Hellas-Desaster

[Herodot]

Die Frage ist ob die Zuschüsse nötig sind weil das Grundgehalt sonst nicht ausreicht, bspw. 500 Lohn im Monat da ist ein 300 Zuschuss sehr wichtig.

[zocker]

 

 

 

 

....Papandreou übersteht seine Abgeordneten-Abstimmung - na und - haben die Geberländer noch immer nicht kapiert wie das in Griechenland läuft?

 

- versprochen wird alles und jedes

- Hauptsache erstmal fremdes Geld im Sack

- wenn das dann angekommen und schnell auf Schweizer und cypriotische Banken verschoben ist, dann ja dann...

 

.... finden sich tausend Gründe, weshalb die versprochenen Dinge erstmal verschoben, dann nochmal verschoben und dann überhauptnicht gemacht werden

 

"Timeo danaos et dona ferentes" - und hier bringen sie nicht mal Geschenke sondern fordern sie ab......

[zocker]

NZZ von heute:

 

"Selbst wenn Griechenland eisern spart es spart langsam"

Laut EZB könnte die griechische Schuldenquote bis 2020 nur auf 127 Prozent sinken

"Selbst wenn Griechenland konsequent und eisern spart, wird es lange dauern bis der Schuldenberg unter die vom Maastrichter Vertrag geforderten Grenze von 60 Prozent des BIP fällt. Die EZB feiert bereits eine Senkung der griechischen Schuldenquote auf 127 Prozent bis 2020 als Erfolg."

 

 

Was mögen die europäischen "Wirtschaftpolitiker" sich dabei denken? Milliarden und aber-Milliarden werden da versenkt und am Ende steht der Bankrott - anstatt jetzt für 100.- dann für 400 Milliarden. Die reichen Griechen, die all dieses Geld in den letzten 10 Jahren still und heimlich der Eu abgeluchst haben und in die Schweiz und nach Zypern gebracht haben lachen sich tot, daß die mitteleuropäischen Regierungen munter weitere Milliarden schicken, die können ihr Glück gar nicht fassen

 

Der deutsche, holländische und finnische Steuerzahler latzen für den Wohlstand von einhundert griechischen Familien - und das soll gerecht sein?

[schlabuster]

NZZ von heute:

 

"Selbst wenn Griechenland eisern spart es spart langsam"

Laut EZB könnte die griechische Schuldenquote bis 2020 nur auf 127 Prozent sinken

"Selbst wenn Griechenland konsequent und eisern spart, wird es lange dauern bis der Schuldenberg unter die vom Maastrichter Vertrag geforderten Grenze von 60 Prozent des BIP fällt. Die EZB feiert bereits eine Senkung der griechischen Schuldenquote auf 127 Prozent bis 2020 als Erfolg."

 

 

Was mögen die europäischen "Wirtschaftpolitiker" sich dabei denken? Milliarden und aber-Milliarden werden da versenkt und am Ende steht der Bankrott - anstatt jetzt für 100.- dann für 400 Milliarden. Die reichen Griechen, die all dieses Geld in den letzten 10 Jahren still und heimlich der Eu abgeluchst haben und in die Schweiz und nach Zypern gebracht haben lachen sich tot, daß die mitteleuropäischen Regierungen munter weitere Milliarden schicken, die können ihr Glück gar nicht fassen

 

Der deutsche, holländische und finnische Steuerzahler latzen für den Wohlstand von einhundert griechischen Familien - und das soll gerecht sein?

 

Und das passiert nicht nur in Griechenland sondern auch in Spanien, Portugal, Italien und und und...................

[Akaman]

In der heutigen Druckfaz ist auf Seite 3 ein Artikel mit der Überschrift "Spartanische Zeiten", der versucht, den Zusammenhang von griechischer Schuldenkrise einerseits und dem mind-set von Teilen der Bevölkerung andererseits aufzuzeigen. Vieles entspricht meinen eigenen Erfahrungen, die allerdings ausnahmslos vom griechischen Festland stammen (auf den Inseln soll es zT ja etwas anders zugehen).

