Griechenland

[BondWurzel]

Im Grunde sollten sich alle Staaten eine Entschuldungskur mit drastischen Schritten wie Griechenland gönnen - das wäre dann ein reinigendes (sicher auch schmerzhaftes) Gewitter. Aber danch wäre die Welt deleveraged und könnte weiter gesund wachsen. Na ja, aber soweit wird es nie kommen.

 

Ja klar, wenn man vorhandenen Strukturen zerstören, die Demokratie gefährden und die Arbeitslosigkeit in schwindelnde Höhen treiben will, gerne. Anschließend verkaufen wir alle unser gehortets Gold und halten uns 10 Niederbayern als Butler.

[Stairway]

Im Grunde sollten sich alle Staaten eine Entschuldungskur mit drastischen Schritten wie Griechenland gönnen - das wäre dann ein reinigendes (sicher auch schmerzhaftes) Gewitter. Aber danch wäre die Welt deleveraged und könnte weiter gesund wachsen. Na ja, aber soweit wird es nie kommen.

 

Ja klar, wenn man vorhandenen Strukturen zerstören, die Demokratie gefährden und die Arbeitslosigkeit in schwindelnde Höhen treiben will, gerne. Anschließend verkaufen wir alle unser gehortets Gold und halten uns 10 Niederbayern als Butler.

 

Welche Alternative haben wir ? Den großen Knall vor-sich-herschieben. Er kommt aber irgendwann dennoch.

[Hellerhof]

Im Grunde sollten sich alle Staaten eine Entschuldungskur mit drastischen Schritten wie Griechenland gönnen - das wäre dann ein reinigendes (sicher auch schmerzhaftes) Gewitter. Aber danch wäre die Welt deleveraged und könnte weiter gesund wachsen. Na ja, aber soweit wird es nie kommen.

 

Ja klar, wenn man vorhandenen Strukturen zerstören, die Demokratie gefährden und die Arbeitslosigkeit in schwindelnde Höhen treiben will, gerne. Anschließend verkaufen wir alle unser gehortets Gold und halten uns 10 Niederbayern als Butler.

 

Ist die Demokratie nicht als System auch mit schuldig? Jeder wollte/will immer mehr von Vater Staat und der gibt es im Tausch gegen Wählerstimmen. Die Leute wurden ja quasi gekauft, mit ihrem eigenen Geld (nun ja auch mit dem Geld der anderen Europäer), welches aber eigentlich niemand wirklich hat, und am Ende bekommt eben jeder das, was der verdient...

 

Selbst schuld! Mehr bleibt mir dazu nicht zu sagen

[XYZ99]

... Aber danch wäre die Welt deleveraged und könnte weiter gesund wachsen. ...

Auch das kann schneller und vor allem schmerzloser passieren als man glauben kann! Und natürlich: sobald die (Leit-)Zinsen steigen, gibt es einen Kolbenfresser.

[BondWurzel]

jeder das, was der verdient...

 

stimmt, besonders Ackermann, Middelhoff, Zumwinkel einschl. der ganzen Parlamentarierpesnionen u.s.w.

[Archimedes]

Maastricht Kriterium auf 1% Neuverschuldung senken und den Inflationskorridor auf 3% anheben.

Die Geldpolitik der niedrigen Zinsen beibehalten und auf der Konjunkturwelle die Dekade absurfen.

Danach sind die Staatsschulden wieder im Rahmen.

[BondWurzel]

und auf der Konjunkturwelle die Dekade absurfen.

[XYZ99]

....

Danach sind die Staatsschulden wieder im Rahmen.

 

Siehe dieses Beispiel hier (man achte auf die Rolle der Staatsschulden):

 

Acemaxx: Der Witz des Jahres: Banken helfen Griechenland

 

Nach Angaben von Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble wollen die deutschen Banken einen spürbaren Beitrag zur Überwindung der Griechenland-Krise leisten. Der Umfang des Engagements wurde aber von Josef Ackermann, dem Chef der Deutschen Bank nicht quantifiziert. Die Rede ist allerdings von einem Gentlemens Agreement. Nehmen die Banken Geld in die Hand, um Griechenland zu helfen? Nein. Gibt es Verpflichtungen? Nein. Die Banken wollen bloss Anleihen, die die Staatsbank KfW zur Finanzierung des deutschen Beitrags an Griechenlandhilfe ausgibt, zeichnen.

