Griechenland

[H.B.]

 

 

Wenn die 25 Mrd zum größten Teil OTC zu französischen Banken gegangen ist, könnte das erklären warum die Rendite bei 8% wie festgenagelt ist. Sonst hätte die Rendite längst auf 5% fallen müssen.

 

 

Diesen Zusammenhang verstehe ich nicht.

[Roter Franz]

...die Menscheit hat und wird immer Probleme haben und brauchen....das Paradies kommt eben danach....deshalb...

 

 

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

[BondWurzel]

 

 

Wenn die 25 Mrd zum größten Teil OTC zu französischen Banken gegangen ist, könnte das erklären warum die Rendite bei 8% wie festgenagelt ist. Sonst hätte die Rendite längst auf 5% fallen müssen.

 

 

Diesen Zusammenhang verstehe ich nicht.

 

Es gibt ja auch keinen...mehr eine Lamäng-Argumentation ohne Netz und doppelten Boden.

[checker-finance]

 

 

Wenn die 25 Mrd zum größten Teil OTC zu französischen Banken gegangen ist, könnte das erklären warum die Rendite bei 8% wie festgenagelt ist. Sonst hätte die Rendite längst auf 5% fallen müssen.

 

 

Diesen Zusammenhang verstehe ich nicht.

 

Es gibt ja auch keinen...mehr eine Lamäng-Argumentation ohne Netz und doppelten Boden.

 

Naja, Spiegel-Leser wollen Verschwörungstheorien lesen. Und was immer gut geht, sind solche, bei denen die anständigen fleißigen Deutschen gelinkt werden. Die hier geht in etwas so: Zahlmeister Deutschland gibt Milliarden zur Rettung Griechenlands und des Euros aus, das Geld wird jedoch von der von einem Franzosen geführten EZB in die Taschen der französischen Banken umgeleitet, die so ihre wertlosen Friechenbonds gegen die von deutschen erarbeiteten Euro tauschen können. Frankreich als Führungsnation des Club Mediteranné hat damit mal wieder die doofen Deutschen ausgetrickst.

 

Den untrüglichen Beweis dafür liefert den Spiegel-Autoren, dass der Kurs der Griechenbonds trotz Aufkaufs der EZB nicht steigt, denn durch den OTC-Handel zwischen EZB und franz. Banken wird der Börsenkurs nicht beeinflusst. Der zweite Teil der Story geht dann so dass, die Griechen den nächsten Nachschlag brauchen, sobald die franz. Banken alle ihre Griechenbonds der EZB reingedrückt haben.

 

Diese Verschwörungstheorie ist für Bildzeitungsleser zwar zu kompliziert und vor allem kommt darin keine nackte Frau vor, aber für die ihrem Selbstbild nach intellektuell Spiegelleser ist das perfekt.

[John Silver]

...

 

Diese Verschwörungstheorie ist für Bildzeitungsleser zwar zu kompliziert und vor allem kommt darin keine nackte Frau vor, aber für die ihrem Selbstbild nach intellektuell Spiegelleser ist das perfekt.

:lol:

[vanity]

...

 

Diese Verschwörungstheorie ist für Bildzeitungsleser zwar zu kompliziert und vor allem kommt darin keine nackte Frau vor, aber für die ihrem Selbstbild nach intellektuell Spiegelleser ist das perfekt.

:lol:

Das darf nicht sein! Hier ist die Illustration auf Bildzeitungs-Niveau. Es wird sehr plastisch dargestellt, wie die perfiden Welschen unter Führung der Euzébia und Einsatz unfairer psychologischer Finanzkriegsführung (halbbekleidete Frauen und so) die fleißigen und sparsamen Teutonen endgültig ins €-Grab bringen:

 

 

(Abonnenten des I-Linker-Threads kennen die dramatische Darstellung schon)

 

Weitere halbseidene Illustrationen zur Thematik sind unter dem Stichwort Euro auf dem Stier bei Wiki-Commons einzusehen (von denen einige der U30-Generation aber nicht zuzumuten sind).

 

@Capitano: Hat es dir die Sprache verschlagen - Du postest nur noch in Symbolen?