[zocker]

In der heutigen Druckfaz ist auf Seite 3 ein Artikel mit der Überschrift "Spartanische Zeiten", der versucht, den Zusammenhang von griechischer Schuldenkrise einerseits und dem mind-set von Teilen der Bevölkerung andererseits aufzuzeigen. Vieles entspricht meinen eigenen Erfahrungen, die allerdings ausnahmslos vom griechischen Festland stammen (auf den Inseln soll es zT ja etwas anders zugehen).

 

 

...ich habe diesen Artikel auch gelesen. Sehr aufschlußreich fand ich, daß ein griechischer Bürgermeister offen zugibt, daß die EU von den griechischen Landwirten jahrzehntelang in größtem Umfang gnadenlos beschiss... worden ist. Milliarden sind in Brüssel widerrechtlich mangels seriöser Prüfung (O-Ton des Sparta-Bürgermeisters: "jeder wußte es hier und auch in Brüssel...") abgeholt worden sind. Aber diese Milliarden seien nicht in wirtschaftliche Investitionen sondern in Autos, Häuser und Kühlschränke investiert worden. Der Mann ist ehrlich und offen und legt dar wie der Schlamassel mit Hilfe der brüsseler Bürokratie die Griechen in einen Orkan von Geldverschwendung getrieben hat.......

[Archimedes]

In der heutigen Druckfaz ist auf Seite 3 ein Artikel mit der Überschrift "Spartanische Zeiten", der versucht, den Zusammenhang von griechischer Schuldenkrise einerseits und dem mind-set von Teilen der Bevölkerung andererseits aufzuzeigen. Vieles entspricht meinen eigenen Erfahrungen, die allerdings ausnahmslos vom griechischen Festland stammen (auf den Inseln soll es zT ja etwas anders zugehen).

 

 

...ich habe diesen Artikel auch gelesen. Sehr aufschlußreich fand ich, daß ein griechischer Bürgermeister offen zugibt, daß die EU von den griechischen Landwirten jahrzehntelang in größtem Umfang gnadenlos beschiss... worden ist. Milliarden sind in Brüssel widerrechtlich mangels seriöser Prüfung (O-Ton des Sparta-Bürgermeisters: "jeder wußte es hier und auch in Brüssel...") abgeholt worden sind. Aber diese Milliarden seien nicht in wirtschaftliche Investitionen sondern in Autos, Häuser und Kühlschränke investiert worden. Der Mann ist ehrlich und offen und legt dar wie der Schlamassel mit Hilfe der brüsseler Bürokratie die Griechen in einen Orkan von Geldverschwendung getrieben hat.......

 

Der Artikel ist jetzt online.

 

Spartanische Zeiten

Die Krise der Griechen ist ungefähr so aussichtslos wie die Schlacht gegen die Perser bei den Thermopylen. Sparta kämpft einen einsamen Kampf. Gegen Athen und die ganze Welt.

 

Später wird er sich korrigieren, aber jetzt sagt Herr Pristouris: Das Problem begann, als wir den Euro bekamen. Niemand hat den Leuten erklärt, dass wir fortan zwar die Währung mit Deutschen und Franzosen teilen würden, aber noch lange nicht die wirtschaftliche Kultur." Seine Landsleute hätten von Anfang an keine richtige Beziehung zu dem neuen Geld entwickelt. Wenn früher jemand eine Flasche Wasser kaufte für 80 Drachmen, gab er 100 hin und sagte dem Verkäufer, er solle den Rest behalten. Anfangs haben die Leute das mit den Euros genauso gemacht. Sie verstanden nicht, dass das neue Geld viel mehr wert war".

