Hellas-Desaster

[Malvolio]

Degradierung im MSCI-Index

 

Griechenland wird erstes Schwellenland der Euro-Zone

12.06.2013, 11:20 Uhr

 

Das gab es noch nie: Zum ersten Mal wird mit Griechenland eine entwickelte Nation vom Index-Betreiber MSCI auf den Status eines Schwellenlandes zurückgesetzt. Die Athener Börse reagiert mit starken Verlusten.

 

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagestrategie/degradierung-im-msci-index-griechenland-wird-erstes-schwellenland-der-euro-zone/8336656.html

[Akaman]

Es sage bitte keiner, er habe es nicht gewusst.

 

Griechenland bringt neuen Schuldenschnitt ins Gespräch

[Superhirn]

Es sage bitte keiner, er habe es nicht gewusst.

 

Griechenland bringt neuen Schuldenschnitt ins Gespräch

 

Nur weiter so und am 22.9. bekommt die AfD 2-stellige Prozentzahlen ....

[Dandy]

Die Menschen in dem Land können einem einfach nur leid tun. Die Politik dort hat wirklich Unglaubliches verbrochen.

[Akaman]

Die Menschen in dem Land können einem einfach nur leid tun. Die Politik dort hat wirklich Unglaubliches verbrochen.

Stimmt. Vor allem Adolf Merkel, Heinrich Schäuble, Joseph Barroso und vielleicht noch Leni Lagarde (derzeit nicht als Politikerin unterwegs).

[RED-BARON]

Es sage bitte keiner, er habe es nicht gewusst.

 

Griechenland bringt neuen Schuldenschnitt ins Gespräch

 

Das wissen wir doch seit genau ... :- dem ersten Schuldenschnitt. Nach diesem die Schulden um 1/3 aufgrund neuer Kredite angestiegen "wurden"

[Akaman]

Verschleppte Reformen: Euro-Retter stellen Griechenland Ultimatum

 

Nach Angaben der griechischen Tageszeitung "Kathimerini" übermittelte Athen am Montag einen Fortschrittsbericht an die Troika, dem zufolge nicht eine einzige Vorgabe zur Auszahlung der nächsten Tranche des Rettungspakets erfüllt sei. Ein Insider beklagte sich gegenüber Reuters unter anderem über Mängel beim Eintreiben von Steuern und Zöllen. Bis zum Gipfel der Euro-Finanzminister kommenden Montag müsse Athen liefern, sagte ein zweiter Insider der Nachrichtenagentur. Entsprechend müsse die Regierung bis Freitag Bericht erstatten.

[Superhirn]

Warum die Griechen die Euro-Zone im Würgegriff haben

 

.... dass weiter Geld aus Nordeuropa nach Athen fließt, obwohl griechische Privat- und Staatsvermögen die Staatsschulden deutlich übersteigen (Vulgo: Die Griechen könnten sich auch selbst retten…)

 

Im Pleitestaat ist unverändert ... die überkommene Macht-„Elite“ am Ruder, die das ihr anvertraute Land in die Schuldenkatastrophe gesteuert hat. Tiefgreifende und nachhaltige Veränderungen zum Positiven sind von ihr so wenig zu erwarten wie von Sepp Blatter bei der Fifa.

 

Der Beitritt zur Euro-Zone war für Griechenland wie der Abschluss einer Versicherung, die sogar bei eigenem Fehlverhalten zahlt. Warum sollte die griechische Politik ihre Landsleute für den Schuldenberg umfassend zur Kasse bitten, wenn die „Euro-Retter“ die Steuerkraft und die Ersparnisse unter anderem der Deutschen als Haftung anbieten?

 

[Superhirn]

Vor Schäuble-Besuch Ökonomen erwarten Schuldenschnitt für Griechenland

 

So kommt die AfD auf 2-stellige Prozente.

[Akaman]

So kommt die AfD auf 2-stellige Prozente.

Quatsch.

[Kaffeetasse]

So kommt die AfD auf 2-stellige Prozente.

Quatsch.

 

Agreed.

[Superhirn]

So kommt die AfD auf 2-stellige Prozente.

Quatsch.

 

 

Quatsch.

 

Agreed.

 

Das Niveau hier wird immer besser ...

[Superhirn]

„Der IWF muss Teil der Troika bleiben“

 

 

Überlegungen, den IWF aus der Euro-Rettungstroika zu entlassen, sind abwegig, sagt der CDU-Haushaltsexperte. Ansonsten könne man gleich das Puppentheater beenden und den Pleitestaaten ihre Budgetdefizite überweisen

 

„Euro-Rettung driftet in eine Schuldenvergemeinschaftung“

 

Dass sich die EZB mit Siebenmeilenstiefeln von ihrem Auftrag entfernt hat, offenbarte nicht nur die jüngste Verhandlung beim Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe. Die EZB ist mittlerweile einer der Hauptgläubiger Griechenlands. Sie überdehnt ihr Mandat und verliert ihre Unabhängigkeit.