[molari]

(Abonnenten des I-Linker-Threads kennen die dramatische Darstellung schon)

 

Da war die Darstellung aber etwas bedeckter wenn ich mich recht entsinne .

[fireball]

Klarer verstoß gegen das Nippelverbot hier, Vanity Vanity

[Archimedes]

Die Franzosen haben schon einmal, aus Eigennutz, eine Währung fertig gemacht.

 

 

Frankreich will Amerikas Währungsvorherrschaft brechen Von Diether Stolze

Niemand weiß, auf welchen Wegen das Gold: nach Frankreich geschafft wird: Mit dem Flugzeug, mit dem Schiff oder wie manche vermuten mit U-Booten. Bekannt ist nur, daß seit Beginn dieses Jahres im Schnitt jede Woche 10 Tonnen Gold aus New York abgeschickt werden mit der Bestimmungsadresse Bank von Frankreich.

 

 

Der Wert des größten Goldschatzes der Welt, der in den Gewölben der New York Fedtral Reserve Bank in der Nähe der Wall Street aufbewahrt wird, hat sich durch diese Lieferungen sek Januar um etwa 350 Millionen Dollar vermindert. Während die Zentralbanken der meisten europäischen Länder sich damit begnügen, das durch Umtausch von Dollar erworbene Gold einfach in die für sie reservierten Tresorräume der New Yorker Reservebank schaffen zu lassen (Deutschland etwa hält den größten Teil seines Goldbestands in Amerika), besteht die Pariser Notenbank auf Anweisung von. Finanzroinister Michel Debre auf Auslieferung der Goldbarren.

...

 

http://www.zeit.de/1...ulle-den-Dollar

 

[vanity]

(Abonnenten des I-Linker-Threads kennen die dramatische Darstellung schon)

 

Da war die Darstellung aber etwas bedeckter wenn ich mich recht entsinne .

Der IL-Thread hat ja auch kein Bildzeitungs-Niveau.

 

Die Franzosen haben schon einmal, aus Eigennutz, eine Währung fertig gemacht ...

Und ich dachte schon, du meinst den siegreichen Feldzug Napoleons gegen den preußischen Reichstaler (1806).

[XYZ99]

.... Weitere halbseidene Illustrationen zur Thematik ...

Hehe :-

[vanity]

.... Weitere halbseidene Illustrationen zur Thematik ...

Hehe :-

Du hast doch nicht etwa ...

 

 

... diese? (ist eigentlich mehr Stier auf dem Euro als Euro auf dem Stier)

[XYZ99]

Lieber diese!

 

 

(auch wenn sie aus Spanien kommt und nicht aus Griechenland....)

 

Und statt der 1 Euro-Münze .... wie wärs mit einem älteren Modell ....

 

[vanity]

Update zur Zinsstruktur nach 2 Wochen

 

 

Neu ist die grüne Linie, kaum noch ein Unterschied zur gelben vor 2 Wochen, beide verlaufen fast deckungsgleich im Rahmen der beobachtbaren Genauigkeit. Die immer noch ungesund wirkende horizontale Lage verläuft ziemlich genau entlang der 8%-Marke (wegen der Franzosen), lediglich die ganz kurzen Laufzeiten tendieren gegen 7%.

 

Die große Hype ist vorbei, die Umsätze sind bescheiden geworden. Wenn man sich die Taxen anschaut, hat man das Gefühl einige Private versuchen noch ein paar Stücke hin und her zu schieben

[checker-finance]

Update zur Zinsstruktur nach 2 Wochen

 

 

Neu ist die grüne Linie, kaum noch ein Unterschied zur gelben vor 2 Wochen, beide verlaufen fast deckungsgleich im Rahmen der beobachtbaren Genauigkeit. Die immer noch ungesund wirkende horizontale Lage verläuft ziemlich genau entlang der 8%-Marke (wegen der Franzosen), lediglich die ganz kurzen Laufzeiten tendieren gegen 7%.