 

Die Banken werden diese Anleihen als Sicherheit bei der EZB für Repo-Geschäfte hinterlegen und dafür zu praktisch Null-Konditionen Geld ausleihen. Das ausgeliehene Geld wird dann entweder in Staatsanleihen, die mit rund 3% rentieren investiert, um die hohe Differenz als Gewinn einzustreichen oder es wird mit Derivaten am Over-the-Counter Markt (vorbei an der realen Wirtschaft) weiter spekuliert. Die Banken könnten aber diesmal mit Credit Default Swaps um das Versinken von Portugal und Spanien wetten. .....

 

Die Staatsverschuldung bietet die Basis für die ganze ungesunde Spekulation (durch risikolose Profite für die Banken).

 

Na sowas aber auch.......

[BondWurzel]

Die Staatsverschuldung bietet die Basis für die ganze ungesunde Spekulation (durch risikolose Profite für die Banken).

 

Deshalb machen die Sparkassen auch nicht mit, die können das nicht.... :lol: :lol:

 

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE64306E20100504

[Stephan09]

und auf der Konjunkturwelle die Dekade absurfen.

:D

Man sollte hier im Forum einen Liveticker aus Athen einrichten und jedesmal, wenn ein Glas zu Bruch geht, wird hier diskutiert, ob das nun das definitive Ende von ALLEM ist.

[BondWurzel]

Live vom Bondboard.....Frankreichs Botschaft nach Griechenland.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=WZWCuTRs5Sc&feature=related

[Chris89]

Warum gehen die heute eigentlich wieder so runter? Ich kann das diesmal 0 nachvollziehen, echt 0.

 

Sofort Verkaufen !!!!einseinselfelf

 

 

Der typische Investor wie wir ihn kennen und lieben.

 

 

Wird Zeit das die WM losgeht, dann verfliegt dass Thema Schuldenkrise auch ganz schnell wieder.

Interessant finde ich lediglich die Streik-Laune der Griechen. Wenn sowas in Deutschland passieren würde, säßen alle mit ihrer Bild-Zeitung zuhause und würden über den Staat meckern.

 

Und: Kaufen wenn die Kanonen donnern! Heute im Sonderangebot die DES zu 22,77€ und baldiger Dividende von 1,05€ und die 2jährigen gepunshten Ouzo-Anleihen (GR0114020457) mit 14 Umdrehungen pro Jahr sowie zusätzlichen griechischen Salat zum 20.8.2012.

 

übrigens gibts jetzt zu jeder griechenland anleihe eine Flasche Ouzo12 sowie einen griechischen Salat mit Schafskäse p.a.

Einzulösen bei allen teilnehmenden* griechischen Gaststätten. Selbst Ottfried Fischer, Rainer Calmund und Harald Juhnke rufen zum Kauf auf.

[Geldmachine]

Naja, die DES zu 22,77 war aber nur kurz zu haben. Jetzt ist es auch mehr oder weniger wieder bei 23 EURO. :-)

 

Ich bin ja zu 23,39 eingestiegen.

[Quark]

FTD: Auf dem Weg in die nächste Lüge

 

Interessanter Artikel zur Frage, welchen Status IWF- und EU-Kredite gegenüber den GR-Anleihen im Falle einer Umschuldung haben ...

[BondWurzel]

FTD: Auf dem Weg in die nächste Lüge

 

Interessanter Artikel zur Frage, welchen Status IWF- und EU-Kredite gegenüber den GR-Anleihen im Falle einer Umschuldung haben ...

 

Nur wieder ein Showartikel ...bla bla bla.....IWF-Kredite werden sowieso extra ausgehandelt, sowie bilaterale Schulden auch....das war schon immer so...schon Russland hatte Sonderverhandlungen mit dem Pariser- und Londoner Club gemacht und die Eurobonds gesondert normal weiter bedient...für Experten ein vollkommen überflüssiger Artikel und die Normalos verstehen ihn sowieso nicht.

[Superhirn]

Wer hat die Griechen eigentlich in den Euro gelassen?

 

Rückblende: Im April 1998, als das Parlament über den Abschied von der D-Mark und den Beitritt Deutschlands zur Euro-Zone diskutierte, stand Griechenland noch nicht als Teilnehmerland zur Debatte. Als einziges von 15 EU-Ländern hielt es die Kriterien der Währungsunion bei Staatsschulden und Wirtschaftskraft nicht ein.