 

Solche Geschichten hört man oft in Griechenland. Als das Land 2001 als Nachzügler der europäischen Währungsunion beitrat, war ein Euro 340 Drachmen wert. Verkäufer und Ladenbesitzer rundeten großzügig auf. Auf dem Markt kostete ein Bund Sellerie, am Tag zuvor noch für 100 Drachmen zu haben, plötzlich einen Euro. Ähnlich war es in Restaurants, Wäschereien, beim Frisör oder im Kino. Der Euro war wirklich ein Teuro in Griechenland. Nach vielen Jahren des Aufrundens muss Griechenland nun erstmals abrunden, allerdings nicht um zwanzig Drachmen, sondern um viele Milliarden Euro und das bekommt auch die Provinz des Landes zu spüren.

 

...

 

http://www.faz.net/a...n-30465341.html

[Sirius]

...ich habe diesen Artikel auch gelesen. Sehr aufschlußreich fand ich, daß ein griechischer Bürgermeister offen zugibt, daß die EU von den griechischen Landwirten jahrzehntelang in größtem Umfang gnadenlos beschiss... worden ist. Milliarden sind in Brüssel widerrechtlich mangels seriöser Prüfung (O-Ton des Sparta-Bürgermeisters: "jeder wußte es hier und auch in Brüssel...") abgeholt worden sind. Aber diese Milliarden seien nicht in wirtschaftliche Investitionen sondern in Autos, Häuser und Kühlschränke investiert worden. Der Mann ist ehrlich und offen und legt dar wie der Schlamassel mit Hilfe der brüsseler Bürokratie die Griechen in einen Orkan von Geldverschwendung getrieben hat.......

 

Die EU wußte sehr genau über die Betrügereien Bescheid, schon ab 1996. Damals wurde auch in deutschen Zeitungen und im Fernsehen darüber berichtet. Mittels stichporobenartiger Kontrolle wurden die Angaben über die Olivenhaine mit Satellitenfotos verglichen und Betrug in größerem Stil festgestellt.

 

Hier ein Zeitungsartikel aus dem Jahr 1997:

http://www.welt.de/print-welt/article636511/Bruessel_kaempft_gegen_Subventionsbetrug_auf_dem_Olivenmarkt.html

 

Dieser Betrügereien hatten doch keine Folgen, ebenso wie die Statistik-Fälschungen um die Aufnahme in die Währungsunion zu erreichen.

[Sirius]

 

Und das passiert nicht nur in Griechenland sondern auch in Spanien, Portugal, Italien und und und...................

Richtig, hier einige Beispiele:

 

(...)Denn Italiens Bauern verkaufen seit Jahren die Milch von 300.000 Kühen, die steinalt oder tot sind und kassieren dafür EU-Förderungen. Das berichtet der Spiegel unter Berufung auf die italienische Zeitung Il Fatto Quotidiano. Demnach haben Ermittler des Kommandos für Agrarpolitik und Nahrungsmittel (NAC) in den Agrarstatistiken des Landes Kühe entdeckt, die mit 83 Jahren noch Milch geben sollen. Im Rest der Welt haben Milchkühe spätestens nach dem zehnten Geburtstag endgültig Ruhe von ihren Melkern.

 

(...)In Italien sind die Fahnder dafür besonders oft unterwegs. Etwa in Kalabrien, wo Bauern für 50 Mio. an Fördergeldern Tonnen an nicht existierenden Orangen zu Saft gepresst haben wollen. Als die Ermittler bei den angeblichen Orangenlieferanten in Frankreich und Spanien nachforschten, fanden sie dort nur ein Museum und eine Parkgarage.

 

Auch Griechenland ist in der der Liste der EU-Agrarbetrüger stets vorne zu finden. Seit 1996 hat Brüssel rund 955 Mio. Agrarsubventionen von Athen zurückgefordert. Vor allem mit virtuellen Olivenhainen machten die Griechen jahrelang gute Geschäfte. Auch Siziliens Bauern pflanzten ihre Olivenbäume gern in Töpfen, damit sie leichter zu transportieren sind. Nachdem die Inspektoren den ersten Olivenhain gesichtet hatten, übersiedelten hunderte Bäume auf das nächste Feld. 1997 hat die EU deswegen ein betrugssicheres elektronisches Kontrollsystem eingeführt. In Griechenland funktioniert es bis heute nicht.

