Hellas-Desaster

[TWP17]

Eben in den Tagesthemen.Keine Erhöhung der Notkredite wahrscheinlich, um Rechtlich auf der sicheren Seite zu sein.

[kawakawa77]

Im aktuellen "Der Aktionär" ab Seite 14 (man halte von dem Blatt, was man will) werden bereits umgesetzte EU-weite Bail-In Gesetzgebungen besprochen. So sollen viele Banken bereits Staatszugriffe auf Guthaben in ihren AGB aufgenommen haben (Stichwort: "hohe Hand"). Die EU drängt die Mitgliedsländer dazu ihre Bail-In Regelungen in nationales Recht bis spätestens Ende August 2015 umgesetzt zu haben, sonst Strafzahlungen. Es drängt förmlich auf, was da vor sich geht. Auch wird besprochen, warum die Einlagensicherung von 100.000 EUR relativ nutzlos ist. Ich kann wohl schlecht den Artikel hier ohne Urheberverletzung reinkopieren. Aber das Blatt hat damit mal ausnahmsweise was sinnvolles geschrieben.

 

Würde mich echt interessieren ob der Michel immer noch Fußball guckt und Bier trinkt, während sein Guthaben prozentual enteignet wird. Meine Oma hatte oft recht und sagte imer, dass der Michel eher wieder dem nächsten Führer nachrennt, bevor er sich dem Staat auflehnt. Das glaube ich auch.

 

Es wird sehr Zeit für einige Konten ausserhalb Europas...

 

Info zur "hohen Hand" z.B. hier: https://derhonigmannsagt.wordpress.com/2014/05/18/die-sparkassen-sind-vorbereitet-durchgriff-der-hohen-hand-in-den-agbs-manifestiert/

[Gast231208]

Ich hoffe das wars, Europa knickt nicht ein, und lässt Griechenland endlich ziehen, denn: Reisende soll man nicht aufhalten.

 

Zum griechischen Abstimmungsergebnis halte ich es mit Brecht:

 

"Nur die dümmsten Kälber wählen ihre Schlächter selber."

 

 

[Wackelpudding]

Wenn der Euro richtig abschmiert, holt Deutschland die 80Milliarden-Griechen-Loss locker wieder über den Export rein, nicht nur über die Minuszinsen verdient dann der Staat. Anschließend kann man dann in Griechenland für ein Appel und Ei Urlaub de Luxe auf Drachmenbasis machen, wenn es nicht bis dahin total abgesoffen ist.

 

dass deutschland auch nie seine schulden zahlen wird

so so, den deutschen Schulden steht so ca. 8-9 Billionen Vermögen gegenüber, alleine die Spar-und Festgeldeinlagen reichen aus um mit einem Schlag die deutschen Schulden zu tilgen.

 

ja klar, dass würde gehen wenn der staat alles geld einsammelt, was er herausgegeben hat sind schulden und vermögen verschwunden schulden und guthaben halten sich bekanntlich die waage.

 

ob es wünschenswert ist, dass deutschland noch mehr exportiert, damit weiterhin eu gesetzte verletzt, andere staaten sich weiter verschulden, um deutsche produkte zu kaufen und deutsche bürger mit einer zu schwachen währung bezahlt werden, ist doch sehr zweifelhaft oder?

[BondWurzel]

ob es wünschenswert ist, dass deutschland noch mehr exportiert, damit weiterhin eu gesetzte verletzt, andere staaten sich weiter verschulden, um deutsche produkte zu kaufen und deutsche bürger mit einer zu schwachen währung bezahlt werden, ist doch sehr zweifelhaft oder?

so ein Quatsch.

[CHX]

@Licu: Erstens vorneweg: die EU oder die Eurozone ist nicht Europa. Auch die Schweizer, Serben, Norweger und viele Russen sind Europäer.

 

Die werden schon entsprechend mitdarben, wenn die Eurozone ins Wanken geraten sollte ...