 

Dann die Wende: Die EU-Kommission (Präsident damals Romano Prodi) empfiehlt am 3. Mai 2000 doch noch den Euro-Beitritt der Griechen. Das EU-Parlament stimmt am 18. Mai mit großer Mehrheit zu. Ausnahme: u. a. zehn CSU-Abgeordnete, die sich enthalten.

 

Unter Kanzler Gerhard Schröder plädieren SPD und Grüne am 7. Juni 2000 per offiziellen Antrag im Bundestag für den Euro-Beitritt der Griechen, würdigen größte Anstrengungen Griechenlands.

 

O-Ton: Die Voraussetzungen für die Einführung der einheitlichen Währung sind nun erfüllt.

 

CDU/CSU und FDP stimmen im Bundestag dagegen, unterliegen aber. Der europapolitische Sprecher der Union, Peter Hintze, damals: Die Aufnahme Griechenlands wäre ein währungspolitisches Eigentor.

 

CSU-Chef Stoiber warnte: Er habe erhebliche Zweifel, dass die Griechen eine auf Dauer tragbare Finanzlage erreicht hätten, die den Euro-Bedingungen genügten.

 

Eine weitere formelle Beitrittsabstimmung des Bundestages über Griechenland gibt es nicht weil sie rechtlich nicht nötig ist.

 

Der Schlusspunkt: Beim EU-Gipfel am 19. Juni 2000 in Feira, Portugal, wird Griechenlands Euro-Beitritt feierlich beschlossen. Griechenlands Regierungschef Kostas Simitis jubelte damals: Dieser Tag ist ein Meilenstein in der Geschichte.

 

Was damals noch niemand wusste oder genau nachgeprüft hatte: Die angeblich so glänzenden Zahlen der Griechen (nur 3 % Neuverschuldung: Schuldenstand: 104,4 % der jährlichen Wirtschaftskraft) waren geschummelt, der Beitritt erschlichen. Doch die falschen Zahlen flogen erst 2004 auf.

 

Heute überall lange Gesichter, auch bei Kanzlerin Angela Merkel.

 

Griechenland hätte 2001 nicht in den Euro gedurft, heißt es im Kanzleramt hinter vorgehaltener Hand. Aber niemand habe für möglich gehalten, dass das kleine Griechenland den ganzen Euro-Raum überhaupt erschüttern kann.

 

[Stephan09]

Ist die Demokratie nicht als System auch mit schuldig? Jeder wollte/will immer mehr von Vater Staat und der gibt es im Tausch gegen Wählerstimmen. Die Leute wurden ja quasi gekauft, mit ihrem eigenen Geld (nun ja auch mit dem Geld der anderen Europäer), welches aber eigentlich niemand wirklich hat, und am Ende bekommt eben jeder das, was der verdient...

 

Selbst schuld! Mehr bleibt mir dazu nicht zu sagen

 

Boah...

Bei solchen Post könnte ich so kotzen. Meinst du in der Nazi- oder der Stalinära gab es keine Korruption? Klar hat jeder seinen stinkenden Fisch in der Tasche, superhirn hat vorhin drauf hingewiesen, aber man könnte auch Waigels Vorbuchungen aufführen oder die Treuhand, um ähnliche Dinge herauszubekommen. In einer Demokratie kommt es wenigstens raus, und man wird nicht abgeführt.

[BondWurzel]

Wer hat die Griechen eigentlich in den Euro gelassen?

 

Rückblende: Im April 1998, als das Parlament über den Abschied von der D-Mark und den Beitritt Deutschlands zur Euro-Zone diskutierte, stand Griechenland noch nicht als Teilnehmerland zur Debatte. Als einziges von 15 EU-Ländern hielt es die Kriterien der Währungsunion bei Staatsschulden und Wirtschaftskraft nicht ein.

 

Dann die Wende: Die EU-Kommission (Präsident damals Romano Prodi) empfiehlt am 3. Mai 2000 doch noch den Euro-Beitritt der Griechen. Das EU-Parlament stimmt am 18. Mai mit großer Mehrheit zu. Ausnahme: u. a. zehn CSU-Abgeordnete, die sich enthalten.

 

Unter Kanzler Gerhard Schröder plädieren SPD und Grüne am 7. Juni 2000 per offiziellen Antrag im Bundestag für den Euro-Beitritt der Griechen, würdigen größte Anstrengungen Griechenlands.