 

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/649585/Von-83jaehrigen-Kuehen_Wunder-der-EUAgrarfoerderung

[Zinsen]

Die verdammten Ithakar! Korruption und Vetternwirtschaft all überall südlich der Alpen:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-14180043

 

upps...

[Pascal1984]

...ich habe diesen Artikel auch gelesen. Sehr aufschlußreich fand ich, daß ein griechischer Bürgermeister offen zugibt, daß die EU von den griechischen Landwirten jahrzehntelang in größtem Umfang gnadenlos beschiss... worden ist. Milliarden sind in Brüssel widerrechtlich mangels seriöser Prüfung (O-Ton des Sparta-Bürgermeisters: "jeder wußte es hier und auch in Brüssel...") abgeholt worden sind. Aber diese Milliarden seien nicht in wirtschaftliche Investitionen sondern in Autos, Häuser und Kühlschränke investiert worden. Der Mann ist ehrlich und offen und legt dar wie der Schlamassel mit Hilfe der brüsseler Bürokratie die Griechen in einen Orkan von Geldverschwendung getrieben hat.......

 

Die EU wußte sehr genau über die Betrügereien Bescheid, schon ab 1996. Damals wurde auch in deutschen Zeitungen und im Fernsehen darüber berichtet. Mittels stichporobenartiger Kontrolle wurden die Angaben über die Olivenhaine mit Satellitenfotos verglichen und Betrug in größerem Stil festgestellt.

 

Hier ein Zeitungsartikel aus dem Jahr 1997:

http://www.welt.de/print-welt/article636511/Bruessel_kaempft_gegen_Subventionsbetrug_auf_dem_Olivenmarkt.html

 

Dieser Betrügereien hatten doch keine Folgen, ebenso wie die Statistik-Fälschungen um die Aufnahme in die Währungsunion zu erreichen.

 

Die Vernunft ist das erste Opfer des Wahnsinns

[zocker]

 

 

Die Vernunft ist das erste Opfer des Wahnsinns

 

 

 

WELT von heute:

"Ärger für Urlauber in Athen: Hunderte aufgebrachte Taxibesitzer haben am Montag mit ihren Autos die Einfahrten des Flughafens von Athen und des Hafens von Piräus blockiert. Tausende Urlauber mussten ihr Gepäck in der Hitze zu Fuß zu den Fähranlegern schleppen. Fluggäste mussten auf die Stadtbahn zum Flughafen ausweichen.

Reisende beschwerten sich: "Der einzige griechische Wirtschaftsbereich, der noch blüht, wird tödlich getroffen“, sagte ein Tourist im griechischen Fernsehen NET. Am frühen Nachmittag lockerten die Taxifahrer die Blockade des Hafens und des Flughafens. Wie die Polizei mitteilte, herrschte aber weiterhin ein Verkehrschaos."

 

So wirtschaftet man ein Land an die Erde gnadenlos und schnell - jeder Tag den die EU diesen Unfug weiter finanziert ist verlorenes Geld.

[Archimedes]

Die Vernunft ist das erste Opfer des Wahnsinns

 

 

 

WELT von heute:

"Ärger für Urlauber in Athen: Hunderte aufgebrachte Taxibesitzer haben am Montag mit ihren Autos die Einfahrten des Flughafens von Athen und des Hafens von Piräus blockiert. Tausende Urlauber mussten ihr Gepäck in der Hitze zu Fuß zu den Fähranlegern schleppen. Fluggäste mussten auf die Stadtbahn zum Flughafen ausweichen.

Reisende beschwerten sich: "Der einzige griechische Wirtschaftsbereich, der noch blüht, wird tödlich getroffen, sagte ein Tourist im griechischen Fernsehen NET. Am frühen Nachmittag lockerten die Taxifahrer die Blockade des Hafens und des Flughafens. Wie die Polizei mitteilte, herrschte aber weiterhin ein Verkehrschaos."

