Hellas-Desaster

[Akaman]

Buttonwood (Economist) stellt eine interessante These auf, die er im weiteren Verlauf noch untermauert:

 

The political turmoil in Greece indicates that we are in the latest round of the historic battle between debtors and creditors.

[Ramstein]

WSJ schreibt:

 

Greece is due to receive a €5.2 billion aid tranche Thursday, which will mostly go toward a pending bond redemption. This payment is expected to be disbursed as planned, an EU official said Tuesday. But the official said further payments will depend on Greece's political developments.

 

Greece must also decide whether to repay a €450 million bond due May 15, which has been issued under foreign law and whose holders refused to participate in a recent debt restructuring. In the absence of a government, it is unclear who will make the call on whether to default on this bond. Greece's €200 billion debt restructuring doesn't foresee payments to holdouts.

Welcher Bond soll da zurück gezahlt werden? Und warum sollte Europa heute/morgen das Geld überweisen?

[Torman]

Welcher Bond soll da zurück gezahlt werden? Und warum sollte Europa heute/morgen das Geld überweisen?

Das ist der Teil des alten Maibonds, den die EZB und die nationalen Zentralbanken halten (mit neuen Nummern).

[Apophis]

Es wächst zusammen was nicht zusammen gehört.

http://www.n-tv.de/politik/In-der-Euro-Krise-vereint-article6223946.html

 

Da sollten doch die Radikalen in Griechenland doch zu ein Regierungsmehrheit finden, ohne die Mitte versteht sich.

[WOVA1]

Es wächst zusammen was nicht zusammen gehört.

http://www.n-tv.de/politik/In-der-Euro-Krise-vereint-article6223946.html

 

Nicht ohne Grund gab es mal den Ausdruck des 'Herz-Jesu-Marxisten'.

[seventh_son]

Wußt ich auch nicht:

 

Die Deutschen müssen zahlen

 

"Auf der Deutsch-Italienischen Finanzkonferenz in Rom, im JanuarMärz 1942, stand das Thema ganz oben auf der Tagesordnung. Die Deutschen bestanden darauf, substantielle Mittel aus Griechenland abzuziehen, und die Konferenz mündete in eine Sackgasse. Da schlug der italienische Bankier und Wirtschaftsbevollmächtigte Italiens in Griechenland, D'Agostino, einen Zwangskredit vor: Mittel, die Deutschland von Griechenland über die direkten Kosten der Okkupation hinaus forderte, sollten die Form eines Kredits an Deutschland und Italien annehmen.

 

Ein "Kreditabkommen" wurde am 14.März 1942 von Altenburg und Gidzi unterzeichnet, jeweils Bevollmächtigte aus Deutschland und Italien für Griechenland. Griechenland selbst war nicht eingeladen Worte und nicht anwesend. Das Abkommen sah vor:

 

Die griechische Regierung muss monatlich 1,5 Mrd. Drachmen für die Besatzungskosten zahlen;

Geldentnahmen aus der Bank von Griechenland, die diesen Betrag überschreiten, stellt Griechenland der deutschen und der italienischen Regierung als zinslosen Kredit in Rechnung, in Drachmen;

der Kredit wird später zurückgezahlt;

das Abkommen gilt rückwirkend zum 1.Januar 1942.

 

Es wurde kein Datum festgelegt, ab wann die Rückzahlung beginnen sollte.

 

Der griechische Finanzminister wies den Notenbankchef an, das Abkommen zu erfüllen. Das Zwangsabkommen wurde dreimal geändert, im Zuge dessen wurden die Zwangskredite in normale Kredite umgewandelt, d.h. sie trugen jetzt Zinsen und waren auf eine stabile Währung ausgestellt.

 

Nach Angaben der Bank von Griechenland belief sich die Höhe des Kredits (ohne Zinsen) auf insgesamt 227.940.201 US-Dollar (von 1944), nach Angaben Altenburgs auf 400 Mio. Deutsche (Nachkriegs-)Mark. Mit Anpassungen und Zinsen hat er sich heute auf einige Dutzend Mrd. Euro summiert.