 

O-Ton: Die Voraussetzungen für die Einführung der einheitlichen Währung sind nun erfüllt.

 

CDU/CSU und FDP stimmen im Bundestag dagegen, unterliegen aber. Der europapolitische Sprecher der Union, Peter Hintze, damals: Die Aufnahme Griechenlands wäre ein währungspolitisches Eigentor.

 

CSU-Chef Stoiber warnte: Er habe erhebliche Zweifel, dass die Griechen eine auf Dauer tragbare Finanzlage erreicht hätten, die den Euro-Bedingungen genügten.

 

Eine weitere formelle Beitrittsabstimmung des Bundestages über Griechenland gibt es nicht weil sie rechtlich nicht nötig ist.

 

Der Schlusspunkt: Beim EU-Gipfel am 19. Juni 2000 in Feira, Portugal, wird Griechenlands Euro-Beitritt feierlich beschlossen. Griechenlands Regierungschef Kostas Simitis jubelte damals: Dieser Tag ist ein Meilenstein in der Geschichte.

 

Was damals noch niemand wusste oder genau nachgeprüft hatte: Die angeblich so glänzenden Zahlen der Griechen (nur 3 % Neuverschuldung: Schuldenstand: 104,4 % der jährlichen Wirtschaftskraft) waren geschummelt, der Beitritt erschlichen. Doch die falschen Zahlen flogen erst 2004 auf.

 

Heute überall lange Gesichter, auch bei Kanzlerin Angela Merkel.

 

Griechenland hätte 2001 nicht in den Euro gedurft, heißt es im Kanzleramt hinter vorgehaltener Hand. Aber niemand habe für möglich gehalten, dass das kleine Griechenland den ganzen Euro-Raum überhaupt erschüttern kann.

 

 

Quelle?

[Drella]

Demos in Griechenland eskalieren

Die landesweiten Streiks in Griechenland werden von Protesten begleitet. In Athen und Thessaloniki ist die Situation eskaliert. Die Demonstranten warfen Steine, die Polizei reagierte mit Härte.

 

http://www.n24.de/news/newsitem_6037573.html

 

Griechischer Luftraum geschlossen, alle Staatsbetriebe im Streik und Gewalt auf den Straßen.

 

Ich würde mich auch nicht über ne 30%ige Gehaltskürzung freuen. Die Entwicklung sollten hier alle Investoren genau beobachten. Es sollte klar sein, ohne das Volk läuft nichts.

[Prospektständer]

Merkel sieht Europa am Scheideweg

 

Wir halten dem Feta-Land die

[Geldmachine]

Mir fällt heute bei den G-Anleihen auf das viele wenig und wenige viel davon kaufen.

[Prospektständer]

Das Volumen ist bei einem Handel sowohl auf der Kaufs- und Verkaufsseite identisch.

[BondAlf]

Massenproteste gegen Sparpaket: Drei Tote in brennender Athener Bank

 

https://isht.comdire...3371:1273064948

[Torman]

Massenproteste gegen Sparpaket: Drei Tote in brennender Athener Bank

 

Damit dürfte die Protestbewegung bei jedem halbwegs normal denkenden Griechen deutlich an Unterstützung verlieren. Morgen stimmt das Parlament ab, danach dürfte es erstmal ruhiger auf den Straßen werden.

 

Ich habe heute nachgekauft (A0TS58). Depotanteil jetzt 7,5%.

[PierreDeFermat]

Hallo allerseits,

 

ich persönlich habe noch keine Anleihen sondern nur Aktien ETFs. Ich verfolge die Entwicklung eigentlich nur aus persönlichem Interesse und nicht um substantiell zu investieren. (vielleicht aber doch 3-4% des Portfolios)

 

Ich habe ne Reihe von Fragen:

 

1) Wenn es einen Haircut gibt, wie sehe der aus?

a) Wird einfach der Wert von 100 z.B. auf 80 bei allen Anleihen reduziert? Cupons und Laufzeit beibehalten? Oder

B) werden unterschiedliche Laufzeiten unterschiedlich behandelt?

 

2) Gibt es eine Übersicht, bei der man die Bid Ask Spreads direkt sieht oder, muss man sich die Daten einzeln raussuchen?

 

3) nach welchen Paramtern wählt ihr aus dem Griechenland Universum aus?

a) Laufzeit

B) Bid Ask Spread

c) Rendite

d) Abschlag vom Nennwert

e) oder anderen?

 

Vielen Dank für die Antworten