 

Die große Hype ist vorbei, die Umsätze sind bescheiden geworden. Wenn man sich die Taxen anschaut, hat man das Gefühl einige Private versuchen noch ein paar Stücke hin und her zu schieben

 

Das Handelsblatt meldet heute unter http://www.handelsblatt.com/finanzen/anleihen/umschuldung-erwartet-pimco-erwartet-verluste-fuer-griechenland-glaeubiger;2591700 :

"Pimco erwartet Verluste für Griechenland-Gläubiger

Eine Umschuldung der griechischen Schulden mit Einbußen für Anleihegläubiger ist nach Meinung der Anleiheexperten von Pimco sehr wahrscheinlich. Das Fondshaus hat in seiner eigenen Anlagestrategie bereits reagiert und setzt statt auf zweitklassige Euro-Schuldner nun verstärkt auf Schwellenländer."

 

Tiefer im Artikel steht dann, dass Greichenland, solange es den Kapitalmarkt noch braucht, mit der Umschuldung warten soll und die EU-maßnahmen eben genau dazu dienten: Die Zeit zu verschaffen, am Kapitalmarkt nochmal zuzuschlagen. Nach der Logik müßten wir eine steil ansteigene Zinskurve sehen bzw. eine Kurve mit einem steil anteigenden Bereich in dem Zeitraum, für den die Umschuldung bzw. die Bekanntgabe der Umschuldung erwartet wird.

 

Spiegel darf dann vermuten, dass die von barbusigen Französinnen verführte und vom weisshaarigen Franzosen geführte EZB den französischen Banken nur die langfristigen Bonds abkaufen durfte, während die deutschen milliarden dazu dienten, die Bedienung der kurzfristigen zu sichern.

[Stairway]

Update zur Zinsstruktur nach 2 Wochen

 

 

Neu ist die grüne Linie, kaum noch ein Unterschied zur gelben vor 2 Wochen, beide verlaufen fast deckungsgleich im Rahmen der beobachtbaren Genauigkeit. Die immer noch ungesund wirkende horizontale Lage verläuft ziemlich genau entlang der 8%-Marke (wegen der Franzosen), lediglich die ganz kurzen Laufzeiten tendieren gegen 7%.

 

Die große Hype ist vorbei, die Umsätze sind bescheiden geworden. Wenn man sich die Taxen anschaut, hat man das Gefühl einige Private versuchen noch ein paar Stücke hin und her zu schieben

 

Hast du noch eine Legende zu deiner Grafik ? - Die Hervorhebung der Ironie macht dagegen schon sehr gute Fortschritte

[vanity]

Hast du noch eine Legende zu deiner Grafik ?

Ich dachte, es sei klar: Auf der X-Achse sind die Fälligkeiten verzeichnet, auf der Y-Achse die Renditen entsprechender umlaufender Papiere

 

 

Griechenland plant neue Anleihe: https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/dowjones/?newsid=4512

 

Staatsanleihen wieder testen. Im kommenden Monat finde wahrscheinlich die Auktion einer kurzlaufenden Schuldverschreibung statt, sagte Papakonstantinou am Montagabend dem staatlichen Sender NET. "Das Thema wird die Rendite sein, die sich bei diesen fragilen und volatilen Märkten ergibt."

 

Im Weiteren warb der griechische Finanzminister für Vertrauen der Investoren. "Auf die griechische Regierung ist uneingeschränkter Verlass, und Schuldenrestrukturierungen oder Zahlungsverzug sind absolut undenkbar, weil das ernsthafte Auswirkungen auf die Staatsbürger hätte und das Land in eine Dekaden lange Rezession führen würde", sagte Papakonstantinou.

 

Die griechische Regierung ist allerdings von dem Erreichen seiner Ziele bei den Einnahmen noch etwas entfernt. "Wir sind nahe unserer Einnahmenziele, aber noch nicht ganz da", gestand Papakonstantinou ein. Die Ausgaben seien dafür aber stärker gesenkt worden. Neue Sparmaßnahmen erwäge die Regierung nur, wenn die Haushaltsziele oder die Reformbemühungen in Gefahr seien.

 

Das wird dann wohl wieder ein Geldmarktpapier wie die kürzlich emittierten, weitgehend unbeachteten (A1AWB0/1)

[Archimedes]

Schlimmer Verdacht

Von Wolfgang Reuter

 

http://www.spiegel.d...,697511,00.html

 

 

...