Für die Kommission bedeutet die Krise auch einen nicht zu vernachlässigenden Machtzuwachs. Mit der „Euro-Rettung“ ist eine starke Aufblähung der europäischen Institutionen verbunden. Kommissar Barnier will sich zur Letztinstanz zur Abwicklung von Geschäftsbanken aufschwingen. Nebenbei muss man sich auch fragen, welches Amt Frau Reding bevollmächtigt, sich über das Ausscheiden des IWF aus der Troika Gedanken zu machen. Sie ist Kommissarin für das Ressort Justiz, Grundrechte und Bürgerschaft.

Besonders der letzte Absatz ist doch sehr aussagekräftig, den Euro Bürokraten muss endlich das Handwerk gelegt werden. Diese Selbstbedienungsmentalität muss endlich bekämpft werden.

[Akaman]

Sozialprüfer bringen griechischen Insulanern das Augenlicht wieder

[virenschleuder]

Die Menschen in dem Land können einem einfach nur leid tun. Die Politik dort hat wirklich Unglaubliches verbrochen.

Stimmt. Vor allem Adolf Merkel, Heinrich Schäuble, Joseph Barroso und vielleicht noch Leni Lagarde (derzeit nicht als Politikerin unterwegs).

 

Du bist beleidigend und Dumm !Menschen mit Hitler , Himmler oder Göbbels zu vergleichen ist eine absolute Frechheit und gehört eigentlich zur Anzeige gebracht .

[RED-BARON]

 

Stimmt. Vor allem Adolf Merkel, Heinrich Schäuble, Joseph Barroso und vielleicht noch Leni Lagarde (derzeit nicht als Politikerin unterwegs).

 

Du bist beleidigend und Dumm !Menschen mit Hitler , Himmler oder Göbbels zu vergleichen ist eine absolute Frechheit und gehört eigentlich zur Anzeige gebracht .

 

Menschen mit Schäuble, Merkel oder Barroso zu vergleichen ist ebenso absolute Frechheit und gehört unbedingt zur Anzeige gebracht .

 

Besser ist Zustände miteinander zu vergleichen als immer gleich persönlich zu werden

 

http://www.onvista.de/news/top-news/artikel/20.07.2013-15:17:52-g20-fuer-kurzfristiges-wachstum-und-beschaeftigung?supplierId=11&newshash=72ad6d88094453df6c496bc9a667de85

Moskau (dpa) - Die 20 größten Wirtschaftsnationen der Welt (G20) dringen auf die kurzfristige Schaffung von Arbeitsplätzen.

«Das ist eine der großen und wichtigsten Herausforderungen unserer Zeit»

 

Tja, an welche Zeit könnte man da erinnert werden Autobahnen quer durch Europa gibt's schon, dieses Jobwunder wird sich nicht wiederholen.

Dafür gibt's genug Schlaglöcher quer durch Deutschland :-

[virenschleuder]

Du bist beleidigend und Dumm !Menschen mit Hitler , Himmler oder Göbbels zu vergleichen ist eine absolute Frechheit und gehört eigentlich zur Anzeige gebracht .

 

Menschen mit Schäuble, Merkel oder Barroso zu vergleichen ist ebenso absolute Frechheit und gehört unbedingt zur Anzeige gebracht .

 

Besser ist Zustände miteinander zu vergleichen als immer gleich persönlich zu werden

 

http://www.onvista.d...c496bc9a667de85

Moskau (dpa) - Die 20 größten Wirtschaftsnationen der Welt (G20) dringen auf die kurzfristige Schaffung von Arbeitsplätzen.

«Das ist eine der großen und wichtigsten Herausforderungen unserer Zeit»

 

Tja, an welche Zeit könnte man da erinnert werden Autobahnen quer durch Europa gibt's schon, dieses Jobwunder wird sich nicht wiederholen.

Dafür gibt's genug Schlaglöcher quer durch Deutschland :-

 

Das hat nichts mit persönlich werden zu tun , wer als deutscher eine halbwegs vernünftige Allgemeinbildung hat der unterlässt solche Vergleiche .

[BondWurzel]

Die Menschen in dem Land können einem einfach nur leid tun. Die Politik dort hat wirklich Unglaubliches verbrochen.

Stimmt. Vor allem Adolf Merkel, Heinrich Schäuble, Joseph Barroso und vielleicht noch Leni Lagarde (derzeit nicht als Politikerin unterwegs).

Mutter Theresa wäre auch die Falsche gewesen für ein Volk von Rentenbetrügern, untätigen Beamten, korrupten Mafiosie, Steuerhinterziehern, Schmarotzern und Etatfälschern und das Volk hat volle Pulle mitgemacht, wie man überall lesen konnte.

