Andreas R. März 25, 2010 · bearbeitet März 25, 2010 von Andreas R. Stammdaten Restlaufzeit knapp über 3 Jahre Fälligkeit 30.06.2013 Ausgabedatum 29.03.2001 Nominalzinssatz 7,00 Stückelung 1.000 Anleihevolumen Mio. 158,5 Zinszahlung jährlich Zinstermin 30.06. Zinssatz fix Nachrangig laut WM-Daten non-cumulative subordinated Währung Euro ISIN XS0126777407 WKN 612140 Garantin... gute Frage Börse Stuttgart Prospekt hab ich keinen gefunden. Weiss jemand, ob das Papier Tier-1 oder ne normale nachrangige Anleihe ist? Und warum steht als Emittent Haniel Finance B.V. drin? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity März 25, 2010 · bearbeitet März 25, 2010 von vanity Und warum steht als Haniel Finance B.V. drin? Fragen über Fragen! w:o weiß (?) ein bisschen was: Damit es nicht auf einmal unkompliziert wird, gibt es auch noch Cobank-Tiere (ehemals Dresdner Bank Funding Trust), deren Ausschüttung nicht am Gewinn sondern an der Eigenkapitalausstattung hängt. Den 612140 habe ich mir mal gekauft, weil ich von einer Tilgung zu 100 in 2 Jahren ausgehe.... http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1147865-151-160/eurohypo-hybridanleihe-30-p-a (27.08.09 21:00, Beitrag #159) Die Börse LUX klassifiziert sie als straight bond (was immer das sein soll) http://www.luxnext.com/en/sign_info/XS0126777407_47862.xhtml;jsessionid=pT6ZKrTLCPGvyrWJX5GN4Y6XsGP23nXL2s8ys6FbKnqdBZjVGYh0!-1750491907!-1686929846 (letzte Taxe Novmeber 2009 bei 80%) In Berlin ist sie erst seit Anfang März 2010 gelistet: http://213.61.228.203/publications/pdf/Publication_014247.pdf Ich glaube, da müssen unsere Spezialisten mit Bloomberg-Zugang ran! Solange gibt es nur Spekulationen: Fundung Trust + feste Laufzeit = ungewöhnlich EO-NOTES 01(01/13) = callbar? 7% für LT2 bis 2013 = könnte hinkommen bei Verkaufsdruck, für tieferen Nachrang wiederum zu wenig Kupon hängt an Kapitalquote = hatten wir das nicht bei den Irischen RCI-Papieren? :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman März 25, 2010 Dresdner_Funding_III_XS0126777407.pdf Zum Lesen habe ich keine Lust, da schon zu viel Coba im Depot. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity März 25, 2010 Dresdner_Funding_III_XS0126777407.pdf Danke, auf dich kann man sich verlassen Zum Lesen habe ich keine Lust, da schon zu viel Coba im Depot. Sind doch nur 116 Seiten Geht mir genauso, deswegen habe ich es nur überflogen. Nach LT2 sieht das nicht aus, sondern nach dem typischen Funding Trust Kram (stille Beteiligung an Dreba-Tochter Capital LLC). - nicht kumulativ - first call 2011 - Ausschüttung hängt an ausreichenden Kapitalquoten gemäß KWG (shift event ) und am Bilanzgewinn (distributable profits) - während der Dauer des Unterkapitalisierung verlängert sich die Laufzeit über den Fälligkeitstermin (2013) hinaus - tiefer Nachrang (unterhalb GS) ... Weiter bin ich nicht gekommen, 7% für so ein Konstrukt der COBA-Gruppe erscheint mir nicht sonderlich lukrativ. Vielleicht habe ich was übersehen ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. März 26, 2010 Vielen Dank. Das Wochenende hat wieder einen Sinn. Für weitere Hinweise zum doch ziemlich hohen Kurs in Berlin bin ich natürlich dankbar. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stolper März 26, 2010 Vielen Dank. Das Wochenende hat wieder einen Sinn. Für weitere Hinweise zum doch ziemlich hohen Kurs in Berlin bin ich natürlich dankbar. ...wurde vor einigen Tagen schon auf w/o aufgebracht, allerdings widersprüchliche und suspekte Angaben bzw. Meinungen sowie offen gebliebene Fragen. Für mich bleibt das Teil - bei dieser Faktenlage - KEIN Kauf. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stolper März 29, 2010 Vielen Dank. Das Wochenende hat wieder einen Sinn. Für weitere Hinweise zum doch ziemlich hohen Kurs in Berlin bin ich natürlich dankbar. ...na, hat sich der Nebel schon etwas gelichtet? Gruß stolper Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. März 29, 2010 Ned wirklich. Hab mich durch den sehr übersichtlichen Thread im w/o-Board gearbeitet, wo ca. jeder 20 Beitrag nur irgendwas mit der Sache zu tun hat. Für 7 % ist mir die Kiste zu heiß. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ikbneu März 30, 2010 Ist diese stille Einlage 2008 herabgesetzt worden??? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stolper März 30, 2010 Ist diese stille Einlage 2008 herabgesetzt worden??? Nein, bei dem Papier gab es keine Herabsetzung (kommt vielleicht noch ;-) Vgl. zu dieser WKN jedoch auch die Beiträge #8678 - #8680 bei wallstreet-online im bekannten Thread. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stolper April 20, 2010 ...hat sich mal noch jemand mit diesem Teil befasst? Ist das nun LT2...? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman April 20, 2010 ...hat sich mal noch jemand mit diesem Teil befasst? Ist das nun LT2...? LT2 ist sie ganz sicher nicht. Immerhin kann der Kupon unter sicher sehr restriktiven Bedingungen ausfallen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Juli 29, 2010 das Papier hat sich mittlerweile auf knapp über 100 % hochgearbeitet, wobei der Umsatz der letzten Wochen schwach war. Das Ding ist für uns weiterhin eine Blackbox. Hat sich seit April jemand die MÜhe gemacht und das Prospekt gelesen ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
regdwight Juli 30, 2010 Frisch aus dem Bloomberg-Ticker: Offer CMZB 7 June 2011-13 at 100 2.6m with Chris Grimston Short-dated, must-pay bond with a high yield. Very hard to find (small issue) Not 100% sure about them exercising the call, but enjoy the high yield anyway! - Legacy structure (same type of bond as the $8.151 and the now repaid 5.79) - Initially issued by Dresdner in 2001; it is now Commerzbank debt - Callable in June 2011, maturity in June 2013. A similar bond (5.79) was called in June 2009. Not clear about potential European Commission call restrictions, but your coupon remains 7% until repayment (no coupon reset) - Must-pay structure: coupons are compulsory if Commerzbank covers its capital requirements (of course it does). No write-down language. All of that has been tested in the past 3 years for this bond and the $8.151/5.79, ie safe ** TRADING DESK COMMENTARY Das Ding ist zwar de jure T1, aber de facto eher LT2, weil die Cobank pleite wäre, wenn sie die gesetzlichen Kapitalanforderungen nicht mehr erfüllen kann. War im letzten Jahr ein attraktives Papier, ist jetzt allerdings ein ziemlicher Langweiler geworden. Falls der Bond am 30.06.2011 nicht gecallt wird könnte es nochmal interessant werden. Dann mutiert das Papier zum Senior Bond und dürfte deutlich über pari steigen. Wahrscheinlich ist das aber nicht, ich gehe von einem Call aus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