Für die Bundesbank nimmt Joachim Nagel, der Leiter des Zentralbereichs Märkte, an den Sitzungen teil. In geheimen Absprachen legen er und seine Kollegen fest, wann und mit wie viel Geld die EZB und die Euro-Zentralbanken in konzertierten Aktionen Anleihen der hochverschuldeten Euro-Länder aufkaufen, um deren Kurse zu stützen und so die Renditen auf einem erträglichen Niveau zu halten.

 

Welches Maß erträglich ist, darüber haben sich die Notenbanker informell verständigt. Ziel des MOC ist es, den Markt so zu manipulieren, dass sich die Anleihenkurse auf den Werten vom 9. April einpendeln. Auf dem Niveau bewegten sie sich, bevor Anleger die Schuldtitel massenweise verkauften, da sie um die Rückzahlung ihres Geldes fürchteten.

 

"Einziger nennenswerter Käufer"

 

An jedem Handelstag kommen derzeit Anleihen im Wert von etwa drei Milliarden Euro dazu - zwei Milliarden Euro davon aus Athen. Eine Besserung der Situation ist vorerst nicht in Sicht: "Die EZB und die nationalen Notenbanken, die in ihrem Auftrag handeln", so versichert ein Marktkenner, "sind derzeit die einzigen nennenswerten Käufer."

 

Damit wird die Hüterin des Euro, allen Beteuerungen ihres Präsidenten zum Trotz, zur Bad Bank. Der Haufen an Junk-Bonds, also an Schrottanleihen, in der EZB-Bilanz wird immer größer. Die von der Zentralbank künstlich erhöhten Preise ermutigen die Banken schließlich geradezu, ihre Risiken dort abzuladen.

...

[checker-finance]

Schlimmer Verdacht

Von Wolfgang Reuter

 

http://www.spiegel.d...,697511,00.html

 

 

...

Für die Bundesbank nimmt Joachim Nagel, der Leiter des Zentralbereichs Märkte, an den Sitzungen teil. In geheimen Absprachen legen er und seine Kollegen fest, wann und mit wie viel Geld die EZB und die Euro-Zentralbanken in konzertierten Aktionen Anleihen der hochverschuldeten Euro-Länder aufkaufen, um deren Kurse zu stützen und so die Renditen auf einem erträglichen Niveau zu halten.

 

Welches Maß erträglich ist, darüber haben sich die Notenbanker informell verständigt. Ziel des MOC ist es, den Markt so zu manipulieren, dass sich die Anleihenkurse auf den Werten vom 9. April einpendeln. Auf dem Niveau bewegten sie sich, bevor Anleger die Schuldtitel massenweise verkauften, da sie um die Rückzahlung ihres Geldes fürchteten.

 

"Einziger nennenswerter Käufer"

 

An jedem Handelstag kommen derzeit Anleihen im Wert von etwa drei Milliarden Euro dazu - zwei Milliarden Euro davon aus Athen. Eine Besserung der Situation ist vorerst nicht in Sicht: "Die EZB und die nationalen Notenbanken, die in ihrem Auftrag handeln", so versichert ein Marktkenner, "sind derzeit die einzigen nennenswerten Käufer."

 

 

 

Damit wird die Hüterin des Euro, allen Beteuerungen ihres Präsidenten zum Trotz, zur Bad Bank. Der Haufen an Junk-Bonds, also an Schrottanleihen, in der EZB-Bilanz wird immer größer. Die von der Zentralbank künstlich erhöhten Preise ermutigen die Banken schließlich geradezu, ihre Risiken dort abzuladen.

...

 

ja, ja, der Spiegel: Der "schlimme Verdacht" wird ganz selbstverständlich auf einen anonymen "Marktkenner" als Quelle gestützt. Da würde mal interessieren, was aus Sicht des Spiegel-Redakteurs jemanden zum Marktkenner qualifiziert. Wahrscheinlich einfach nur, dass derjenige vorgibt, mehr Ahnung vom Markt zu haben als der Spiegel-Redaktuer und dieser das nicht überprüfen kann.

 

Auch die Größenordnung "zwei Milliarden Euro davon aus Athen" ist interessant. Wie hoch war doch gleich das Gesamtvolumen aller Greichenbonds und wie lange soll das lt. Spiegel schon so laufen?

