dagobertduck2204 Juni 6, 2015 Dennoch wird es wohl so ein, dass erstens nicht wirtschaftliche, sondern ausschließlich politische Gründe maßgeblich sind und dass politisch ein Grexit nicht gewollt ist - auch und insbesondere von Merkel/Schäuble nicht. Man befürchtet in erster Linie Ansteckungseffekte bzw. eine Kettenreaktion innerhalb der Eurozone - daher politisch nicht gewollt, maßgeblich dürften dabei aber in erster Linie die USA und China sein. Inwiefern sind die USA und China daran beteiligt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Malvolio Juni 6, 2015 Ein Grexit bedeutet ja nicht, dass Griechenland auch aus der EU fliegen müßte .... Vermutlich doch. Nach dem Lissabon-Vertrag gibt es schlicht keine Möglichkeit, die "Schicksalsgemeinschaft" der Eurozone zu verlassen. Ein Euro-Austritt bedeutete daher faktisch auch einen EU-Austritt. Einzige Möglichkeit wäre eine entsprechende Vertragsänderung, aber das ist ein schwieriger und langwieriger Weg. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
odensee Juni 6, 2015 Vermutlich doch. Nach dem Lissabon-Vertrag gibt es schlicht keine Möglichkeit, die "Schicksalsgemeinschaft" der Eurozone zu verlassen. Ein Euro-Austritt bedeutete daher faktisch auch einen EU-Austritt. Einzige Möglichkeit wäre eine entsprechende Vertragsänderung, aber das ist ein schwieriger und langwieriger Weg. Oder ein Austritt aus der EU, damit auch aus Eurozone und sofortiger Wiedereintritt "nur" in die EU? Hab das mal irgendwo gelesen, weiß aber nicht mehr wo. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
WOVA1 Juni 6, 2015 Seit 1991 versprachen neun griechische Premierminister Reformen und die Modernisierung eines Staates. Doch Reformen wurden weder umgesetzt noch von den Bürgern eingefordert. Wie kommt es, dass die Bevölkerung den Euro will, aber wenig Reformbereitschaft zeigt? Solange noch derart viel Sand im Getriebe ist, ist es meiner Meinung nach müßig zu fragen, ob die bisherige Politik alles noch viel schlimmer gemacht hat. Für einzelne Griechen mit Sicherheit, ob das aber für die gesamte Volkswirtschaft auf der Makroebene gilt? Solange die institutionellen Bedingungen in Griechenland sind, wie sie sind, wird nichts besser. Reformen tun nun mal irgend jemandem immer weh. Warum soll man sich dies antun, wenn es auch ohne seit 24 Jahren funktioniert - und man in dieser Zeit zu einem gegenüber den Nachbarländern beachtlichen Standard gekommen ist ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CHX Juni 6, 2015 Man befürchtet in erster Linie Ansteckungseffekte bzw. eine Kettenreaktion innerhalb der Eurozone - daher politisch nicht gewollt, maßgeblich dürften dabei aber in erster Linie die USA und China sein. Inwiefern sind die USA und China daran beteiligt? Weil das die grauen Eminenzen sind, die im Hintergrund in die europäischen Öhrchen flüstern ... würde zumindest nicht davon ausgehen, dass die beiden Nationen unbeteiligt am Spielfeldrand hocken und einfach tatenlos zusehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dagobertduck2204 Juni 7, 2015 Wäre durchaus plausibel, dass die USA und China Interesse daran haben, was in und mit Europa passiert. Aber wären USA und China da nicht eher daran interessiert, dass Europa bzw. die EU nicht zu stark werden, um weniger wirtschaftliche und politische Konkurrenz zu haben? Demzufolge müssten sich USA und China ja die Hände reiben, wenn es Probleme in Europa gibt bzw. die EU Zerfallserscheinungen zeigt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sulawesi Juni 7, 2015 Wäre durchaus plausibel, dass die USA und China Interesse daran haben, was in und mit Europa passiert. Aber wären USA und China da nicht eher daran