 

Der griechische Kredit an Deutschland berührt nicht die Frage der Reparationen. Deswegen fällt er auch nicht unter das Londoner Schuldenabkommen von 1953, das Deutschland von allen Reparationen und Kompensationen freispricht. Griechenland hat auf allen relevanten internationalen Konferenzen stets geltend gemacht, dass der Kredit und die Forderung nach Reparationen zu trennen sind so auf der Reparationskonferenz 1945, der Paris Konferenz 1946 und der Londoner Außenministerkonferenz 1947. Griechenland hat stets die Rückzahlung der deutschen Besatzungsschulden gefordert. "

[Akaman]

Sollten in Griechenland erneut Neuwahlen stattfinden, würde das Bündnis der Radikalen Linken (Syriza) mit 23,8 Prozent klar stärkste Partei werden. Dies ergab eine repräsentative Umfrage des Meinungsforschungsinstituts Marc, deren Ergebnis der griechische Fernsehsender Alpha am Donnerstagabend ausstrahlte. Die stärkste Partei erhält zusätzlich 50 Mandate im 300 Sitze umfassenden Parlament.

 

Der Umfrage nach käme das Bündnis der Radikalen Linken (Syriza) auf 23,8 Prozent (6. Mai: 16,8 Prozent). Die konservative Nea Dimokratia (ND) verlöre leicht von 18,85 auf 17,4 Prozent. Die Panhellenische Sozialistische Bewegung (Pasok) fiele auf 10,8 Prozent (13,18) und die Unabhängigen Griechen (AE) auf 8,7 Prozent (10,6). Die Kommunisten (KKE) bekämen 6,0 Prozent (8,48 Prozent), die Faschistische Goldene Morgenröte (ChryssiAvgi) 4,9 Prozent (7) und die Demokratische Linke (Dimar) 4,2 Prozent (6,11).

[Nudelesser]

Nun findet sich womöglich doch eine Koaltion. Bedingung der demokratischen Linken: Griechenland soll sich "stufenweise" vom "Sparprogramm lösen". Übersetzt soll das wohl heißen, Griechenland wäre bereit, symbolisch ein paar Reformen vorzunehmen, so lange klar ist, dass langfristig andere die Suppe auslöffeln. Wenn das nicht großzügig ist...

 

Sozialisten-Chef Evangelos Venizelos hat Partner gefunden: Neben der Demokratischen Linken sind auch die Konservativen von der Nea Demokratia zu einer Koalition bereit.

[WOVA1]

[..

Da scheint ein ziemlich grosser Anteil der Griechen inzwischen seine Hoffnung eher auf einen Beitritt des Landes zum Bolívar Fuerte (BsF) von Senor Hugo zu setzen.

 

Sind doch Perspektiven für die Freunde der 'Vene'-Bonds :-

[Akaman]

Nun findet sich womöglich doch eine Koaltion. Bedingung der demokratischen Linken: Griechenland soll sich "stufenweise" vom "Sparprogramm lösen". Übersetzt soll das wohl heißen, Griechenland wäre bereit, symbolisch ein paar Reformen vorzunehmen, so lange klar ist, dass langfristig andere die Suppe auslöffeln. Wenn das nicht großzügig ist...

Im von dir verlinkten Dokument wird noch eine Bedingung für dieses grosszügige Angebot genannt:

 

Zudem erklärte der Chef der Demokratischen Linken, Fotis Kouvelis am Morgen, seine Partei werde sich nicht an einer Regierung nur mit den Sozialisten und den Konservativen beteiligen, wenn nicht auch das Bündnis der Radikalen Linken dabei ist. Diese Regierung sollte so breit wie möglich sein, meinte Kouvelis. "Wir werden nicht an einer Regierung nur mit der Nea Dimokratia (Konservative) und der Pasok (Sozialisten) ohne dem Bündnis der Radikalen Linken teilnehmen."