 

for example......Zudem stellen die Experten von EU und IWF fest, dass die Korruption bei der Steuerfahndung noch nicht bekämpft worden sei.

Griechen betrügen den Staat

 

..einfach geordnet Pleite gehen lassen, Euro raus, so wäre der richtige Weg gewesen.

 

Mit diesem Post wurde mein höchstes Testat of the year erreicht für den Vergleichsverfasser....hier sieht man ihn gehn Troja ziehn...

 

[Kaffeetasse]

...für ein Volk von Rentenbetrügern, untätigen Beamten, korrupten Mafiosie, Steuerhinterziehern, Schmarotzern und Etatfälschern und das Volk hat volle Pulle mitgemacht, wie man überall lesen konnte.

 

@BondWurzel: Das sind Worte eines extrem armseligen, primitiven Polemikers auf Bildzeitungsniveau und eine bodenlose Unverschämheit gegenüber all den anständigen, gastfreundlichen und warmherzigen Menschen,

die ich dort unten kennen lernen durfte.

[BondWurzel]

...für ein Volk von Rentenbetrügern, untätigen Beamten, korrupten Mafiosie, Steuerhinterziehern, Schmarotzern und Etatfälschern und das Volk hat volle Pulle mitgemacht, wie man überall lesen konnte.

 

@BondWurzel: Das sind Worte eines extrem armseligen, primitiven Polemikers auf Bildzeitungsniveau und eine bodenlose Unverschämheit gegenüber all den anständigen, gastfreundlichen und warmherzigen Menschen,

die ich dort unten kennen lernen durfte.

 

du gehörst also zu den Gebildeten die den Leuten hinter die warmherzige Stirn gucken können....neben deinen warmherzigen TUI-Urlauben solltest du dich mal mit den Fakten beschäftigen, genau wie Mutter Theresa Akaman.... ...

 

dass der Staat 4500 Rentnern jährlich insgesamt 16 Millionen Euro zahlte - obwohl die Empfänger schon längst verstorben waren. Die jährlichen Sozialleistungen des griechischen Staats betragen 6,4 Milliarden Euro...ich schätze mal du warst auf dieser Insel..

600 Blinde auf einer Insel: Griechische Behörden überprüfen Sozialbetrug

[Kaffeetasse]

Können wir gerne alles diskutieren, kritisieren usw.

Aber ein ganzes Volk in den Dreck ziehen geht nicht. Kapito?

 

Übrigens: ich hab noch nie über TUI o.ä. Reisen gebucht. Flüge gibts im Internet, alles andere findet sich vor Ort bzw. über Bekannte.

Social capital, du verstehst.

[BondWurzel]

Aber ein ganzes Volk in den Dreck ziehen geht nicht. Kapito?

Mit dir kann man nicht diskutieren, weil du verträumte Tourierfahrungen nicht mit Fakten vergleichen kannst und meinst freundliche Menschen hätten keine bestimmten Energien, sehr naiv. Von Dreck sprichst du nur; ich poste nur Pressefakten und , wenn du eine Brille hättest, würdest du sehen können, dass das nicht Bildzeitungsniveau ist. Wenn du mal zu klaren Gedanken fähig bist inkl. Analysen der Fakten, könnte man sogar mit dir weiterdiskutieren. Aber es sind immer diesselber Schwätzer, die an den Fakten vorbeisehen und sich nicht drum kümmern und meinen was Tolles zu posten. Du kannst ja deinen warmherzigen Griechen dein Geld geben und ihnen helfen, ich sag dir jetzt schon, sie haben nie Steuern bezahlt.

 

 

Drei Dimensionen der griechischen Krise

Jahrelang gab es nur mangelhafte Statistiken, die von Athen auch noch systematisch frisiert wurden. Das hängt auch mit den innergriechischen Strukturen zusammen. Ein großes Problem ist, dass die Regierung ihre Finanzen nicht im Griff hat. Es gelingt ihr nicht, Einnahmen und Ausgaben richtig zu planen, zu überwachen und vorherzusagen. Bis heute gibt es keine funktionierenden Finanzbehörden. Keine Regierung hat es bisher geschafft, die Steuerhinterziehung effektiv zu bekämpfen.

Über Nacht zeigte sich, dass das griechische Haushaltsdefizit nicht ein-, sondern zweistellig ist und bei über 15 Prozent des Bruttoinlandsprodukts liegt. Das hat damit zu tun, dass der Vollzug des Haushalts bislang nicht wirklich überwacht wurde - weder von griechischen noch von externen Institutionen wie Eurostat oder der EU- Kommission. Noch immer weiß kein Außenstehender, wie prekär die Lage wirklich ist.