[CHX]

klar haben die griechen jahrzehntelang über ihre verhältnisse gelebt und sinnlos konsumiert. aber warum haben unsere ehmaligen regierungen (inklusive merkel) das unterstützt? und wieso hat deutschland fröhlich nach griechenland exportiert, obwohl dort alles nur auf pump lief? und wiese werden ehmalige griechische regierungen nicht zur rechenschaft gezogen? stattdessen wird ihnen nachgeweint...

 

wieso wird goldman sachs nicht zur rechenschaft gezogene, die nachweislich dabei geholfen haben, die griechen in den euro zu schummeln?

 

wieso wurden die banken, die jahrelang griechenland kredite gewährt haben, bei denen von vornerein klar war, dass sie nie zurückgezahlt werden, von der eu gerettet?

nu sind die staaten noch mehr verschuldet und die banken fein raus, toll!

 

Weil sich alle Beteiligten jahrelang die Vorteile aus dem Eurokonstrukt gezogen haben - mittlerweile ist halt Payday angesagt ...

[RED-BARON]

Die EZB wird die Notkredite weiter gewähren oder der ESM/ESFS vor Angst eines Bankenkollaps einspringen.

Es wird kein "Grexit" geben - eher ein Veto Griechenlands, später Klage vor EuGH - falls die "übrigen" EU-Staaten einen "Rausschmiss" vorschlagen

 

Zur Lösung der Euro-Krise darf die EZB zu außergewöhnlichen Mitteln greifen, meint der EuGH-Generalanwalt.

 

Der Herr Anwalt ist eben kein Rechtspopulist und Europa-Gegner

 

Ach und dann gibt's noch OMT

Gutachten kommt für die EZB zu einem wichtigem Zeitpunkt

Zudem müsse sich die EZB aus den für einen betroffenen Staat geltenden Reformprogrammen heraushalten. Das Gutachten gilt als Vorentscheidung, ein Urteil des EU-Gerichtshofs wird im Herbst erwartet (Rechtssache C-62/14).

Die Bundesregierung begrüßte die positive Stellungnahme zum umstrittenen Anleihekaufprogramm. Die Aussagen des Generalanwalts untermauerten im Grundsatz die Position der Regierung, sagte ein Sprecher des Finanzministeriums.

 

Ob die Griechen nun den Reformprogrammen zugestimmt haben oder nicht, die EZB hat ein Reformprogramm ( wenn es denn existiert ! ) überhaupt nicht zu interessieren :-

[Wackelpudding]

ob es wünschenswert ist, dass deutschland noch mehr exportiert, damit weiterhin eu gesetzte verletzt, andere staaten sich weiter verschulden, um deutsche produkte zu kaufen und deutsche bürger mit einer zu schwachen währung bezahlt werden, ist doch sehr zweifelhaft oder?

so ein Quatsch.

 

wieso? eine währungsunion kann nur mit ausgeglichenen handelsbilanzen funktionieren. die hat deutschland bekanntlich noch nie gehabt. und nicht alle länder können exportweltmeister sind, es gibt auch die importweltmeister und wie finanzieren die das alles?

 

klar haben die griechen jahrzehntelang über ihre verhältnisse gelebt und sinnlos konsumiert. aber warum haben unsere ehmaligen regierungen (inklusive merkel) das unterstützt? und wieso hat deutschland fröhlich nach griechenland exportiert, obwohl dort alles nur auf pump lief? und wiese werden ehmalige griechische regierungen nicht zur rechenschaft gezogen? stattdessen wird ihnen nachgeweint...

 

wieso wird goldman sachs nicht zur rechenschaft gezogene, die nachweislich dabei geholfen haben, die griechen in den euro zu schummeln?

 

wieso wurden die banken, die jahrelang griechenland kredite gewährt haben, bei denen von vornerein klar war, dass sie nie zurückgezahlt werden, von der eu gerettet?

nu sind die staaten noch mehr verschuldet und die banken fein raus, toll!

