Hellas-Desaster

[BenGunn]

Interessant ...wenn man schon mal versucht, die Abläufe und Hintergründe ansatzweise zu verstehen - http://www.reuters.c...N0PD20120150703

 

It was not clear whether an arcane IMF document would influence a cliffhanger poll in which Greece's future in the euro zone is at stake with banks closed, cash withdrawals rationed and commerce seizing up. "Yesterday an event of major political importance happened," Tsipras said. "The IMF published a report on Greece's economy which is a great vindication for the Greek government as it confirms the obvious - that Greek debt is not sustainable."

 

At a meeting on the International Monetary Fund's board on Wednesday, European members questioned the timing of the report which IMF management proposed at short notice releasing three days before Sunday's crucial referendum that may determine the country's future in the euro zone, the sources said.

 

There was no vote but the Europeans were heavily outnumbered and the United States, the strongest voice in the IMF, was in favor of publication, the sources said.

 

The Europeans were also concerned that the report could distract attention from a view they share with the IMF that the Tsipras government, in the five months since it was elected, has wrecked a fragile economy that was just starting to recover.

 

"It wasn't an easy decision," an IMF source involved in the debate over publication said. "We are not living in an ivory tower here. But the EU has to understand that not everything can be decided based on their own imperatives."

 

The board had considered all arguments, including the risk that the document would be politicized, but the prevailing view was that all the evidence and figures should be laid out transparently before the referendum.

 

"Facts are stubborn. You can't hide the facts because they may be exploited," the IMF source said.

 

Unverdrossen behauptet Die Welt hingegen: "Tsipras attackiert in Ansprache den IWF scharf" - http://www.welt.de/v...IWF-scharf.html

 

Hoffen wir mal, dass der Pulverdampf schnell verraucht und die Protagonisten ihre Köpfe kühlen ... in der heißen Zeit.

[Rubberduck]

Im Notfall wird auf Kundenkonten zugegriffen

[freesteiler]

Interessantes Timing, um so ein Gerücht zu streuen. Ich glaube da nicht dran, aber die Griechen, die es tun, werden sicherlich nicht für ein "ja" stimmen...

[Ramstein]

Die ganze Woche schon, letzte Kurse vom 26.06.

In Frankfurt wird aber gehandelt.

An welcher Börse in Frankfurt?

Gerade bei n-tv gefunden: Der Handelt dem Lyxor ETF FTSE Athex Large Cap ging die ganze Woche in Stuttgart weiter.

[Der Träumer]

Im Notfall wird auf Kundenkonten zugegriffen

 

Es wäre eigentlich ein Skandal, wenn im Folge einer Staatspleite, mit anschließender Bankenpleite, nicht auf Kundenkonten zugegriffen würde. Schließlich hat man sich darauf geeinigt, dass künftige Bankenpleiten analog Zypern behandelt werden. Da hätten wir dann schon wieder den nächsten Vertragsbruch.

 

Unabhängig von der wirtschaftlichen Entwicklung bin ich sehr gespannt, wie sich das politische System in Griechenland weiter entwickelt. Der Nährboden für eine Radikalisierung ist seit langem gegeben und findet bereits sein Abbild in der Parlamentszusammensetzung. Wenn es jetzt zu einer Bestätigung von Tsipras im Amt mit anschließenden Aufständen und Militäreinsatz kommt, ist es nicht mehr weit bis zur Etablierung einer Diktatur. Der Übergang würde quasi fließend erfolgen. Wenn man den Kommunismus einführen will, kommt man sowieso nicht um die Diktatur herum. Ein kommunistisches System ohne Diktatur hat es noch nie gegeben, denn freiwillig tut sich das niemand an.

[BondWurzel]

Griechenland war im zweiten Halbjahr 2014 auf gutem Weg. Zuvor war in den sechs Jahren seit dem Ausbruch der Krise das Bruttoinlandsprodukt um ein Viertel geschrumpft, im dritten Quartal 2014 wuchs es aber erstmals wieder um 1,7 Prozent.

