Hellas-Desaster

[Archimedes]

Gläubiger sollen auf bis zu 70 Prozent verzichten

Die Verhandlungen um einen griechischen Schuldenschnitt stehen offenbar kurz vor dem Abschluss. Laut einem Bericht der Nachrichtenagentur Reuters erklärten sich die privaten Gläubiger des Landes bereit, auf 65 bis 70 Prozent ihrer Forderungen zu verzichten.

 

...

Sicher scheint, dass es zu einem Tausch alter Staatsanleihen gegen neue kommen wird. "Die neuen Anleihen werden wahrscheinlich eine 30-jährige Laufzeit haben und eine tilgungsfreie Zeit von zehn Jahren", zitiert Reuters den ungenannten Bankenvertreter. Die Zinsen sollen im Laufe der Jahre schrittweise steigen und im Schnitt im Bereich von vier Prozent liegen..

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http://www.spiegel.d...,810393,00.html

[BondWurzel]

Griechenland drängt Gläubiger zum Einlenken

[zocker]

Griechenland drängt Gläubiger zum Einlenken

 

 

Griechenlands oberster Finanzstaatsanwalt Grigoris Peponis hat eine Klage gegen Ex-Regierungschef Giorgos Papandreou und Ex-Finanzminister George Papaconstantinou sowie gegen "weitere involvierte Mitglieder der Pasok-Regierung" ans Parlament weitergeleitet. Das berichtet das Nachrichtenmagazin "Focus".

 

 

 

Die Beschuldigten sollen die Statistikbehörde Elstat veranlasst haben, die Zahlen für 2009 so zu fälschen, dass ein erheblich höheres Defizit heraus kam. Nach Zeugenaussagen war der Gang des wirtschaftlich strauchelnden Landes unter den Rettungsschirm von IWF, EZB und EU geradezu erzwungen worden.

[dulli]

Ist zwar nur ein kleiner Schritt, aber zumindest sinkt die Macht der US-Ratingagenturen etwas.

Eine etwas unabhängigere Agentur als Stiftung macht durchaus Sinn denke ich. Mehr Anbieter sind immer besser als wenige.

 

Europäische Ratingagentur

[zocker]

hier die Liste der griechischen Steuerschuldner

 

http://www.gsis.gr/debtors/fp.html

 

 

ΚΑΣΙΜΑΤΗΣ ΝΙΚΟΛ ΠΕΤ 561.567.594,98 €

ΣΙΕΜΠΟΣ ΕΥΑΓΓ ΓΕΩ 191.793.657,31 €

ΚΑΡΥΔΟΠΟΥΛΟΥ ΕΛΕΝΗ ΝΙΚ 141.762.777,54 €

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΕΛΕΝΗ ΣΩΤ 160.867.598,81 €

 

 

Prost Mahlzeit - die vier größten Steuerschuldner schulden alleine über 1 Milliarde Steuern - was ist das für ein Staat????

 

 

Welt von heute:

 

....Griechenland wird so zu einem europäischen Symptom. Politiker versprechen, die Versprechen werden nicht gehalten, die Rettungspakete werden immer größer, der Vertrauensverlust auch.

 

Es ist allerhöchste Zeit, ehrlich zu sein. Und das fängt mit der Erkenntnis an, dass der Spielraum im Fall Griechenland inzwischen gen null tendiert. Ursprünglich gab es drei Möglichkeiten: Die erste war der Weg, den Europa dann gegangen ist. Man gab Griechenland gigantische Hilfskredite in der Hoffnung, dass ein strikter Sparkurs und Reformen die Mittelmeerrepublik wieder auf einen Pfad der fiskalpolitischen Tugend zurückführen.

 

 

Dieser Versuch ist kläglich gescheitert. Der Schuldenstand ist seit Mai 2010 von knapp 130 Prozent des Bruttoinlandsprodukts auf bald 170 Prozent gestiegen. Auch der „freiwillige“ Schuldenschnitt der privaten Gläubiger wird die Last bestenfalls auf das ursprüngliche Niveau verringern.