 

Weil sich alle Beteiligten jahrelang die Vorteile aus dem Eurokonstrukt gezogen haben - mittlerweile ist halt Payday angesagt ...

 

payday an die banken? die geld aus dem nichts schöpfen und hohe zinsen verlangen?

[LagarMat]

eine währungsunion kann nur mit ausgeglichenen handelsbilanzen funktionieren.

Kannst Du das begründen?

[troi65]

ob es wünschenswert ist, dass deutschland noch mehr exportiert, damit weiterhin eu gesetzte verletzt, andere staaten sich weiter verschulden, um deutsche produkte zu kaufen und deutsche bürger mit einer zu schwachen währung bezahlt werden, ist doch sehr zweifelhaft oder?

Sorry; aber selten so einen Quatsch gelesen.

[Ramstein]

Erst den Karren richtig in den Dreck fahren und sich dann aus der Verantwortung stehlen:

 

7.41 Uhr: Gianis Varoufakis tritt als Finanzminister zurück. Auf seinem Blog und Twitter kündigte er an: „Minister no more“. Er begründet die Entscheidung auf seinem Blog wie folgt:

Schon nach Bekanntgabe der Ergebnisse des Referendums sei er sich bewusst geworden, dass einige Eurogruppen-Mitglieder ihn nicht mehr „bei ihren Meetings“ dabei haben wollten. Um den Ministerpräsidenten nicht in seinen Verhandlungen zu schwächen, kündigt er an: „Aus diesem Grund verlasse ich heute das Finanzministerium.“

 

Er halte es als linker Politiker selbstverständlich für seine Pflicht, Alexis Tsipras zu helfen und verspricht, den Premier, den neuen Finanzminister und die Regierung weiter zu unterstützten. Die „Abscheu der Gläubiger“ werde er „mit Stolz tragen“.

 

Minister No More!

Posted on July 6, 2015 by yanisv

The referendum of 5th July will stay in history as a unique moment when a small European nation rose up against debt-bondage.

 

Like all struggles for democratic rights, so too this historic rejection of the Eurogroup’s 25th June ultimatum comes with a large price tag attached. It is, therefore, essential that the great capital bestowed upon our government by the splendid NO vote be invested immediately into a YES to a proper resolution – to an agreement that involves debt restructuring, less austerity, redistribution in favour of the needy, and real reforms.

 

Soon after the announcement of the referendum results, I was made aware of a certain preference by some Eurogroup participants, and assorted ‘partners’, for my… ‘absence’ from its meetings; an idea that the Prime Minister judged to be potentially helpful to him in reaching an agreement. For this reason I am leaving the Ministry of Finance today.

 

I consider it my duty to help Alexis Tsipras exploit, as he sees fit, the capital that the Greek people granted us through yesterday’s referendum.

 

And I shall wear the creditors’ loathing with pride.

 

We of the Left know how to act collectively with no care for the privileges of office. I shall support fully Prime Minister Tsipras, the new Minister of Finance, and our government.

 

The superhuman effort to honour the brave people of Greece, and the famous OXI (NO) that they granted to democrats the world over, is just beginning.

[kevbo]

Varoufakis erklärt Rücktritt

 

Das kommt jetzt aber doch überraschend. Hat er gemerkt, dass er nach seinen Terrorismus-Aussage nicht mehr tragbar ist?

 

Edit: da war einer schneller

[hamsta]

Erst den Karren richtig in den Dreck fahren und sich dann aus der Verantwortung stehlen:

"Minister no more": Varoufakis tritt zurück

 

Die Ratten verlassen das sinkende Schiff.

[BondWurzel]

Schon nach Bekanntgabe der Ergebnisse des Referendums sei er sich bewusst geworden, dass einige Eurogruppen-Mitglieder ihn nicht mehr „bei ihren Meetings“ dabei haben wollten.