[_Henrik_]

Griechenland war im zweiten Halbjahr 2014 auf gutem Weg. Zuvor war in den sechs Jahren seit dem Ausbruch der Krise das Bruttoinlandsprodukt um ein Viertel geschrumpft, im dritten Quartal 2014 wuchs es aber erstmals wieder um 1,7 Prozent.

 

Ohne Schuldenschnitt nutzt das aber wenig. Der war 2012. Danach sind die Staatsschulden kontinuierlich weiter explodiert.

Wirkliche Fortschritte sehe ich keine. Und dann gibt es da noch die anderen Südländer....

[BenGunn]

gelöscht!

[freesteiler]

Was redest Du? Ist es Fakt, dass die griechischen Konten über 8000€ geplündert werden? Ich denke nicht. Und ich bezweifle auch sehr stark, dass es (zumindest in diesem Ausmaß) dazu kommen wird. Keine Ahnung was der IWF damit zu tun haben soll, um den ging es in dem Artikel auch überhaupt nicht. Oder hast du den Beitrag über meinem nicht gesehen?

[BenGunn]

Oder hast du den Beitrag über meinem nicht gesehen?

 

Du hast Recht!!! - Sorry!

[Der Träumer]

Was redest Du? Ist es Fakt, dass die griechischen Konten über 8000€ geplündert werden? Ich denke nicht. Und ich bezweifle auch sehr stark, dass es (zumindest in diesem Ausmaß) dazu kommen wird. Keine Ahnung was der IWF damit zu tun haben soll, um den ging es in dem Artikel auch überhaupt nicht. Oder hast du den Beitrag über meinem nicht gesehen?

 

Die Frage ist auch, wer in Griechenland die Medien kontrolliert und ob solche Meldungen dort überhaupt an die Öffentlichkeit kommen.

[BondWurzel]

„Die zentrale Gefahr für den europäischen Integrationsprozess geht von rechtspopulistischen Demagogen aus”

http://www.handelsblatt.com/politik/international/gastbeitrag-zu-tsipras-und-varoufakis-ein-lehrstueck-fuer-demagogie/11993484.html?nlayer=Meistkommentiert_4441438

 

Fraglich, ob sie je eine Lösung erreichen wollten.

 

Varoufakis wirft Gläubigern "Terrorismus" vor

http://www.welt.de/wirtschaft/article143532853/Varoufakis-wirft-Glaeubigern-Terrorismus-vor.html

[Hellerhof]

Da hast du ja super sinnverfälschend zitiert, kannst direkt beim WDR anfangen!

 

Lange war die Blickrichtung einseitig: „Die zentrale Gefahr für den europäischen Integrationsprozess geht von rechtspopulistischen Demagogen aus”. Kaum eine politische Sonntagsrede nationaler und europäischer Eliten ist in den letzten Jahren ohne diese Wendung ausgekommen. Nun dreht sich das Blatt in Richtung links, und zwar mit einem Kollateralschaden für die mühsam aufgebaute europäische Währungsunion, Europas Flagschiff.

[BondWurzel]

Da hast du ja super sinnverfälschend zitiert, kannst direkt beim WDR anfangen!

 

Lange war die Blickrichtung einseitig: „Die zentrale Gefahr für den europäischen Integrationsprozess geht von rechtspopulistischen Demagogen aus”. Kaum eine politische Sonntagsrede nationaler und europäischer Eliten ist in den letzten Jahren ohne diese Wendung ausgekommen. Nun dreht sich das Blatt in Richtung links, und zwar mit einem Kollateralschaden für die mühsam aufgebaute europäische Währungsunion, Europas Flagschiff.

 

Deutschland sagt: Nein für neues Geld an die Zockertruppe und das ist gut so.

http://www.bild.de/politik/ausland/griechenland-krise/bild-referendum-riesen-mehrheit-sagt-nein-41632502.bild.html

 

Per Fax und E-Mail gingen mehr als 4600 Stimmzettel ein – hier fiel das Ergebnis noch deutlicher aus: 99 Prozent stimmten mit Nein, nur ein Prozent mit Ja.