 

Aber diese Prozentzahl ist zweitrangig. Viel wichtiger ist, dass Griechenland eine Reformunfähigkeit demonstriert, die an dass Russland der 90er-Jahre erinnert. Selbst der anerkannte Lucas Papademos scheint unfähig, als Regierungschef die Mindestbedingungen für weitere Kredite zu erfüllen. Ob der Verkauf von Staatsvermögen oder der Abbau der Bürokratie – es ist frappierend, wie die Regierung die gesetzten Ziele verfehlt.

 

Die EU-Regierungen sollten folglich eingestehen, dass die Griechenland-Programme gescheitert sind. Womit nur eine Alternative bleibt: Entweder die Republik bekommt einfach weiter die Milliarden überwiesen. Man würde das Land, das nicht einmal drei Prozent der Währungszone ausmacht, dann auf Dauer alimentieren müssen.

 

 

Finanziell machbar wäre das. Es hätte aber schlimme Nebenwirkungen. Denn alle anderen Regierungen im Süden Europas würden sofort verstehen, dass sie es mit den eigenen harten Programmen nicht so genau nehmen müssten. Und keine Bundesregierung würde dann noch neue Rettungsprogramme durchs Parlament bringen können.

[Laser12]

Moin,

 

meine Griechischkenntnisse sind beschränkt auf die des Google-Übersetzers.

 

Demnach steht Σύνολο für den Gesamtbetrag und der 1. alleine hat schon 952.087.781,55 Schulden.

 

Hat jemand Griechischkenntnisse und die Tabellenüberschriften bitte übersetzen.

 

Vielen Dank.

[Xay]

Klar, endlich zahlt sich das Philosophiestudium mal aus:

Στοιχεία Οφειλέτη: Schuldner Daten

Βασική οφειλή: Grundschulden (nehm mal an ohne Zinsen)

Βασική οφειλή Τελωνείων; Grundzollschulden

Σύνολο: Gesamt

συνεισπραττόμενα : keine Ahung weiss nur das συνει Beitrag heist und τόμενα Abteilung oder Branche.

 

Starschuldner Karismatis ist mit etwas mehr als 2% des Staatshaushaltes in der Miese

[Anthony_W]

Hallo,

 

vielleicht braucht Griechenland einfach mehr Zeit. Es ist mehr ne Hoffnung als ein wirklicher Glaube meinerseits. Aber wenn die jetzt pleite machen, ist es zig mal so teuer für die EU.

[mike]

Packs hier mal rein...

 

 

Heute gab es von der Heinrich-Böll-Stiftung einen livestream, mit dem Thema: "Wie kann sich Griechenland in Europa neu erfinden?"

Grad im Bondboard gesehen...

 

Gibt zumindest die Rede von Konstantinos Simitis, einer der Teinehmer und ein Faktenpapier zu unseren Oύζο trinkenden Freunde

 

Falls euch Interesiert. Von dem heutigen Stream, fand (noch) nichts vorhin in der Medienthek.

Aber: "Die Veranstaltung wird über [link]boell.de/stream[/link] am 23.1. ab 18 Uhr und am 24.1. von 10-20 Uhr live im Internet übertragen.

Zusätzlich wird ein Chat zur Verfügung stehen, über den Sie sich mit Ihren Fragen und Kommentaren an der Veranstaltung beteiligen können."

 

http://www.boell.de/...spx?evtid=10651

 

 

und mit dem Schuldenschnitt, Willkommen nun im Mitte Februar. Aber Sie wünschten sich, das zumindest die Absichtserklärung

diese Woche noch fertig würde. Mal sehen was draus wird, zeitlich gesehen, dürfte mit dem "Memorandum of Understanding"

es knapp werden nun für die im März fällig werdende. Man darf wohl nach wie vor noch von Freiwilligkeit aus gehen.