Das hat er schön durch seine eigenen Entgleisungen in die Wege geleitet... ...6 Monate Trara um nichts inkl. billigen Abgang jetzt.

[Gast240416]

Abgang?Ich fürchte, wir sehen ihn in der einen oder anderen Form noch lange wieder.

[_Henrik_]

Varoufakis erklärt Rücktritt

 

Das kommt jetzt aber doch überraschend. Hat er gemerkt, dass er nach seinen Terrorismus-Aussage nicht mehr tragbar ist?

 

Überraschend? Für mich nein. Da hat wohl einer gemerkt, es steht jetzt richtig Arbeit an im Finanzministerium.

[Matthew Pryor]

6 Monate Trara um nichts inkl. billigen Abgang jetzt.

Ich begebe mich auf deine kommunikative Ebene und formuliere es ebenso messerscharf,hintergründig und detailverliebt:so ein Quatsch.

[Riacon]

Erst den Karren richtig in den Dreck fahren und sich dann aus der Verantwortung stehlen:

 

Syriza ist erst als Reaktion auf den im Dreck steckenden Karren entstanden. Reingefahren haben ihn die Konservativen unter Karamanlis. Die Sozialisten unter Papandreou haben vergeblich versucht ihn rauszuziehen.

[troi65]

Syriza ist erst als Reaktion auf den im Dreck steckenden Karren entstanden. Reingefahren haben ihn die Konservativen unter Karamanlis. Die Sozialisten unter Papandreou haben vergeblich versucht ihn rauszuziehen.

Wär mir neu , dass die PASOK nicht ihren Anteil an der dortigen Klientelwirtschaft mit trägt.

[Riacon]

Syriza ist erst als Reaktion auf den im Dreck steckenden Karren entstanden. Reingefahren haben ihn die Konservativen unter Karamanlis. Die Sozialisten unter Papandreou haben vergeblich versucht ihn rauszuziehen.

Wär mir neu , dass die PASOK nicht ihren Anteil an der dortigen Klientelwirtschaft mit trägt.

Hat sie. Das war aber nicht (nur) der Grund für ihr Scheitern. Papandreou wurde schlichtweg gestürzt. Da waren viele dran beteiligt, nicht zuletzt die anderen europäischen Regierungen. Er wollte ein Referendum ...

[Kaffeetasse]

@Licu: Erstens vorneweg: die EU oder die Eurozone ist nicht Europa. Auch die Schweizer, Serben, Norweger und viele Russen sind Europäer.

 

Die werden schon entsprechend mitdarben, wenn die Eurozone ins Wanken geraten sollte ...

 

Darben ist relativ in auf dieser unserer Erde...solange man sich dem großen Patron unterwirft, bekommt man einen großen Brocken vom globalen

Wohlstand ab. Das ist der Deal, auf dem der Westen basiert. Wer aufmuckt, wird mit Sanktionen belegt (z.B. Russland, Iran).

Allerdings sind auch die Tage der (Beinahe-)Alleinherrschaft des großen Patron gezählt, denn die Roten Jungs aus dem Osten

werden sich künftig nicht mehr so rumschupsen lassen wie andere bisher.

[checker-finance]

Wär mir neu , dass die PASOK nicht ihren Anteil an der dortigen Klientelwirtschaft mit trägt.

Hat sie. Das war aber nicht (nur) der Grund für ihr Scheitern. Papandreou wurde schlichtweg gestürzt. Da waren viele dran beteiligt, nicht zuletzt die anderen europäischen Regierungen. Er wollte ein Referendum und diese demokratischen Machenschaften waren/sind Europa suspekt.

 

Typischer Verlauf einer politischen Schuldfragendiskussionen. Schuld sind selbstverständlich immer nur die anderen. Wer hierzulande überzeugter Linkswähler ist, sieht die Ursache allen Übels bei den griechischen Konservativen und europäischen Konservativen. Genauso unsinnig sieht ein überzeugter Konservativer die Schuld bei Syriza.