[Apophis]

Nun findet sich womöglich doch eine Koaltion. Bedingung der demokratischen Linken: Griechenland soll sich "stufenweise" vom "Sparprogramm lösen". Übersetzt soll das wohl heißen, Griechenland wäre bereit, symbolisch ein paar Reformen vorzunehmen, so lange klar ist, dass langfristig andere die Suppe auslöffeln. Wenn das nicht großzügig ist...

 

Sozialisten-Chef Evangelos Venizelos hat Partner gefunden: Neben der Demokratischen Linken sind auch die Konservativen von der Nea Demokratia zu einer Koalition bereit.

 

Das ist ein Theaterstück.

 

Nach einem Sondierungstreffen mit der Demokratischen Linken hatte er am Donnerstagabend von einem "guten Omen" für eine mögliche Koalition gesprochen.

... Griechenland soll zwar im Euroland bleiben - allerdings soll sich das Land stufenweise vom Sparprogramm lösen.

.......Zudem erklärte der Chef der Demokratischen Linken, Fotis Kouvelis am Morgen, seine Partei werde sich nicht an einer Regierung nur mit den Sozialisten und den Konservativen beteiligen, wenn nicht auch das Bündnis der Radikalen Linken dabei ist.

 

aber

Die deutsche Wirtschaft setze darauf, dass die Griechen zur Vernunft kommen.

[Superhirn]

Jens Weidmann warnt Griechen vor Vertragsbruch

 

 

Wo lebt der denn ?????

[Superhirn]

Na, wer sagt es denn, wenn es um unsere Ersparnisse geht, dann kann CAC-Schäuble die nicht schnell genug nach Athen verschleudern ...

 

Bundesbankchef Weidmann will Zahl-Stopp – Schäuble verspricht Geld

 

Und das ist natürlich" völlig logisch" denn,

Bundesregierung bereitet sich auf einen Austritt Griechenlands aus der Euro-Zone vor. Schäuble bestätigte gegenüber der „Welt am Sonntag", dass sich die Bundesregierung auf einen Austritt Griechenlands aus der Euro-Zone vorbereitet

Ja, das passiert wenn man den Dieb auch noch belohnt für seinen Diebstahö, der lernt schnell, der will dann weiter stehlen, und diesmal triffts die Politiker, die können sich mit ihren Verträgen mit Gr. den Hintern abwischen ...

[Ca$hflow]

Das zeigt doch vor allem eins, keiner weiß so recht was Sache ist und alle reagieren spontan auf die aktuellste sich selbst tragende Entwicklung. Die Wahlergebnisse werden den Trend wohl noch verstärken.

[Superhirn]

Und jetzt zeigen sich die "Erfolge" der "langfristigen", "durchdachten" und "realitätsnahen Planung" des CAC-Duo Merkel/Schäuble. Der dumme und ehrliche Steuerzahler wird die Gr-Schulden übernehmen. .....

 

Ach ja, man spricht natürlich schon vom nächsten Schuldenschnitt .......:

Griechenlands Euro-Aus könnte Deutschland 77 Milliarden Euro kosten

 

Desto schneller die draußen sind, desto besser.

[Nudelesser]

Das FAZ Feuilleton über ein Gemeinwesen "ohne Würde, ohne Lebenskraft, ohne andere Hoffnung als die endlose Fortsetzung der Fütterung".

 

Hunderte Scheinblinde haben auf der westgriechischen Insel Zakynthos mit falschen Angaben staatliche Renten kassiert. Ein Bürgermeister, der ihr Treiben entlarvte, wurde dafür mit Eiern und Joghurt beworfen.

[Apophis]

Zertifikate von korrupten Augenärzten

 

und wieder sind Zertifikate schuld.

[BondWurzel]

Und jetzt zeigen sich die "Erfolge" der "langfristigen", "durchdachten" und "realitätsnahen Planung" des CAC-Duo Merkel/Schäuble. Der dumme und ehrliche Steuerzahler wird die Gr-Schulden übernehmen. .....

 

Ach ja, man spricht natürlich schon vom nächsten Schuldenschnitt .......:

Griechenlands Euro-Aus könnte Deutschland 77 Milliarden Euro kosten

 

Desto schneller die draußen sind, desto besser.