 

So wirtschaftet man ein Land an die Erde gnadenlos und schnell - jeder Tag den die EU diesen Unfug weiter finanziert ist verlorenes Geld.

 

Das Beste ist doch der Grund warum sie streiken!

Der Taxi Markt wird liberalisiert, in Zukunft kostet eine Taxi Lizenz nur noch 3000 Euro anstatt 150.000 Euro.

[Apophis]

Das heisst es kommt Konkurrenz auf.

[lebes]

Das heisst es kommt Konkurrenz auf.

 

Denke, dass heißt insbesondere, dass viele griechische Taxifahrer eine Grundpfeiler ihrer Altersvorsorge verlieren. Man stelle sich vor, dass in Deutschland Artzpraxen statt für 150000 nur noch für 3000 weitergegeben werden können. Denke, dass man in dem Fall besser eine Weile nicht krank werden sollte,-)

Nichtsdestotrotz ist natürlich die Regelung der Taxilizenzen imho von Grund auf falsch aufgesetzt worden. Scheinbar gab es in G eine starke Taxilobby....

[zocker]

Das heisst es kommt Konkurrenz auf.

 

Denke, dass heißt insbesondere, dass viele griechische Taxifahrer eine Grundpfeiler ihrer Altersvorsorge verlieren. Man stelle sich vor, dass in Deutschland Artzpraxen statt für 150000 nur noch für 3000 weitergegeben werden können. Denke, dass man in dem Fall besser eine Weile nicht krank werden sollte,-)

Nichtsdestotrotz ist natürlich die Regelung der Taxilizenzen imho von Grund auf falsch aufgesetzt worden. Scheinbar gab es in G eine starke Taxilobby....

 

 

 

....da kann ich Dich trösten, der Wert der Arztpraxen ist im freien Fall begriffen, da zunehmend weniger Nachfrage da ist....

[Pascal1984]

 

 

Die Vernunft ist das erste Opfer des Wahnsinns

 

 

 

WELT von heute:

"Ärger für Urlauber in Athen: Hunderte aufgebrachte Taxibesitzer haben am Montag mit ihren Autos die Einfahrten des Flughafens von Athen und des Hafens von Piräus blockiert. Tausende Urlauber mussten ihr Gepäck in der Hitze zu Fuß zu den Fähranlegern schleppen. Fluggäste mussten auf die Stadtbahn zum Flughafen ausweichen.

Reisende beschwerten sich: "Der einzige griechische Wirtschaftsbereich, der noch blüht, wird tödlich getroffen, sagte ein Tourist im griechischen Fernsehen NET. Am frühen Nachmittag lockerten die Taxifahrer die Blockade des Hafens und des Flughafens. Wie die Polizei mitteilte, herrschte aber weiterhin ein Verkehrschaos."

 

So wirtschaftet man ein Land an die Erde gnadenlos und schnell - jeder Tag den die EU diesen Unfug weiter finanziert ist verlorenes Geld.

 

Korrekt - und man kann den griechen noch nicht mal verübeln das sie sich wehren, diese korrupte Saubande von Politikern treibt das Land erst in die hemmungslose Überschuldung, macht sich die Taschen voll und spart dann auf Kosten der bevölkerng radikal, damit die Banken (von denen sie wohl geschmiert wurden) ihr Geld zurückbekommen, ohne Rücksicht auf die langfristige Wirtschaftliche Entwicklung im Land.

[harryguenter]

Korrekt - und man kann den griechen noch nicht mal verübeln das sie sich wehren, diese korrupte Saubande von Politikern treibt das Land erst in die hemmungslose Überschuldung, macht sich die Taschen voll und spart dann auf Kosten der bevölkerng radikal, damit die Banken (von denen sie wohl geschmiert wurden) ihr Geld zurückbekommen, ohne Rücksicht auf die langfristige Wirtschaftliche Entwicklung im Land.

Naja.