[Hellerhof]

Deutschland sagt: Nein für neues Geld an die Zockertruppe und das ist gut so.

http://www.bild.de/politik/ausland/griechenland-krise/bild-referendum-riesen-mehrheit-sagt-nein-41632502.bild.html

Per Fax und E-Mail gingen mehr als 4600 Stimmzettel ein – hier fiel das Ergebnis noch deutlicher aus: 99 Prozent stimmten mit Nein, nur ein Prozent mit Ja.

 

Account-Sharing mit PIBE?

[BondWurzel]

Deutschland sagt: Nein für neues Geld an die Zockertruppe und das ist gut so.

http://www.bild.de/politik/ausland/griechenland-krise/bild-referendum-riesen-mehrheit-sagt-nein-41632502.bild.html

 

 

Account-Sharing mit PIBE?

 

Varoufakis wirft Berlin Goebbels-Methoden vor +++

Die Griechen haben jahrelang mit beiden Händen Geld ausgegeben, jetzt sollen die restlichen Europäer die Rechnung zahlen - dieses Bild bestimmt in Deutschland die Sicht auf die Krise. Für den griechischen Finanzminister Varoufakis ist das reine Propaganda der Schuldner und Berlins. Proganda im Stile der Nazis: "Goebbels sagte, der beste Weg eine Lüge zu verbreiten sei, diese ohne Unterlass zu wiederholen. Das ist es, was sie mit uns machen", sagte er der spanischen Zeitung "El Mundo". Er fordert ein Ende der Austeritätspolitik, damit die Wirtschaft wieder in Schwung komme und das Land damit in die Lage gerate, seine Schulden zu bezahlen. Griechenland wolle diese begleichen, versicherte er mehrfach.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/17-28-Steinmeier-warnt-vor-Grexit-article15441771.html

[Kaffeetasse]

Der "Fisch" namens EU stinkt vom Kopf her...doch davon kann man mit dem ewigen medialen Hellas-Theater und billiger Anti-Griechen-Polemik schön ablenken.

 

Europa hat die letzten 25 Jahre in allen wesentlichen Feldern versagt: Außenpolitisch, verteidigungspolitisch, Reform der Institutionen, Demokratisierung,

viel zu schnelle Erweiterungswellen, das Projekt "Euro", dessen Vertragsgrundlagen nicht das Papier wert sind etc.

[Holgerli]

@Kaffeetasse: Großmacht-Phatasien hast Du vergessen. Ebenbürtig mit den USA und überlegen zu Russland. Snowden zeigte das ersteres nicht geklappt hat und die Ukraine, dass zweites auch nicht funktioniert hat (zumindest längerfristig).

[BondWurzel]

Der "Fisch" namens EU stinkt vom Kopf her...doch davon kann man mit dem ewigen medialen Hellas-Theater und billiger Anti-Griechen-Polemik schön ablenken.

 

Europa hat die letzten 25 Jahre in allen wesentlichen Feldern versagt: Außenpolitisch, verteidigungspolitisch, Reform der Institutionen, Demokratisierung,

viel zu schnelle Erweiterungswellen, das Projekt "Euro", dessen Vertragsgrundlagen nicht das Papier wert sind etc.

Gott sei Dank, deshalb geht uns ja sooo gut in Deutschland. Es gab auch übrigens mal ein ganz anderes Europa, sowas kennen aber die after 70 geborenen nicht mehr. Man kann ja nach Russland oder die USA auswandern oder gar China, wo alles besser ist.

[CHX]

Der "Fisch" namens EU stinkt vom Kopf her...doch davon kann man mit dem ewigen medialen Hellas-Theater und billiger Anti-Griechen-Polemik schön ablenken.

 

Europa hat die letzten 25 Jahre in allen wesentlichen Feldern versagt: Außenpolitisch, verteidigungspolitisch, Reform der Institutionen, Demokratisierung,

viel zu schnelle Erweiterungswellen, das Projekt "Euro", dessen Vertragsgrundlagen nicht das Papier wert sind etc.

 

Europas Problem ist, dass man versucht hat, völlig unterschiedlichen Ländern einen gemeinsamen Währungs- und Zinsrahmen überzustülpen - das hat in der Vergangenheit nie funktioniert und wird auch diesmal nicht funktionieren.