Schätze man spielt daher auf Zeit und in der bleibenden Hoffnung es bleibt so.

 

http://www.eu-info.d...ker/204110.html

[zocker]

Der schwedische Finanzminister Anders Borg, dessen Land nicht zur Euro-Zone gehört, stellte den Griechen ein verheerendes Zeugnis bei der Einhaltung der Programmzusagen aus: Es ist offensichtlich, dass die Umsetzung in Griechenland gescheitert ist. Mit Blick auf Regierung und Behörden sagte Borg: Sie müssen viel, viel effektiver werden bei der Umsetzung ihrer Politik.

[zocker]

FAZ von heute:

 

 

Nach der heftigen Kritik von mehreren Finanzministern der Eurozone an den mangelhaften Reformfortschritten in Griechenland steht die Übergangsregierung von Ministerpräsident Lukas Papademos unter noch stärkerem Druck als zuvor. Den voreiligen Lobeshymnen auf den „Retter“ Papademos Mitte November folgen in diesen Tagen, kaum acht Wochen nach seinem Amtsantritt, ebenso vorschnelle Abgesänge auf den ehemaligen Athener Zentralbankchef, der als Not-Regierungchef nichts bewirkt habe.

 

 

Eine entschlossene Liberalisierung dieser mehr als 100 Branchen galt als Bedingung für ausländische Notkredite und als Voraussetzung im Kampf gegen die Rezession. Im Juli 2010 wurde Papandreou allseits gefeiert, weil er sich im Kampf gegen eine der mächtigsten geschlossenen Branchen, die Spediteure, durchgesetzt zu haben schien.

 

Doch in ihrer zweiten Phase wurde Papandreous Revolution in parlamentarischen Fachausschüssen durch die Verwässerung von Liberalisierungsbestimmungen und Verschleppung von Fristen zu Fall gebracht. Während alle Welt unter dem Eindruck stand, die Liberalisierung habe stattgefunden, sollte sie laut Gesetz erst 2013 in Kraft treten und zudem, was noch bedeutsamer war, derart viele Sonderregelungen, Ausnahmen und andere Schlupflöcher enthalten, dass ein wesentlicher Teil ihrer beabsichtigten Wirkung nie eingetreten wäre. So muss sich der neue Ministerpräsident Papademos noch immer mit der Frage herumschlagen.

 

 

Griechische Medien berichteten nun, die Liberalisierung des Transportwesens solle nun auf Ende Januar 2012 „vorgezogen“ werden. Wenige Stunden vor der Ankunft einer Prüferdelegation der Troika (EU, EZB, IWF) hatte Finanzminister Venizelos zudem unlängst überraschend einen Zusatz zu einem Gesetzentwurf vorgelegt, der die Liberalisierung von 136 Berufen „ohne Einschränkungen“ vorsah. Die Zeitung „Ethnos“ erinnert daran, die Liberalisierung dieser Berufe sei schon in einem im Mai 2011 vorgelegten Gesetz vorgesehen gewesen, dann aber, wie vieles andere, nie umgesetzt worden. Die Vielzahl solcher Vorkommnisse führt dazu, dass sich Griechenlands Geldgeber verschaukelt fühlen.

 

Gewollt und versprochen wird seit zwei Jahren alles - getan wird nichts außer Geld in der BRD und anderswo angefordert - Griechenland muß raus aus dem Euro jetzt ohne Punkt und Komma

 

Noch nicht mal ein Mini-Gesetz konnte er durchbringen:

 

Die griechische Übergangsregierung unter dem parteilosen Finanzexperten Loucas Papadimos hat am späten Dienstagabend eine erste Niederlage im griechischen Parlament eingesteckt.