interessiert, dass Europa bzw. die EU nicht zu stark werden, um weniger wirtschaftliche und politische Konkurrenz zu haben? Demzufolge müssten sich USA und China ja die Hände reiben, wenn es Probleme in Europa gibt bzw. die EU Zerfallserscheinungen zeigt? China ist nach wie vor auf Exporte angewiesen. Daher ist denen ein starkes Europa mit starker Nachfrage recht. Der momentane RMB/EURO Kurs und die finanzielle Schwäche macher Euro Staaten kann China nicht recht sein. Und was soll den USA ein schwaches Europa bringen? Aus der Weltpolitik will sich die USA zunehmend raus halten. Ein schwaches Europa mit seine ohnehin schon schwachen Streitkräften, zerstritten und offen für Linke Spinner wird zur Gefahr fuer die Weltwirtschaft und kann sich auch militärisch kaum mehr halten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mithrandir77 Juni 7, 2015 Wäre durchaus plausibel, dass die USA und China Interesse daran haben, was in und mit Europa passiert. Aber wären USA und China da nicht eher daran interessiert, dass Europa bzw. die EU nicht zu stark werden, um weniger wirtschaftliche und politische Konkurrenz zu haben? Demzufolge müssten sich USA und China ja die Hände reiben, wenn es Probleme in Europa gibt bzw. die EU Zerfallserscheinungen zeigt? China ist nach wie vor auf Exporte angewiesen. Daher ist denen ein starkes Europa mit starker Nachfrage recht. Der momentane RMB/EURO Kurs und die finanzielle Schwäche macher Euro Staaten kann China nicht recht sein. Und was soll den USA ein schwaches Europa bringen? Aus der Weltpolitik will sich die USA zunehmend raus halten. Ein schwaches Europa mit seine ohnehin schon schwachen Streitkräften, zerstritten und offen für Linke Spinner wird zur Gefahr fuer die Weltwirtschaft und kann sich auch militärisch kaum mehr halten. ein starkes Europa könnte sich aber stärker an China und Russland binden und den USA weniger bedingungslos folgen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Juni 7, 2015 · bearbeitet Juni 7, 2015 von BondWurzel an starkes Europa könnte sich aber stärker an China und Russland binden und den USA weniger bedingungslos folgen Was soll denn daran sinnvoll sein? Wenn man stark ist, braucht man sich überhaupt nicht zu binden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Juni 7, 2015 Richtig bzw. man könnte sich aus einem Abhängigkeitsverhältnis Schritt für Schritt lösen... In meinen Augen betreiben die USA seit Bush jr. bezüglich Europa klassiche "Divide et impera"-Politik. Siehe Ukrainekrise, Griechenlandkrise, Irakkrieg etc. Großbritannien ist der ewige Alliierte mit Erste Klasse-Privilegien, Deutschland als ökonomisch stärkste Nation ist und bleibt "besetzt" und wird durch Regierung, Presse und Geheimdienste kontrolliert, Polen, das Baltikum und Osteuropa werden gerade durch die Ukrainekrise wieder eng in Washingtons Arme getrieben durch die Angst vorm Großen Nachbarn. Mehr müssen die Amerikaner gar nicht tun... Auch bezüglich Griechenland werden Gerüchte gestreut, die würden sich mit den Russen verbünden, sollten sie aus der EU fliegen. Retten ist eh alternativlos. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Akaman Juni 8, 2015 Ein Grexit bedeutet ja nicht, dass Griechenland auch aus der EU fliegen müßte .... Vermutlich doch. Nach dem Lissabon-Vertrag gibt es schlicht keine Möglichkeit, die "Schicksalsgemeinschaft" der Eurozone zu verlassen. Ein Euro-Austritt bedeutete daher faktisch auch einen EU-Austritt. Einzige Möglichkeit wäre eine entsprechende Vertragsänderung, aber das ist ein schwieriger und langwieriger Weg. Hast du mal die Vertragsbrüche der letzten Jahre gezählt? Daran wird's jedenfalls nicht scheitern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sulawesi