[Obliquity]

Dieses Bild (Cartoon, via New York Times) bringt die Dinge für mich sehr gut auf den Punkt .

 

Mal schauen, wie das Referendum ausgeht. Es ist ja sehr viel Unsinn erzählt worden im Vorfeld (Varoufakis: Die Europäer/Institutionen haben für die Schließung der Banken gesorgt, um die Griechen zu demütigen. Was für ein Irrsinn! Auf das Naheliegende, dass die Institutionen einfach nicht noch mehr Geld verlieren wollen, kommt dieser erlesene Wirtschaftsfachmann - naheliegenderweise, da zu wenig aufpeitschend - nicht).

[Holgerli]

Gott sei Dank, deshalb geht uns ja sooo gut in Deutschland. Es gab auch übrigens mal ein ganz anderes Europa, sowas kennen aber die after 70 geborenen nicht mehr. Man kann ja nach Russland oder die USA auswandern oder gar China, wo alles besser ist.

 

Sind zwei "klasse" Argumente in einem Absatz:

1. Wenn es Dir nicht passt hau ab.

2. Früher war es noch schlechter, also halt den Mund.

 

Aber wie wäre es mit:

a. Nein, ich bleibe und tue alles, damit

b. Damit es noch besser wird.

 

Wobei ich glaube, dass gerade die Leute die zwischen 1960 und 1980 geboren sind, größere Zweifel an Deiner Aussage haben könnten. Ich habe sie zumindest.

 

P.S.: Zum Punkt "Versagen bei der Demokratisierung" zu sagen Gott sei Dank, deshalb geht uns ja sooo gut in Deutschland... Ich hoffe mal, dass Du das nur überlesen hattest.

[kawakawa77]

Hallo!

 

Momentan ist es mir echt egal, wie es mit GR weiter geht. An der Börse scheinen beide Optionen des "Endes" wohl schon eingepreist zu sein. Das Theater, was jetzt da abläuft ist nur noch erbärmlich und schäbig, für beide Seiten.

 

Das Einzige Interessante an dem Desaster für mich, ist es jetzt zu schauen, wie das Ganze "Spiel" in GR für Auswirkungen für den Griechischen Sparer / Anleger oder für Privatpersonen mit positivem Saldo auf dem Konto für Konsequenzen hat und was für Sachen da noch passieren, wie z.B. Kapitalflusskontrollen, etc.

 

Denn genau das Gleiche, was dort jetzt abläuft und ablaufen wird, wird uns bevorstehen, bevor der EUR vielleicht irgendwann am Ende ist. Dann sollten wir aus den Beispielen Zypern und Griechenland gelernt haben, was unsere Regierungsführer uns dann antun werden (um den eigenen Ar**** und den Ar**** der Banken zu retten) und wir sollten dann entsprechend rechtzeitig gehandelt haben. Sprich, Geld in Gold getauscht, oder auch ein Konto in Asien und rechtzeitig das Geld dort rüber auf ein USD Konto überwiesen. Anstatt danach zu jammern, dass man uns vom Guthaben 10-50% abgezwackt wurde, um "irgendwas" alternativlos zu retten, was wir eigentlich dann gar nicht retten werden wollen.

 

Gruss

kawakawa77

[BondWurzel]

Wenn ich in Deutschland lebe und alle ATMs sind leer, was dann? :-

[Holgerli]

Dieses Bild (Cartoon, via New York Times) bringt die Dinge für mich sehr gut auf den Punkt .

 

Mal schauen, wie das Referendum ausgeht. Es ist ja sehr viel Unsinn erzählt worden im Vorfeld (Varoufakis: Die Europäer/Institutionen haben für die Schließung der Banken gesorgt, um die Griechen zu demütigen. Was für ein Irrsinn! Auf das Naheliegende, dass die Institutionen einfach nicht noch mehr Geld verlieren wollen, kommt dieser erlesene Wirtschaftsfachmann - naheliegenderweise, da zu wenig aufpeitschend - nicht).

 

Andere Länder andere Caroons: https://www.nytsyn.com/cartoons/cartoons?channel_id=185#1296019

So kann man es auch sehen.