 

Ein Gesetz, das die Freigabe der Öffnungszeiten für Apotheken vorsah, wurde nicht gebilligt. 101 Abgeordnete stimmten dafür, 65 dagegen und 87 enthielten sich der Stimme. Dies teilte das Präsidium des Parlamentes mit.

 

Damit konnte das Apotheken-Gesetz nicht gebilligt werden, weil die Mehrheit der anwesenden Abgeordneten mit Ja stimmen musste. Vor allem Abgeordnete der Sozialisten stimmten dagegen oder enthielten sich der Stimme.

[RED-BARON]

Griechenland ist Geschichte, es geht weiter in Italien seit dem 23./24.

 

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=246309

 

[zocker]

Griechenland ist Geschichte, es geht weiter in Italien seit dem 23./24.

 

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=246309

 

 

 

....Griechen haben schon wieder "geschummelt":

 

Spiegel von heute: Der griechische Finanzminister sprach vom "größten Privatisierungsprogramm der Welt", in nur vier Jahren wollte die Regierung 50 Milliarden Euro einnehmen. Doch der Verkauf des Staatsbesitzes läuft katastrophal. Der Behördenchef gab jetzt zu, dass die Zahlen "auf gut Glück" festgelegt wurden

[H.B.]

Allen, die sich mal mit der Vorstellung eines Staatsbankrotts vertraut machen wollen sei ein Blick in das Archiv des heimischen Staatsfunks zu empfehlen.

 

Gestern sendete der Deutschlandfunk ein Feature über die Folgen der Staatspleite in Argentinien.

 

Hier gibts in den nächsten Tagen noch den Mitschnitt, den man auch herunterladen kann:

 

"http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2012/01/31/dlf_20120131_1915_33ace5fa.mp3"

[Akaman]

Allen, die sich mal mit der Vorstellung eines Staatsbankrotts vertraut machen wollen sei ein Blick in das Archiv des heimischen Staatsfunks zu empfehlen.

 

Gestern sendete der Deutschlandfunk ein Feature über die Folgen der Staatspleite in Argentinien.

In der Tat sind die Features des DLF häufig sehr an- und manchmal sogar aufregend. Ich habe mich gestern insbesondere über die einfühlsame Darstellung unterschiedlicher, damals entstandener Selbsthilfeansätze gefreut.

 

Wer dieses Feature gehört hat und wer ausserdem die fragliche Zeit bewusst miterlebt hat (vielleicht sogar im Land selbst), dem wird aber sicherlich aufgefallen sein, dass (wie so häufig, wenn es um Argentinien geht) auch hier wieder ein Axiom zugrunde gelegt wurde, das imho durchaus angezweifelt werden sollte: dass nämlich wieder einmal die Ausländer die alleinige (oder doch wenigstens die Haupt-) Schuld an der Misere tragen.

 

PS: Ob dies im GR-Faden off-topic ist, überlasse ich dem eye of the beholder.

[Akaman]

Unter dem Titel "Wie Reichskanzler Brüning in der Weimarer Republik" gab Albrecht Ritschl, Wirtschaftshistoriker an der London School of Economics, der FAZ ein Interview, in dem er u.a. auf den historischen Kontext deutscher Reparationszahlungen und griechischer Staatsschulden und -pleiten eingeht.

[Nudelesser]

Anbei ein über ein Jahr alter Artikel aus der amerikanischen Vanity Fair, den ich zufällig erst jetzt entdeckt habe. Habe selten einen so interessanten Text über die griechische Volksseele gelesen. Nach dem Lesen wird Merkels oberlehrerhafter Ton gegenüber den Griechen vielleicht etwas verständlicher...

 

Beware of Greeks Bearing Bonds

 

Achtung: Langer Text! Empfehle Ausdrucken (20 Seiten) statt Lesen am Bildschirm.

[value4never]

Witz des Tages...

