Chemstudent Juni 23, 2010 Hallo, hab nochmal zwei kleine Fragen. A. Werden bei den folgenden Fonds Rollerträge in irgendeiner Form optimiert? 1) ComStage ETF Commerzbank Commodity EW Index TR LU0419741177 2) iShares Dow Jones-UBS Commodity Swap DE000A0H0728 Nein. B. Ist damit zu rechnen, dass bei dem ETFS ETFX DJ-UBSF3T DE000A1CXBV8 auch keine jährlich zu versteuernde Erträge anfallen? Er ist zwar inländisch+ausschüttend aber swap-based. Ist anzunehmen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Moneycruncher Juni 27, 2010 Hallo, hab nochmal zwei kleine Fragen. A. Werden bei den folgenden Fonds Rollerträge in irgendeiner Form optimiert? 1) ComStage ETF Commerzbank Commodity EW Index TR LU0419741177 2) iShares Dow Jones-UBS Commodity Swap DE000A0H0728 Gruß BS Ob das Rolloptimierungs-Gedöns was bringt sei mal dahingestellt. Zumindest bringt es der Fondsgesellschaft zusätzliche Einnahmen. Vergleicht man den 1-Jahres Chart des einfachen Comstage mit dem "rolloptimierten" x-tracker, sind jedenfalls Zweifel angebracht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent Juni 27, 2010 Ob das Rolloptimierungs-Gedöns was bringt sei mal dahingestellt. Der OY-Mechanismus der DB bringt nicht wirklich mehr, als dies beim DJ-UBS F3T der fall ist, da hast du recht. (siehe auch hier. Zumindest bringt es der Fondsgesellschaft zusätzliche Einnahmen. Nur, wenn du dies auf die DB-Indizes beziehst, die allesamt recht teuer investierbar sind. Vergleicht man den 1-Jahres Chart des einfachen Comstage mit dem "rolloptimierten" x-tracker, sind jedenfalls Zweifel angebracht. Hier gilt zu bedenken, dass die xtracker währungsgesichert sind,der Comstage-ETF nicht- Zudem handelt es sich um verschiedene Indizes und 1 Jahr ist auch recht kurz, um hier was ablesen zu können. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Moneycruncher Juni 28, 2010 Ob das Rolloptimierungs-Gedöns was bringt sei mal dahingestellt. Der OY-Mechanismus der DB bringt nicht wirklich mehr, als dies beim DJ-UBS F3T der fall ist, da hast du recht. (siehe auch hier. Zumindest bringt es der Fondsgesellschaft zusätzliche Einnahmen. Nur, wenn du dies auf die DB-Indizes beziehst, die allesamt recht teuer investierbar sind. Vergleicht man den 1-Jahres Chart des einfachen Comstage mit dem "rolloptimierten" x-tracker, sind jedenfalls Zweifel angebracht. Hier gilt zu bedenken, dass die xtracker währungsgesichert sind,der Comstage-ETF nicht- Zudem handelt es sich um verschiedene Indizes und 1 Jahr ist auch recht kurz, um hier was ablesen zu können. Alles richtig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cairol April 6, 2012 Zwecks Rebalancing meines Langfrist-Portfolios werde ich in Kürze wieder in einen Rohstoff-ETF investieren. Bisher habe ich seit längerem den ETFX DJ-UBS All Commodities Forward 3 Month Fund im Portfolio. Hat jemand Neuigkeiten bzw. neue Erkenntnisse bzgl. des Universums der heutzutage erhältlichen Rohstoff-ETF? Gibt es aus eurer Sicht mittlerweile "geeignetere" ETF für ein Langfrist-Portfolio als den oben Genannten ETF? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoxx April 15, 2012 · bearbeitet April 15, 2012 von Stoxx Hat jemand Neuigkeiten bzw. neue Erkenntnisse bzgl. des Universums der heutzutage erhältlichen Rohstoff-ETF? Gibt es aus eurer Sicht mittlerweile "geeignetere" ETF für ein Langfrist-Portfolio als den oben Genannten ETF? Das würde mich auch interessieren! Welcher ETF eignet sich, unter dem Aspekt eines Langfrist-Portfolio, am Besten? Am Ende habe ich 3 ETF ausgewählt, die in die engere Wahl gekommen sind: Commerzbank Commodity EW Index TR (ETF090) db x-trackers DBLCI - OY balanced (DBX1LC) RBS Rogers International Commodity Index (A0JK68) Bez. Performance hat der RBS RIC bisher am Besten abgeschnitten: Performance Rohstoff ETF Wäre hier der ETF der Commerzbank die beste Wahl? (Frage geht vor allem an Schinzilord & Chemstudent, da sich die beiden diesbez. wohl gut auskennen.) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent April 16, 2012 Bez. Performance hat der RBS RIC bisher am Besten abgeschnitten: Performance Rohstoff ETF Solche Vergleiche sind nicht zielführend, da es momentaufnahmen sind,die sich rasant ändern können. Beispiel: 3 Jahreszeitraum vom 16.11.2008 - 16.11.2012: DBLCI-OY: ca. + 30% RICI: ca. + 20% "Sieger": DBLCI-OY Einen Monat später sieht das schon ganz anders aus: 3 Jahreszeitraum vom 16.12.2008 - 16.12.2012: DBLCI-OY: ca. 30% RICI: ca. + 40% "Sieger": RICI Daher: Nicht hilfreich. Sinnvoller ist sich den Index anzuschauen. Wie ist er konstruiert, wie sind die Kosten, will man Währungshedging oder nicht, wie wird gerollt etc. Ggf. auf Studien zurückgreifen (beim CoDi EW Index bietet sich dafür das Paper von Gorton an. Siehe Sticky). Es gibt zwar 2 neue ETFs von Lyxor auf den GSCI bei denen sowohl ein Rolloptimierungssystem Anwendung findet, als auch ein Momentum-System, aber inwieweit das tauglich ist,...naja. Die bisherigen System von DB sind zumindest nicht die höheren Gebühren wert. Ich persönlich halte den DJ-UBS F3T sowie den Comstage EW nach wie vor für die sinnvollsten Kandidaten, wie ich's in der Übersicht auch schrieb. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoxx April 16, 2012 Bez. Performance hat der RBS RIC bisher am Besten abgeschnitten: Performance Rohstoff ETF Solche Vergleiche sind nicht zielführend, da es momentaufnahmen sind,die sich rasant ändern können. Beispiel: 3 Jahreszeitraum vom 16.11.2008 - 16.11.2012: DBLCI-OY: ca. + 30% RICI: ca. + 20% "Sieger": DBLCI-OY Einen Monat später sieht das schon ganz anders aus: 3 Jahreszeitraum vom 16.12.2008 - 16.12.2012: DBLCI-OY: ca. 30% RICI: ca. + 40% "Sieger": RICI Daher: Nicht hilfreich. Sinnvoller ist sich den Index anzuschauen. Wie ist er konstruiert, wie sind die Kosten, will man Währungshedging oder nicht, wie wird gerollt etc. Ggf. auf Studien zurückgreifen (beim CoDi EW Index bietet sich dafür das Paper von Gorton an. Siehe Sticky). Es gibt zwar 2 neue ETFs von Lyxor auf den GSCI bei denen sowohl ein Rolloptimierungssystem Anwendung findet, als auch ein Momentum-System, aber inwieweit das tauglich ist,...naja. Die bisherigen System von DB sind zumindest nicht die höheren Gebühren wert. Ich persönlich halte den DJ-UBS F3T sowie den Comstage EW nach wie vor für die sinnvollsten Kandidaten, wie ich's in der Übersicht auch schrieb. Merci! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
lacerator1984 April 16, 2012 Habe noch zwei kleine Fragen an Euch: 1. Ab welcher Depotgröße macht ein Rohstoff-ETF Sinn? Ich hab mal 50.000 gelesen, empfehlt Ihr das? 2. Welchen prozentualen Anteil würdet Ihr empfehlen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent April 16, 2012 Habe noch zwei kleine Fragen an Euch: 1. Ab welcher Depotgröße macht ein Rohstoff-ETF Sinn? Ich hab mal 50.000 gelesen, empfehlt Ihr das? 2. Welchen prozentualen Anteil würdet Ihr empfehlen? Die größe des Depots spielt nur insoweit eine Rolle, als dass ggf. die Kosten für den Erwerb des ETFs zu hoch sind. Ich persönlich habe 10% Rohstofffutures im Depot. Ob das nun gut oder falsch ist, weiß ich aber auch nicht, die Glaskugel habe ich nicht. Daher bitte immer Vorschläge und Aussagen meinerseits kritisch prüfen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schinzilord April 16, 2012 · bearbeitet April 16, 2012 von Schinzilord Habe noch zwei kleine Fragen an Euch: 1. Ab welcher Depotgröße macht ein Rohstoff-ETF Sinn? Ich hab mal 50.000 gelesen, empfehlt Ihr das? 2. Welchen prozentualen Anteil würdet Ihr empfehlen? Ich würde sagen ab 10000, weil ich dann 15% in einem RohstoffETF stecken