 

Davon mal abgesehen dürfte doch eines unstreitig sein: Mit PASOK/Neo Demokratia/ etc. wäre es zu einer Annahme des dritten Rettungspakets unter den Bedingungen von IMF/Eurogruppe gekommen. Griechische Banken hätten nicht schliessen bzw. Guthabenauszahlung einschränken müssen und es wäre weiter Geld von den Europartnern nach Griechenland geflossen.

 

Ebenso unstreitig: Die CDU/FDP-Regierung bis 1998 und die SPD/Die Grünen-Regierung ab 1998 hätten der Aufnahme Griechenlands in den EUR niemals zustimmen dürfen und hätten die strukturellen Probleme dort erkennen können und müssen. Schon damls hätte man den Griechen den Geldhahn zudrehen müssen und PASOK/Neo Demokratia abverlangen müssen ihr kleptokratisches System grundlagend zu reformieren.

 

Wenn man irgendetwas aus dieser Vergangenheit ableiten will: Besser spät als nie und egal, wer wann was versäumt hat, muß man eben jetzt aufhören gutes Geld dem Schlechten hinterher zu schmeissen. Wir können Syriza sehr dfankbar sein, dass sie durch ihre Eskalation das Thema auf eine breite politische Bühne gehievt haben und die Eurogruppe gezwungen haben, sich klar zu entscheiden. Die Erfahrenen Blutsauger von PASOK/Neo Demokratia hätten der Eurogruppe weiter Geld aus den Taschen gezocken.

 

Daher von mir ironiefrei: Vielen Dank, liebe SYRIZA!

[Kaffeetasse]

Varoufakis erklärt Rücktritt

 

Das kommt jetzt aber doch überraschend. Hat er gemerkt, dass er nach seinen Terrorismus-Aussage nicht mehr tragbar ist?

 

Edit: da war einer schneller

 

Kannst du die mal genau zitieren? Ich habe vor allem etwas von "Terror" (Angst, Schrecken) gelesen, nicht von "Terrorismus"...

Das ist ja doch ein himmelweiter Unterschied. Natürlich wurde vor dem Referendum versucht, den Griechen Angst einzujagen

vor den Folgen des "oxi".

 

Vor dem Reform-Referendum in Griechenland erhebt Finanzminister Yanis Varoufakis in der spanischen Zeitung "El Mundo" schwere Vorwürfe gegen die Geldgeber des Landes: "Was sie mit Griechenland machen, hat einen Namen: Terror." Er sagte: "Warum haben sie uns gezwungen, die Banken zu schließen? Um den Leuten Angst einzuflößen", sagte der Minister. "Und wenn solch ein Schrecken verbreitet wird, dann nennt man dieses Phänomen 'Terror'. Aber ich vertraue darauf, dass die Angst nicht siegen wird."

 

Quelle: ntv

[otto03]

Varoufakis erklärt Rücktritt

 

Das kommt jetzt aber doch überraschend. Hat er gemerkt, dass er nach seinen Terrorismus-Aussage nicht mehr tragbar ist?

 

Edit: da war einer schneller

 

Kannst du die mal genau zitieren? I

 

Einen Tag vor dem Referendum in Griechenland hat Finanzminister Yanis Varoufakis nochmals seine Vorwürfe gegen die Gläubiger verschärft. "Was sie mit Griechenland machen, hat einen Namen - Terrorismus", sagte er der spanischen Zeitung "El Mundo". "Warum haben sie uns gezwungen, die Banken zu schließen? Um Angst unter den Leuten zu schüren", fügte er hinzu. "Und wenn es darum geht, Angst zu verbreiten, dann nennt man dieses Phänomen Terrorismus."

 

Quelle

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/varoufakis-287.html