 

TROIKA DRAFT GREEK ACCORD SEES RETURN TO GROWTH IN 2013

[dynamind]

Unter dem Titel "Wie Reichskanzler Brüning in der Weimarer Republik" gab Albrecht Ritschl, Wirtschaftshistoriker an der London School of Economics, der FAZ ein Interview, in dem er u.a. auf den historischen Kontext deutscher Reparationszahlungen und griechischer Staatsschulden und -pleiten eingeht.

 

Das finde ich ja interessant im Interview - war mir nicht bekannt:

Was sind das für Schulden?

 

Während des Weltkrieges haben die Deutschen in großem Umfang Güter, Nahrungsmittel und Arbeitskräfte aus den besetzten Gebieten requiriert, teils für die deutschen Besatzungstruppen, vor allem aber für die deutsche Kriegswirtschaft. Bei der Reichsbank gab es eine Verrechnungskasse, die für einen Teil dieser Entnahmen Schulden verbucht hat.

 

Unglaublich: Beim Plündern und beim Massenmorden die korrekte Buchhaltung nicht vergessen ... :-

[value4never]

Wie lange noch zum ersten kleinen Staatsbankrott? Das ganze ist tatsächlich ein absolut lächerliches Theaterspiel.

 

http://www.handelsbl...en/6193940.html

 

Die von Bundesfinanzminister Schäuble immer wieder zitierten US-Ökonomen Rogoff und Reinhart sehen übrigens bereits bei einer Quote von 90 Prozent die Gefahr einer unkontrollierbaren Schuldendynamik.

 

Diese Fakten sollten wir im Kopf behalten, wenn die Farce von Athen in den kommenden Monaten neu aufgeführt wird. Hier lügen sich beide Seiten aus unterschiedlichen Gründen kräftig in die Tasche. Die einen, weil sie sich aus lauter Not nicht anders zu helfen wissen. Die anderen, weil sie sich immer noch scheuen, das Unabwendbare zu akzeptieren.Griechenland kann nur mit einem geordneten Staatskonkurs „gerettet" werden. Ohne diesen Neuanfang und ohne eine langfristige Wachstumsstrategie ist Athen verloren.

 

 

 

 

[Archimedes]

Es wird von allen Seiten gelogen, ganz besonders von den Linken.

Die Griechen können auch völlig ohne Schuldenschnitt und sogar mit 7% Zinssatz alle Schulden zurückzahlen.

Sie müssten nur richtig arbeiten, wie in 60er Jahren mit 45 Stunden Woche und zwar richtig Arbeiten und nicht Anträge von A nach B verwalten.

Dass man den Leuten am Existenzminium (Mindestlohn) 25% wegnimmt und die Wohlhabenden weiterhin nicht herangezogen werden, zeigt doch wohl eher das wahre Problem, als die Höhe des Schuldenschnitts.

[Drella]

10.02.2012 11:33:31

 

Griechenland: Polizeigewerkschaft droht mit Festnahme der "Troika"

ATHEN (dpa-AFX) - Die Finanzkrise nimmt in Griechenland immer kuriosere Züge an: Der Vorstand der Gewerkschaft der Polizisten des Landes (POESY) droht mit der Festnahme der Kontrolleure der EU, des Internationalen Währungsfonds (IWF) und der Europäischen Zentralbank (EZB). Nach Ansicht der Gewerkschaft versucht die "Troika", mit den harten Sparmaßnahmen die demokratische Ordnung umzuwerfen. Zudem versuche sie, die "nationale Souveränität" zu verletzen und vom griechischen Volk wichtige Güter zu rauben.

 

"Wir warnen Sie, dass wir die sofortige Ausgabe von Haftbefehlen fordern werden", hieß es am Freitag unter anderem in einer schriftlichen Erklärung, die an die Troika-Vertreter geschickt wurde. Zudem wurde am Freitag ein Flugblatt verteilt, auf dem "Wanted" (gesucht) stand und das für die Festnahme der "Troikaner" einen Euro als Belohnung in Aussicht stellte./tt/DP/hbr

 

Aus der Börsenzeitung.