würde. Meines Erachtens macht es durchaus Sinn, erstmal nur 2 Aktienetfs (MSCI World + EM) zu nehmen und dann gleich noch Rohstoffe dazu, bevor man bei Aktien schon "über"diversifiziert ist und erst ab 50000 Rohstoffe nimmt. Hier die Korrelationen auf Tagesbasis der 3 Indizes (im Bereich 0.7-0.8). Sonst steht meine Meinung im Link in meiner Signatur, aber so wie Chemstudent kann man es natürlich auch machen, ich hab ja die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen (höchstens ein paar Spatelspitzen davon... nein schmarrn ) Hier noch die Renditen und Volatilitäten seit 2009: comstage hatte das beste Sharpe Ratio, muss aber natürlich alles nix für die Zukunft bedeuten! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
lacerator1984 April 16, 2012 Danke an meine beiden Vorredner. Bei meinem Broker gibt es einen als Sparplan ohne Ausgabeaufschlag. Den fand ich persönlich auch ganz passend. Da spielen ja die Kosten keine allzu große Rolle.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent April 16, 2012 · bearbeitet April 16, 2012 von Chemstudent Sonst steht meine Meinung im Link in meiner Signatur, aber so wie Chemstudent kann man es natürlich auch machen, ich hab ja die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen (höchstens ein paar Spatelspitzen davon... nein schmarrn ) Immer diese extrem genauen Angaben der Physiker. Famos, famos. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schinzilord April 16, 2012 Hehe, es wird bestimmt ned besser, wenn ich dir sage, dass Ich fast schon chemischer Physiker bin...aber alles was oberhalb der menge einer monolage ist, interessiert mich fuers STM eh nicht Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent April 16, 2012 Hehe, es wird bestimmt ned besser, wenn ich dir sage, dass Ich fast schon chemischer Physiker bin...aber alles was oberhalb der menge einer monolage ist, interessiert mich fuers STM eh nicht Ein Oberflächenphysiker also....wie war das doch gleich: Gott schuf den Festkörper, der Teufel die Oberflächen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Luxor April 16, 2012 Es ist ja ganz schön, dass ihr euch so Gedanken über Korrelationen und die positive Auswirkungen von Rohstoffen aufs Portfolio macht. Was ist aber wenn einem die komplizierten ETF mit ihren Swaps und ihren Rolleigenschaften nicht so zusagen. Könnte man diese ETF im Portfolio nicht einfach gegen Edelmetalle (Barren/Münzen) austauschen. Wenn ich da ein Portfolio aus 50% MSCI World 20% EM 20%Euro-Anleihen und 10% Gold oder 5% Gold + 5% Silber und das jährlich rebalance. Habt ihr da für Gold die Kursdaten da und könntet die Korrelation zu so einem Portfolio prüfen? Oder gibt es hierzu im Forum schon was dazu? Grüße Luxor Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 April 16, 2012 Habt ihr da für Gold die Kursdaten da und könntet die Korrelation zu so einem Portfolio prüfen? Oder gibt es hierzu im Forum schon was dazu? Grüße Luxor Ein wenig Eigenrecherche etc. wäre vielleicht ganz hilfreich Kleine Hilfestellung http://www.lbma.org.uk/pages/?page_id=53&title=gold_fixings Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Luxor April 16, 2012 danke. und ja du hast mich beim faulsein ertappt. hätte ja sein können es hätte jemand schon ein file mit den vorliegen. klasse wäre mal zu erfahren wie gold mit sonem rohstoff etf korreliert. grüße luxor Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 April 16, 2012 danke. und ja du hast mich beim faulsein ertappt. hätte ja sein können es hätte jemand schon ein file mit den vorliegen. klasse wäre mal zu erfahren wie gold mit sonem rohstoff etf korreliert. grüße luxor Hier gibt es historische Daten von einem der großen Rohstoffindizes: http://www.jefferies.com/cositemgr.pl/html/ProductsServices/SalesTrading/Commodities/ReutersJefferiesCRB/IndexData/processChart.pl?Index=RJCRB_Excess&StartMonth=01&StartDay=01&StartYear=1994&EndMonth=04&EndDay=13&EndYear=2012 Es wäre doch eine schöne Aufgabe für Dich, die Korrelation dieser Indexdaten und des Gold Fixings zu ermitteln. Das Ergebnis Deiner Recherchen könntest Du uns dann mitteilen. PS ein wenig mehr Mühe mit Rechtschreibung und Groß-/Kleinschreibung wäre auch hilfreich, danke. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Luxor April 16, 2012 mir reicht die aussage folgender website: Mein Link Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent April 16, 2012 · bearbeitet April 16, 2012 von Chemstudent danke. und ja du hast mich beim faulsein ertappt. hätte ja sein können es hätte jemand schon ein file mit den vorliegen. klasse wäre mal zu erfahren wie gold mit sonem rohstoff etf korreliert. grüße luxor Ist schon spät, daher nur kurz: Im Paper von Gorton (siehe Sticky) korreliert Gold mit dem dortigen EW-Index mit 0.47. Mal fix selber gerechnet DJ-UBS mit Gold seit 1991 - 2010: 0.43 Nur einen Rohstoff zu nehmen ist m.M.n. nicht sinnvoll. Man wählt ja auch nicht nur eine Aktie oder einen Regionalen Aktienindex aus. Gerade bei Rohstoffen sollte man diversifizieren, da sich viele Rohstoffe sehr unterschiedlich zueinander verhalten. Stichworte wären diversification / rebalancing return. Nähers dazu bspw. Erb / Harvey (auch im Sticky) & Handbook of Commodity Investing und einige andere. Kurzum: Rein Edelmetalle stellen leider keinen Ersatz dar. (schön wär's ja, würd's einfacher machen das ganze. ) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nord April 17, 2012 Nur einen Rohstoff zu nehmen ist m.M.n. nicht sinnvoll. Man wählt ja auch nicht nur eine Aktie oder einen Regionalen Aktienindex aus. Gerade bei Rohstoffen sollte man diversifizieren, da sich viele Rohstoffe sehr unterschiedlich zueinander verhalten. Stichworte wären diversification / rebalancing return. Nähers dazu bspw. Erb / Harvey (auch im Sticky) & Handbook of Commodity Investing und einige andere. Kurzum: Rein Edelmetalle stellen leider keinen Ersatz dar. (schön wär's ja, würd's einfacher machen das ganze. ) Wobei man zur Ehrenrettung des gelben Metalls zumindest festhalten sollte, dass dessen Korrelation mit Aktien in aller Regel niedriger ist als die eines breitern Rohstofffuture-Indizes und seine Vola in etwa gleich auf mit einem solchem. Nur der Erwartungswert wird als niedriger angenommen. Aus portfoliotheoretischer Sicht ist Gold durchaus interessant, da es nahezu unkorreliert zu Aktien und Staatsanleihen ist. Nur darf man halt nicht viel erwarten, wenn man an CAPM glaubt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoxx August 29, 2012 Seit einiger Zeit ist der COMSTAGE ETF COMMERZBANK COMMODITY INDEX in COMSTAGE ETF COMMERZBANK COMMODITY EX-AGRICULTURE unbenannt worden. Wie die neue Bezeichnung vermuten lässt, wurden Agrarrohstoffe aus dem Portfolio genommen, im Anhang das aktuelle Fact-Sheet. Wie seht ihr die Umstellung und was steckt dahinter? Habt ihr Alternative ETF, um den gesamten Rohstoffkorb abzubilden? Habe mir den LYXOR COMMODITIES (AJ C8F) rausgesucht, was haltet ihr von dem? ComStage ETF Commerzbank Commodity ex-.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BarrenWuffet August 29, 2012 Seit einiger Zeit ist der COMSTAGE ETF COMMERZBANK COMMODITY INDEX in COMSTAGE ETF COMMERZBANK COMMODITY EX-AGRICULTURE unbenannt worden. Wie die neue Bezeichnung vermuten lässt, wurden Agrarrohstoffe aus dem Portfolio genommen, im Anhang das aktuelle Fact-Sheet. Wie seht ihr die Umstellung und was steckt dahinter? Habt ihr Alternative ETF, um den gesamten Rohstoffkorb abzubilden? Habe mir den LYXOR COMMODITIES (AJ C8F) rausgesucht, was haltet ihr von dem? Link Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