Klar, es sind bestimmt alles korrupte Politiker die Ihre Steuererklärungen geschönt haben und ihren steuerpflichtigen Pool im Garten "vergessen" haben.

[Zinsen]

Entschuldigung,,, tickt ihr eigentlich noch klar? Politiker verdienen einen Scheißdreck Bundeskanzler 10 von mir aus 15 oder 20 tausend im Monat. Dagegen ein Daxvorstand wo oder anderer über 100.000 im Monatverdient. . Echt, werdet euch mal klar, wer die Macht im Land hat.

[Zinsjäger]

15k für einen Bundeskanzler sind viel zu viel.

Ohne Risiko keine Rendite. Weiß jeder, der investiert.

 

 

Ohne persönliche Haftung bzw. persönliche Verantwortung gibt es in der Industrie keine 6-stelligen Gehälter.

Aber in der Politik scheint dieser Grundsatz nicht zu gelten. Keine leistungsorientierte Entlohnung,

kein Soll-Ist-Abgleich von Zielen, usw.

 

Max. 4-5k Brutto/Monat bei max. 2k Pensionsansprüchen/Monat (höchste Ansprüche, die ein Normalsterblicher aus der gesetzlichen RV erlangen kann) ab dem 67. Lebensjahr wären im Vergleich

zum Durchschnittsdeutschen schon üppig und würde den Steuerzahler ordentlich entlasten.

[DrNick]

Politiker verdienen einen Scheißdreck Bundeskanzler 10 von mir aus 15 oder 20 tausend im Monat. Dagegen ein Daxvorstand wo oder anderer über 100.000 im Monatverdient. . Echt, werdet euch mal klar, wer die Macht im Land hat.

 

Was hat denn das persönliche Einkommen mit Macht zu tun? Politiker können durch Gesetze und Verordnungen sehr viel Unsinn anrichten (oder auch mal etwas Gutes tun); die Einflußmöglichkeiten eines normalen Vorstandsmitglieds scheinen mir da eher gering zu sein.

[Zinsen]

Blah Blah Blah; setzt euch mal 19 Stunden Attacke aus; achso noch nie im Interview und noch niemals im ernsten Zwiegespraech gewesen, na ja da reicht ein König, ich weiß gerade nicht welcher gerade von der Erbfolge passt. Vielleicht Gutti?

[BondWurzel]

Blah Blah Blah; setzt euch mal 19 Stunden Attacke aus; achso noch nie im Interview und noch niemals im ernsten Zwiegespraech gewesen, na ja da reicht ein König, ich weiß gerade nicht welcher gerade von der Erbfolge passt. Vielleicht Gutti?

 

 

oh brutal...Politiker rufen dauernd die telef. Seelsorge an....besonders die im Europaparlament.

[Rotkehlchen]

Ohne persönliche Haftung bzw. persönliche Verantwortung gibt es in der Industrie keine 6-stelligen Gehälter.

 

Ich hab keine Ahnung, in was für Kreisen du verkehrst, aber ich kenne genügend Menschen, die sich für ein 6-stelliges Jahressalär den Ar**** breit sitzen und keine Verantwortung tragen, wenngleich sie natürlich welche tragen sollten. Von persönlicher Haftung mal ganz zu schweigen. Die findet man meines Wissens in beinahe gar keinem Unternehmen.

 

Die weit verbreitete Politikerschelte im Zuge der Staatsschuldenkrise finde ich ebenso plump wie die Managerschelte im Zuge der Subprimekrise. Wem geben wir als nächstes die Schuld, wenn wir wieder mal zu einfältig sind, Ursachen von Missständen umfassender zu identifizieren? Ich denk lieber nicht drüber nach, sowas kann erfahrungsgemäß böse enden.

[Zinsen]

Ich hätte ehrlich gesagt mehr Lust , bondwurzel und Konsorten zu eteignen, scheint mrehr zu holen zu sein als bei korrupten Politikern....vielleichht sind auch sie die Parasiten des Systtems?