[XYZ99]

Schlimmer Verdacht

Von Wolfgang Reuter

 

http://www.spiegel.d...,697511,00.html

 

 

...

.... Ziel des MOC ist es, den Markt so zu manipulieren, dass sich die Anleihenkurse auf den Werten vom 9. April einpendeln.

...

Kaum zu glauben, dieses Gerücht. Das wären ca. 7 % und weniger Rendite. Das würde jedenfalls schon zur Meldung passen, dass Griechenland neue Schatzbriefchen oder Anleihen begeben möchte. Man sollte Herrn Brüderle um Aufklärung bitten!

[checker-finance]

Schlimmer Verdacht

Von Wolfgang Reuter

 

http://www.spiegel.d...,697511,00.html

 

 

...

.... Ziel des MOC ist es, den Markt so zu manipulieren, dass sich die Anleihenkurse auf den Werten vom 9. April einpendeln.

...

Kaum zu glauben, dieses Gerücht. Das wären ca. 7 % und weniger Rendite. Das würde jedenfalls schon zur Meldung passen, dass Griechenland neue Schatzbriefchen oder Anleihen begeben möchte. Man sollte Herrn Brüderle um Aufklärung bitten!

 

"Herrn Brüderle um Aufklärung bitten" - Wie bist Du denn drauf?

 

Wenn ich dafür verantwortlich oder dabei beteiligt wäre, würde ich den guten, alten, richtigen Satz sagen "Gerüchte kommentieren wir nicht." Oder auf schwäbisch: "Net mal ignoriere"

 

Aber wenn man Brüderle erst mal fragt, ist der wahrscheinlich so froh, dass ihn einer ernst nimmt, dass er alles sagt, was ihm dazu einfällt. Im Zweifel hast du dann aber mehr Gerüchte als vorher. Vielleicht nicht schlecht: so könnte man eventuell die Kurse nochmal kurzfristig auf ein Einstiegsniveau runterprügeln. andererseits: Wer hört auf Brüderle.

 

Wie wäre es denn damit: Sarkozy besoffen machen und ein Mikro unter die Nase halten, mit der Frage, wie lange die Grand Nation sich noch von geizigen Deutschen gängeln lassen soll.

[Stairway]

Ich dachte, es sei klar: Auf der X-Achse sind die Fälligkeiten verzeichnet, auf der Y-Achse die Renditen entsprechender umlaufender Papiere

 

Ich meinte welches Instrument hinter welche Farbe steckt. Oder habe ich das übersehen ?

[molari]

...

.... Ziel des MOC ist es, den Markt so zu manipulieren, dass sich die Anleihenkurse auf den Werten vom 9. April einpendeln.

...

 

Dann soll man dabei doch bitte die Langläufer nicht vergessen

[BondAlf]

...

.... Ziel des MOC ist es, den Markt so zu manipulieren, dass sich die Anleihenkurse auf den Werten vom 9. April einpendeln.

...

 

Dann soll man dabei doch bitte die Langläufer nicht vergessen

 

Langläufer sollen doch eine höhere Rendite bieten! Das ist doch gewollt!

Der Griechenland EO-Infl.Idx Lkd Bonds 2003(25) hat doch überhaupt nicht von der Griechenlandhilfe profitieren können.

Falls Griechenland ohne Umschuldung auskommt, wäre doch dieses Wertpapier eine hervorragende Investition.

Doch solange unklar ist wie es in 3 Jahren weitergeht wird ist so ein Investment unkalkulierbar.

Hinzu kommt, dass man aus solchen Wertpapieren im Krisenfall nicht mehr herauskommt, da jetzt schon kaum Nachfrage besteht.

[vanity]

Ich dachte, es sei klar: Auf der X-Achse sind die Fälligkeiten verzeichnet, auf der Y-Achse die Renditen entsprechender umlaufender Papiere

Ich meinte welches Instrument hinter welche Farbe steckt. Oder habe ich das übersehen ?

Ich dachte, es sei klar: Hinter der Farbe steckt kein Instrument, sondern die Zinsstruktur zum jeweiligen Datum. Die Legende steht oben in der Grafik. Wenn man meine Bildchen nicht versteht, dann muss halt Schnitzel das wieder übernehmen ...