Juni 9, 2015 <br /><br />ein starkes Europa könnte sich aber stärker an China und Russland binden und den USA weniger bedingungslos folgen<br /><br /><br /><br /> Ein starkes Europa könnte sich eher an Russland (was soll man von diesem dritte Welt Land wollen?) oder an China binden? In China gibt es vor allem eines: Lug, Betrug, Abzocke und Verarsche. Eine Partnerschaft auf Augenhöhe ist mit Chinesen nicht möglich. Weder als Staat noch in der Privatwirtschaft. Warum sollte man sich Staaten annähern mit denen man kulturell gar nicht gemein hat oder die wirtschaftlich nichts zu bieten haben? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Juni 9, 2015 Weil sich sonst andere, flexiblere Mächte diesen Ländern annähern (besagte Staaten nähern sich ja aktuell ob der weisen Politik des Westens trotz aller Differenzen sehr stark einander an), denen dann die Gunst dieser Nationen gehört, die dann Einfluss auf die innere Entwicklung nehmen und wirtschaftliche Vorteile erzielen können. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sulawesi Juni 9, 2015 Weil sich sonst andere, flexiblere Mächte diesen Ländern annähern (besagte Staaten nähern sich ja aktuell ob der weisen Politik des Westens trotz aller Differenzen sehr stark einander an), denen dann die Gunst dieser Nationen gehört, die dann Einfluss auf die innere Entwicklung nehmen und wirtschaftliche Vorteile erzielen können. Ich denke kaum das China einen Unterschied macht mit wem die jetzt genau wirklich so klar kommen. Die machen mit jedem Geschäfte wo es Profit verspricht. Selbst bei direkten Drohgebärden. Dazu muss man sich China in keinster Weise annähern. China ist angewiesen darauf dass es vor allem in den USA, aber auch in Europa und Südamerika gut laueft. http://noltefranz.typepad.com/.a/6a00e54fe5894d8834013487445077970c-pi Sonst ist schnell der Ofen aus und die können wieder Fahrrad fahren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bond007 Juni 9, 2015 Die Verschwörungstheorien lenken nur davon ab dass vor allem die Europäer selber die Lösung suchen müssen. Vor der Finanzkrise notierten die griechischen Anleihen nahe ihrem Nennwert, d.h. keiner hat mit einem Ausfall gerechnet. Der Schuldenschnitt für die privaten Anleger hat gezeigt dass in Europa sogar der Weg der Enteignung möglich ist (wie in Argentinien). In Zypern hat man die Sichteinlagen der Kunden und die Bankaktionäre herangezogen. Nach dem Schuldenschnitt für die privaten Anleger in GR hiess das für mich: Europäische Anleihen sind nicht mehr sicher, egal was Draghi sagt der nur niedrige Zinssätze für die Länder im Blick hat. Das gilt auch für Sichteinlagen! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
freeman303 Juni 9, 2015 In China gibt es vor allem eines: Lug, Betrug, Abzocke und Verarsche. Eine Partnerschaft auf Augenhöhe ist mit Chinesen nicht möglich. Weder als Staat noch in der Privatwirtschaft. Da kennst Du aber die Deutsche Privatwirtschaft schlecht. Da gelten exakt die gleichen Gesetze wie bei den Chinesen, nämlich Lug, Betrug und Abzocke. Nur auf einem etwas höheren Niveau, das den Lug, Betrug, etc. nicht gleich zu erkennen gibt und Menschen wie Du deshalb glauben die Deutsche Privatwirtschaft hätte so etwas wie ein Ehrgefühl. Man sieht es nur nicht so offensichtlicht, es ist aber exakt das gleiche. Die Chinesen machen nur keinen Hehl draus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Juni 9, 2015 In China gibt es vor allem eines: Lug, Betrug, Abzocke und Verarsche. Eine Partnerschaft auf Augenhöhe ist mit Chinesen nicht möglich. Weder als Staat noch in der Privatwirtschaft. Da kennst Du aber die Deutsche Privatwirtschaft schlecht. Da gelten exakt