Griechenland hat seine internationale Wettbewerbsfähigkeit verloren. Die Lohnstückkosten waren in den letzten Jahren enorm gestiegen. Die Griechen haben sich einen Lebensstandart geleistet, der über ihrer Produktivität liegt. Um bei den Lohnstückkosten auf das deutsche Niveau zu kommen, müssten die Griechen die Löhne um 25 Prozent reduzieren. Durch eine sehr großzügige Ausgabenpolitik hatte Griechenland das lange überdeckt. Über Lohnerhöhungen im Staatssektor wurde zum Beispiel der private Konsum stimuliert. Über ein Viertel der griechischen Beschäftigten arbeiten im öffentlichen Dienst.

 

http://www.lpb-bw.de/6783.html

[Ca$hflow]

Kurze Frage an die beteiligten Diskutanten: Bei einem hypothetischen Griechenland ohne Euro (und auch nie mit einem Eintritt in die Zone), würden wir dann heute über Fragen wie griechisches Steuersystem, Beamtenapparat, Haushaltsdefizit, Lohnstückkosten usw. wirklich ernsthaft diskutieren?

[Kaffeetasse]

@cashflow: Ich fürchte schon...die Probleme sind offensichtlich nicht allein währungsbedingt. Mit der Drachme hat man die Dinge halt besser kaschieren können.

 

@Bondkotzbrocken: Zwei Zeilen von mir zu meiner Griechen- und Griechenlandaffinität und du legst los mit willkürlichem Hineininterpretieren

und verbalen ad hominem-Prügelattacken. Aber mir vorwerfen, mit mir könnte man nicht über Fakten diskutieren.

[Ca$hflow]

@cashflow: Ich fürchte schon...die Probleme sind offensichtlich nicht allein währungsbedingt. Mit der Drachme hat man die Dinge halt besser kaschieren können.

Der Ausdruck kaschieren hört sich jetzt ein wenig nach Verschleppung oder Hinauszögerung an, aber wäre es dennoch nicht die deutliche bessere Variante? Wenn du dies kaschieren nennt, dann muss man auch definitiv konsequent sagen, dass z.B. andere Industrienation außerhalb des Euros wie die USA, Japan oder UK einzig und allein das Problem kaschieren.

 

Aber zurück zu Griechenland. Natürlich kann man nie sagen, wie sich was entwickelt hätte, wenn Griechenland keinen Euro besäße, aber ich glaube, dass wir nicht mal ansatzweise in dem Umfang über Griechenland diskutieren würden. Das soll nicht heißen, dass Griechenland problemlos wäre, aber auf jeden Fall niemals omnipräsent und derart akut und fast schon systemgefährdend wie es das jetzt ist.

Wenn du sagst, dass das Problem offensichtlich nicht währungsbedingt ist und mit der Währung meine ich natürliche die Möglichkeit der autonomen Geldpolitik, was ist dann Griechenlands Problem?

Um z.B. in dem Zusammenhang an BondWurzels These anzuknüpfen, dass die griechische Politik von einem ineffizienten Beamtenapparat und von Vetternwirtschaft geprägt ist sowie die Steuermoral der Griechen gegen null tendiert:

 

Nur mal angenommen es würde genauso stimmen. Das System in Griechenland so wie es aufgebaut und gewachsen ist, entstand nicht von heute auf morgen, sondern über mehrere Jahrzehnte. Das soll weder eine Bewertung in die eine, noch in die andere Richtig sein. Allerdings hat dieses System so funktioniert bzw. war in seiner Struktur so überlebensfähig. Mal mehr mal weniger, aber es hat funktioniert, auch wenn das dem deutschen Verständnis von Stabilität widerstrebt. Egal, jedoch nimmt die Teilhabe Griechenland an diesem Währungssystem diesem Land jedwede Möglichkeit flexible auf die Situation zu reagieren (u.a. auch anderen Euroländern, nur bei Griechenland ganz besonders).

Damit ein kleiner Schwenker zu deinen Streitigkeiten mit BondWurzel. Meiner Meinung nach ist es sinnlos, über Steuern und ähnlichem zu streiten. Vor der Euroeinführung waren die Strukturen 20, 30 oder noch mehr Jahre lang sicher nicht substanziell anders. Griechenland hatte vor der Euroeinführung keine bessere oder schlechtere Steuermoral, keine deutliche bessere oder schlechtere Wirtschaftsstruktur usw. Dennoch kam dieses Land mit den Problemen bzw. seiner Struktur, die es im Grunde schon damals wie heute hatte, mit einer autonomen Geldpolitik besser zurecht als heute. Daher nochmals die Frage, selbst wenn die Drachme die Dinge nur kaschiere, wäre es nicht deutlich besser bzw. hätte Griechenland tatsächliche diese Probleme die es jetzt hat, mit all den Konsequenzen?