Warte mal bis die Sozis dran sind, dann wird es garantiert noch schlimmer - B)

[Superhirn]

Und jetzt zeigen sich die "Erfolge" der "langfristigen", "durchdachten" und "realitätsnahen Planung" des CAC-Duo Merkel/Schäuble. Der dumme und ehrliche Steuerzahler wird die Gr-Schulden übernehmen. .....

 

Ach ja, man spricht natürlich schon vom nächsten Schuldenschnitt .......:

Griechenlands Euro-Aus könnte Deutschland 77 Milliarden Euro kosten

 

Desto schneller die draußen sind, desto besser.

Warte mal bis die Sozis dran sind, dann wird es garantiert noch schlimmer - B)

 

Früher habe ich so gedacht wie Du und dann kam das CAC-Duo ....

[BondWurzel]

 

Warte mal bis die Sozis dran sind, dann wird es garantiert noch schlimmer - B)

 

Früher habe ich so gedacht wie Du und dann kam das CAC-Duo ....

 

Wurscht wer jetzt dran ist, das Übel wurde viel früher gelegt, dabei spielt des keine Rolle, welche Partei man nimmt. Wer mehr Schulden macht, vergrössert die Problematik, in Deutschland schreiben nur noch 3 Bundesländer schwarze Zahlen, währenddessen spielt man mit S21 oder einem Flughafen in Berlin rum.

[Apophis]

Neuwahlen

 

aber das war ja eigentlich klar.

[Superhirn]

Zahltag für Spekulanten

Athen beugt sich Hedgefonds

Hoch gepokert und gewonnen: Internationale Investoren bekommen Millionen von der griechischen Regierung. Damit profitieren Spekulanten, die eine griechische Anleihe zum Schnäppchenpreis gekauft haben und sich dem Schuldenschnitt verweigerten.

Griechenland wird Medienberichten zufolge 435 Mio. Euro an internationale Gläubiger auszahlen. Am Dienstag wurde eine griechische Staatsanleihe fällig, die vor zehn Jahren unter britischem Recht aufgelegt wurde und deshalb nicht dem Schuldenschnitt unterliegt. Bis zuletzt war nicht ganz sicher, ob diese zu 100 Prozent zurückgezahlt wird.

 

Das hat das CAC Duo doch fantastisch gemacht. Wer zu Gr. hielt, nicht dagegen spekulierte, nicht verkaufte, diese ehrlichen Dummköpfe wurden enteignet. Die echten Spekulanten machten Riesengewinne ....

[Herodot]

SYRIZA:

 

Die heutige gesellschaftliche Tragödie ist kein unvermeidbares Phänomen, sondern das Ergebnis der Krisenlösung, die von den herrschenden politischen Kräften in Europa gewählt wurde«.

 

Im weiteren verpflichtet man sich »zur Annullierung aller Memoranden, Schulden- und Kreditabkommen, aller Maßnahmen und Verpflichtungen, die mit ihnen verbunden sind und zur Ausweisung der Troika aus dem Land«.

 

Statt dessen soll eine Politik eingeschlagen werden, die »Löhne, Renten, Arbeitsbeziehungen, Tarifverträge und Rechte auf den Stand vor den Abkommen zurückbringt«. Die Bedürfnisse der Gesellschaft stünden über den Forderungen der Gläubiger.

 

 

http://www.jungewelt.de/2012/05-10/028.php

 

 

 

 

Selbst wenn alle Auslandsschulden auf 0 gesetzt werden und die Zinszahlungen ausfallen, ist das überhaupt finanzierbar?

 

 

[Akaman]

Selbst wenn alle Auslandsschulden auf 0 gesetzt werden und die Zinszahlungen ausfallen, ist das überhaupt finanzierbar?

 

Rhetorische Frage, oder?

[b.p.]

die Griechen - einfach nur ein Witz.

nehmen einen aus und sind dann sauer auf die Gläubiger.

was soll man von denen halten?