 

Endlich ist mal wieder was los.. :blink:

[markymark]

Auf die Straße gehen und randalieren klappt ja ganz gut bei den Griechen. Das sind se ganz fix. Das wars dann aber auch.....

[StockJunky]

Man man, das kann man ja nicht mehr lesen, was ihr für eine Hetzte vom Stapel lasst. Habt ihr mal einen Moment drüber nachgedacht, was es bringt, wenn die Griechen "Sparen" und ein Viertel der Bevölkerung arbeitslos wird? Wodurch kommen denn Steuereinnahmen? Wenn da keiner arbeitet, verdient der Staat auch kein Geld! Jetzt die Wirtschaft noch weiter runter zu reißen, indem die letzten zahlungsfähigen Kunden ihre Jobs beim Staat verlieren, ist ja wohl das letzte, was hier Sinn macht. Solang keiner Geld hat, wird auch keiner was kaufen! So lang keiner was kauft, kommt die Wirtschaft auch nicht in Schwung.

 

Selbst wenn die Griechen sich selbständig machen wollen um nen neues Unternehmen zu gründen -- wie sollen sie das denn tun? Die Bank wird keinen Kredit geben, weil die wirtschaftliche Situation zu schlecht ist. Also gibts auch keine neuen Unternehmen. Was erreicht also Merkel mit ihrer Sparpolitik? Die letzten handlungsfähigen Unternehmen, die vielleicht noch Aufträge bei zahlenden Kunden haben, werden auch noch in den Bankrott getrieben

 

Und was haben wir am schluss? Dann ist die Wirtschaft pleite, das Land am Boden und unser "Geld" bekommen wir dann immer noch nicht wieder. Leute, macht doch mal die Augen auf!

[Xay]

Man man, das kann man ja nicht mehr lesen, was ihr für eine Hetzte vom Stapel lasst. Habt ihr mal einen Moment drüber nachgedacht, was es bringt, wenn die Griechen "Sparen" und ein Viertel der Bevölkerung arbeitslos wird? Wodurch kommen denn Steuereinnahmen? Wenn da keiner arbeitet, verdient der Staat auch kein Geld! Jetzt die Wirtschaft noch weiter runter zu reißen, indem die letzten zahlungsfähigen Kunden ihre Jobs beim Staat verlieren, ist ja wohl das letzte, was hier Sinn macht. Solang keiner Geld hat, wird auch keiner was kaufen! So lang keiner was kauft, kommt die Wirtschaft auch nicht in Schwung.

 

Selbst wenn die Griechen sich selbständig machen wollen um nen neues Unternehmen zu gründen -- wie sollen sie das denn tun? Die Bank wird keinen Kredit geben, weil die wirtschaftliche Situation zu schlecht ist. Also gibts auch keine neuen Unternehmen. Was erreicht also Merkel mit ihrer Sparpolitik? Die letzten handlungsfähigen Unternehmen, die vielleicht noch Aufträge bei zahlenden Kunden haben, werden auch noch in den Bankrott getrieben

 

Und was haben wir am schluss? Dann ist die Wirtschaft pleite, das Land am Boden und unser "Geld" bekommen wir dann immer noch nicht wieder. Leute, macht doch mal die Augen auf!

Der Staat soll ja auch kein Geld verdienen. Geld kommt nicht vom Staat, sondern durch Arbeit und Wertschöpfung. Deswegen muss Griechenland auch aus dem Euro austreten, Steuern abschaffen, Beamte entlassen und auf Subventionen verzichten.

Dann in ~2 Jahren gehts wieder aufwärts. Siehe Argentinien.

Unser Geld ist mir egal, da ich nicht in Griechenland investiert bin. Das ist kein großer Verlust, außer für manche Banken, aber selbst Schuld wenn man es nicht schafft Risiken vernünftig zu bewerten.