR-Cuts zur Besinnung kommen und diesen ganzen EU-Sch... auflösen. Alldieweil Süd-Ost-Europa´s Depression nicht mehr beschreibbar ist, mobilisiert "der Chinese" seine afrikanischen Kräfte und baut den Suezkanal aus ... richtig breit und tief. Öl hat er im Mittelmeer auch gefunden, die Einigung mit den Türken geht schnell vonstatten und GR ist das neue "Tor zur Welt". Hoffentlich kauft "der Chinese" dann auch HAPAG ...

 

... und plötzlich steht "der Chinese" vor Wien!

[Karl Napf]

Argentinien hat 2005 vorexerziert, wie so etwas aussieht.

Und? Das würdest Du 1:1 auf Griechenland übertragen?

Ja. Wieso auch nicht? Argentinien hat seine Verschuldung in etwa dem Maße gesenkt, in dem es gleichzeitig seine Währung abgewertet hat. Und die Rendite argentinischer Anleihen liegt derzeit unterhalb derjenigen portugiesischer Anleihen.

 

Ich wiederhole gerne die Bitte: Wer einen harten default für wahrscheinlich oder empfehelenswert hält: Wie soll der aussehen, Einstellung aller Zahlungen?

Das erste Problem bei Deiner Frage ist das "oder". Das zweite Problem ist, dass beim zweiten Teil "empfehlenswert" eine Angabe "für wen" fehlt.

 

Der Markt, der griechische Anleihen mit ca 25% bewertet, hält einen harten Default zweifellos für "wahrscheinlich".

 

Klar könnte Griechenland das versuchen. Persönlich halte ich die Folgen für schlimmer als die diskutierten (aber leider nicht angegangenen) Sparmassnahmen.

- verbleibt im Euro? - ausgeschlossen

- Griechenland als Urlaubsland - na bei Europäern womöglich nicht mehr sehr beliebt (der Tourismus ist aktuell sowieso schon beschädigt).

Gerade wenn Griechenland aus dem Euro austreten und seine Währung drastisch abwerten würde, bekäme es im Tourismus-Bereich einen deutlichen Wettbewerbsvorteil gegenüber Spanien, Italien und der Türkei. Und die Touristen sind keineswegs deckungsgleich mit den Anleihe-Haltern.

[Moneymosh]

Hallo Gemeinde,

 

 

 

die o.g. Anleihe ist derzeit das Thema auf dem Frankfurter Parkett (Siehe auch FAZ vom 11. Dez.)

die Anleihe ist am 20. März fällig

 

Heute wurde bekannt das die Griechen bis nach Ostern Zeit haben eine neue Regierung zu bilden.

 

Das papier nimmt sofort Fahrt auf.

 

Soll ich einsteigen ?

 

Wenn Griechenland nicht bis zum 20. März pleite geht bekommt man 100 pro Anteil.

 

Kurs jetzt 48,2

 

 

 

Danke für eure Einschätzungen

 

 

 

Gruss

[rolasys]

ach ja, da kommt die reine Gier durch, stimmts?

[Moneymosh]

Ja klar, was denn sonst ?

[Malvolio]

Die Sache ist eigentlich ganz einfach. Wenn die Griechen voll zurückzahlen ist es ein super Geschäft. Wenn sie nicht zurückzahlen, dann ist es ein Schuß in den Ofen. Dazwischen gibt es noch verschiedene Abstufungen.

 

Welches Szenario eintritt, das kann Dir keiner sagen. Das ist eben die Spekulation.

 

Ich habe mir einige von den Dingern ins Depot gelegt, leider noch etwas zu teuer, aber was will man machen.

[Anleger Klein]

Wenn Griechenland nicht bis zum 20. März pleite geht bekommt man 100 pro Anteil.

Kurs jetzt 48,2

 

Vielleicht etwas penibel, aber man muss genau schauen - Anleihen notieren in Prozent und die Stückelung dieser Anleihe ist 1000, dazu kommen noch Stückzinsen die du vorstrecken musst, egal ob du sie zurückkriegen wirst oder nicht.

[Ramstein]

Hallo Gemeinde,

 

 

 

die o.g. Anleihe ist derzeit das Thema auf dem Frankfurter Parkett (Siehe auch FAZ vom 11. Dez.)

die Anleihe ist am 20. März fällig

 

Heute wurde bekannt das die Griechen bis nach Ostern Zeit haben eine neue Regierung zu bilden.

 

Das papier nimmt sofort Fahrt auf.

 

Soll ich einsteigen ?

 

Wenn Griechenland nicht bis zum 20. März pleite geht bekommt man 100 pro Anteil.

 

Kurs jetzt 48,2

 

 

 

Danke für eure Einschätzungen

 

 

 

Gruss

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Hast du mal die Forensuche zu A0T6US bemüht? Wie viele Treffer? Was ist dein persönlicher Schluss aus den gefundenen Beiträgen?

[Zinsen]

Tafelsilber:

http://performance.ey.com/wp-content/uploads/downloads/2011/12/Greece-business-Beyond-ambition.pdf

 

http://search.kathimerini.gr/kathSearch/online_search_eng.php?keyword=taiped

[Gerald1502]

Themenzusammenführung

[Quark]

Banken sollen auf mehr verzichten

[CHX]

Banken sollen auf mehr verzichten

 

Ach...

[zocker]

Alle Zeitungen von heute:

 

Griechenland will den Verzicht der privaten Gläubiger auf 90% schrauben.

 

All die Cayennes, die Häuser und Yachten, die auf Pump gekauft worden sind, sollen schließlich weiter griechisch bleiben

[checker-finance]

Alle Zeitungen von heute:

 

Griechenland will den Verzicht der privaten Gläubiger auf 90% schrauben.

 

All die Cayennes, die Häuser und Yachten, die auf Pump gekauft worden sind, sollen schließlich weiter griechisch bleiben

 

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