die gleichen Gesetze wie bei den Chinesen, nämlich Lug, Betrug und Abzocke. Nur auf einem etwas höheren Niveau, das den Lug, Betrug, etc. nicht gleich zu erkennen gibt und Menschen wie Du deshalb glauben die Deutsche Privatwirtschaft hätte so etwas wie ein Ehrgefühl. Man sieht es nur nicht so offensichtlicht, es ist aber exakt das gleiche. Die Chinesen machen nur keinen Hehl draus. In China herrscht diesbezüglich eine ganz andere Mentalität, die mit dem kurzen Prozeß: Zwei Anlagebetrüger in China hingerichtet http://www.welt.de/finanzen/article4267432/Zwei-Anlagebetrueger-in-China-hingerichtet.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kevbo Juni 9, 2015 · bearbeitet Juni 9, 2015 von kevbo Tsipras bekommt Gegenwind aus der eigenen Partei19.33 Uhr:Als wäre die Lage in Griechenland nicht ohnehin schon angespannt genug, bekommt der griechische Premier Alexis Tsipras jetzt auch noch Gegenwind aus der eigenen Partei. 22 Syriza-Abgeordneter fordern nun in einem Brief, Tsipras solle keine neuen Reformen mit den Geldgebern beschließen und stattdessen sogar noch bereits durchgeführte Reformen wieder rückgängig machen, wie die „Bild“-Zeitung berichtet. Entsprechende Gesetzte sollen „unverzüglich“ dem Parlament vorgelegt werden, heißt es dort weiter. So solle der Mindestlohn auf den Stand von 2010 gebracht, die Refomen bezüglich des Arbeits- und Kündigungsrechts rückgängig und die beschlossenen Gesetzte zur Rentenkürzung zurückgezogen werden. Bei den 22 Abgeordneten würde es sich laut der „Bild“-Zeitung nicht um Vertreter des ultra-linken Flügels handeln, die Tsipras Vorhaben ohnehin nicht mittragen würden. Der Widerstand in der Partei übersteige also die Zahl von 22 Personen. Die Situation sei deshalb so brisant, da Tsipras nur eine Mehrheit von 24 Stimmen im Parlament habe. Sollte sich die Lage verschärfen, könnte der griechische Premier im schlimmsten Falle sogar auf einige Stimmen aus der Opposition angewiesen sein. Die Griechen scheinen ihre Lage nicht zu verstehen... So langsam aber sicher mag ich das Theater Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CHX Juni 9, 2015 Tsipras bekommt Gegenwind aus der eigenen Partei19.33 Uhr:Als wäre die Lage in Griechenland nicht ohnehin schon angespannt genug, bekommt der griechische Premier Alexis Tsipras jetzt auch noch Gegenwind aus der eigenen Partei. 22 Syriza-Abgeordneter fordern nun in einem Brief, Tsipras solle keine neuen Reformen mit den Geldgebern beschließen und stattdessen sogar noch bereits durchgeführte Reformen wieder rückgängig machen, wie die „Bild“-Zeitung berichtet. Entsprechende Gesetzte sollen „unverzüglich“ dem Parlament vorgelegt werden, heißt es dort weiter. So solle der Mindestlohn auf den Stand von 2010 gebracht, die Refomen bezüglich des Arbeits- und Kündigungsrechts rückgängig und die beschlossenen Gesetzte zur Rentenkürzung zurückgezogen werden. Bei den 22 Abgeordneten würde es sich laut der „Bild“-Zeitung nicht um Vertreter des ultra-linken Flügels handeln, die Tsipras Vorhaben ohnehin nicht mittragen würden. Der Widerstand in der Partei übersteige also die Zahl von 22 Personen. Die Situation sei deshalb so brisant, da Tsipras nur eine Mehrheit von 24 Stimmen im Parlament habe. Sollte sich die Lage verschärfen, könnte der griechische Premier im schlimmsten Falle sogar auf einige Stimmen aus der Opposition angewiesen sein. Die Griechen scheinen ihre Lage nicht zu verstehen... So langsam aber sicher mag ich das Theater Man kann es langsam einfach nicht mehr hören und lesen ... Affentheater ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Walter White Juni 10, 2015 Man kann es langsam einfach nicht mehr hören und lesen ... Affentheater ... Da sprichst du mir aus der Seele. Da wird seit Jahren versucht, einen Nichtschwimmer mit Rettungsring ins Boot zu ziehen und was macht er? Er zerschneidet den Rettungsring, weil er zu eng ist. Griechenland hat sich in das Euroland rein geschmuggelt mit Lügen, die bis heute nicht abreißen. Und jeder hat mitgemacht, vom kleinem Steuerhinterzieher bis zu Parlamentarier. Das ganze Land ist ein einziger aufgeschreckter Hühnerstall, ich kann es auch nicht mehr lesen. Leider. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Porttrader Juni 10, 2015 Griechenland hat sich in das Euroland rein geschmuggelt mit Lügen, die bis heute nicht abreißen. Und jeder hat mitgemacht, vom kleinem Steuerhinterzieher bis zu Parlamentarier. Das ganze Land ist ein einziger aufgeschreckter Hühnerstall, ich kann es auch nicht mehr lesen. Leider. Zu so einer Geschichte gehören aber immer zwei, der eine der beschupst und der andere der beschupst wird. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die Bürokraten der EU von einem Steuerhinterzieher und Korruptionshaufen derart veräppeln lassen. Es wird einen Grexit geben, da bei allen anderen Szenarien irgendjemand sein Gesicht verliert, das will ja nu keiner. Hinterher werden beide Seiten versuchen dem anderen den schwarzen Peter zuzuschieben. Und beide Parteien werden sich für Ihre Standhaftigkeit auf die Schulter klopfen lassen! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gaspar Juni 10, 2015 Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die Bürokraten der EU von einem Steuerhinterzieher und Korruptionshaufen derart veräppeln lassen. Bisher war es so und den Bürokraten ist das auch egal. Die arbeiten an immer neuen Bestimmungen und Gesetzen ... oder sie arbeiten nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Akaman Juni 10, 2015 Hinterher werden beide Seiten versuchen dem anderen den schwarzen Peter zuzuschieben. So isses. Und im Augenblick geht es auf beiden Seiten vorwiegend darum, dafür eine möglichst gute Ausgangsposition zu gewinnen. Deshalb hat auch Merkel von Schäuble übernommen. Ich bin übrigens sicher, dass dieses Spiel auf griechischer Seite schon wesentlich länger gespielt wird. Grosse Teile der Mitgliedschaft von ΣΥΡΙΖΑ sind gegen den Euro. Da ihre Wähler aber überwiegend drin bleiben wollen, können sie die Loslösung vom Euro nicht offen und aktiv selbst betreiben. Traumszenario daher: sie werden rausgeschmissen und andere haben die Schuld. Denen kann man dann auch gleich die Schuld für das ohne Zweifel zu erwartende gigantische Chaos nach dem Grexit zuschieben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
moonraker Juni 10, 2015 [..] Traumszenario daher: sie werden rausgeschmissen und andere haben die Schuld. Denen kann man dann auch gleich die Schuld für das ohne Zweifel zu erwartende gigantische Chaos nach dem Grexit zuschieben. Nur dumm, dass sie rechtlich gar nicht rausgeschmissen werden können, sondern selbst austreten müssen... http://www.lto.de/recht/hintergruende/h/grexit-griechenland-rauswurf-euro/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
WOVA1 Juni 10, 2015 Nur dumm, dass sie rechtlich gar nicht rausgeschmissen werden können, sondern selbst austreten müssen... http://www.lto.de/recht/hintergruende/h/grexit-griechenland-rauswurf-euro/ Könnte noch wirklich der Albtraum der EU werden. Etwa in der Konstellation: Die EZB dreht Griechenland den Geldhahn zu - die griechische Regierung kassiert die griechische Nationalbank und lässt munter weiter EUROs drucken, sei es als Bar- oder Buchgeld. Um das sich ergebende Chaos zu beenden, gibt es den gewünschten Schuldenschnitt gegen den EU-Austritt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
