Anglo-Irish Bank LT2 Floater 2014

[Amateur]

Hallo

würdet ihr diese Anleihe noch immer kaufen?

 

Will nämlich 2000 anlegen, weiß aber noch nicht genau wo.... ruhig etwas risikobewusst...

 

Es ist schwer da etwas zu raten. Du schreibst ja nicht, wie Deine Anlagen sonst so aussehen. Wenn Du im Bankensektor noch nicht groß finanziert bist, ist das sicher kein schlechtes Investment. Zumal sich der Preis in letzter Zeit nicht groß bewegt hat.

Wenn Du den Thread gelesen hast, bist Du Dir ja über die Risiken im Klaren.

 

 

 

Hallo Leute,

Wie meine Anlagen sonst so aussehen...

 

Also ich habe z.b:

 

Deutsche Bank CA.BO.Z10 DAX WKN DB4KSS Einstandskurs 57,01

WESTLB WKN WLB26Z Einstandskurs 99,50

Daimler INTL WKN A0T5SE Einstandskurs 111,07

DZ Bank WKN DZ1G4K Einstandskurs 95,21

DG HYP WKN A0KPQC Einstandskurs 102,35

DZ Bank WKN DZ3Y2L Einstandskurs 103

DZ Bank WKN DZ1HZF Einsatndskurs 100,97

Daimler WKN AOGHZX Einstandskurs 95,75

Volkswagen WKN AOT6HT Einstandskurs 109,35

 

 

Etwas Festgeld und Geschäftsanteile bei der HypoBank und Raiffeisenbank

 

 

Mit freundlichen Grüßen

[Andreas R.]

Dann wäre die Anglo die wohl mit Abstand riskanteste Anlage in deinem Depot.

Was ich jetzt auf den ersten Blick sehen kann, hast du sonst keine nachrangigen Papiere.

[Amateur]

Dann wäre die Anglo die wohl mit Abstand riskanteste Anlage in deinem Depot.

Was ich jetzt auf den ersten Blick sehen kann, hast du sonst keine nachrangigen Papiere.

 

 

ja Argentienien hab ich leider auch noch... aber das ist nur ein kleiner bereich, also nicht der rede wert.

Deswegen möcht ich auch mal etwas riskieren und mit Glück etwas verdienen...

was versteht man unter nachrangig?

[fireball]

Lass es bitte mit dem kaufen, wenn du nicht weist was nachrangig ist, sollte man von solch risikoreichen Anlagen einen ganz weiten Bogen machen.

[täubchen]

Lass es bitte mit dem kaufen, wenn du nicht weist was nachrangig ist, sollte man von solch risikoreichen Anlagen einen ganz weiten Bogen machen.

 

Außerdem ist das vorgestellte Depot eindeutig bankenlastig. Ich würde auf andere Branchen setzen. Auch bei den Anleihen sollte man diversifizieren.

 

Nachrangige Anleihen sind durch das Unternehmensvermögen besichert. Es werden zuerst alle anderen Gläubiger bedient und dann die Inhaber nachrangiger Anleihen.

[Al_Bondy]

es kommt halt immer auf die Menge an, die man kauft. Ich finde bei den Anglos das Chance Risiko Verhältnis sehr gut und man ist ja mit kleinem Investment dabei, ab 510 Euro gehts los.

[täubchen]

Ist es Zufall, daß dieser Thread gleichzeitig mit den Umsätzen an der Börse erlahmt?

[Prospektständer]

Zufall, liegt mehr am erliegen des Threads im BB...

[checker-finance]

Ist es Zufall, daß dieser Thread gleichzeitig mit den Umsätzen an der Börse erlahmt?

 

Typisches Henne-Ei-Problem: Gäbe es starke Umsätze, gäbe es auch mehr postings in diesem Thread. Vorschlag: Kauf mal mit einem Volumen von - sagen wir mal - 100k. Damit kannst Du den Kurs, wenn Du es geschickt anstellst, bis zu 10% nach oben treiben. Dann überprüf mal meine These, wieviele Posting Du damit hier auslöst...

[täubchen]

Ist es Zufall, daß dieser Thread gleichzeitig mit den Umsätzen an der Börse erlahmt?

 

Typisches Henne-Ei-Problem: Gäbe es starke Umsätze, gäbe es auch mehr postings in diesem Thread. Vorschlag: Kauf mal mit einem Volumen von - sagen wir mal - 100k. Damit kannst Du den Kurs, wenn Du es geschickt anstellst, bis zu 10% nach oben treiben. Dann überprüf mal meine These, wieviele Posting Du damit hier auslöst...

 

Guter Vorschlag. Finde es aber billiger erst einmal den anderen Weg zu gehen und zu schauen, ob bei Erhöhung der Postings hier auch die Umsätze steigen. Der Thread fing ja auch an mit "kaum handelbar", "keine Umsätze"...etc. an. Zwischendurch ist viel passiert und nun ist es wieder totenstill. Ich glaube, durch die vielen Besprechungen sind auch viele auf diesen interessanten Bond gestossen und mit eingestiegen. Die Käufe/Verkäufe waren ja zeitweise auch sehr oft klein (teilweise kleiner als 5k), was diese These untermauert.

[checker-finance]

Ist es Zufall, daß dieser Thread gleichzeitig mit den Umsätzen an der Börse erlahmt?

 

Typisches Henne-Ei-Problem: Gäbe es starke Umsätze, gäbe es auch mehr postings in diesem Thread. Vorschlag: Kauf mal mit einem Volumen von - sagen wir mal - 100k. Damit kannst Du den Kurs, wenn Du es geschickt anstellst, bis zu 10% nach oben treiben. Dann überprüf mal meine These, wieviele Posting Du damit hier auslöst...

 

Guter Vorschlag. Finde es aber billiger erst einmal den anderen Weg zu gehen und zu schauen, ob bei Erhöhung der Postings hier auch die Umsätze steigen. Der Thread fing ja auch an mit "kaum handelbar", "keine Umsätze"...etc. an. Zwischendurch ist viel passiert und nun ist es wieder totenstill. Ich glaube, durch die vielen Besprechungen sind auch viele auf diesen interessanten Bond gestossen und mit eingestiegen. Die Käufe/Verkäufe waren ja zeitweise auch sehr oft klein (teilweise kleiner als 5k), was diese These untermauert.

 

 

Mag sein. allerdings haben wir es wohl auch mit einer sehr hartleibigen Verkäuferseite zu tun. In FFM steht z. B. seit langem eisern die 51,75 als Briefkurs. Als hier diskutiert wurde, waren auch mal Käufe zu unter 50% möglich. Im übrigen, und da scheint mir viel dran zu liegen, gab es zu Zeiten der heissen diskussion hier auch eine volatile Nachrichtenlage. Neuigkeiten haben selbstverständlich Omsätze und Postings zur Folge.

[Stephan09]

http://www.irishtimes.com/newspaper/opinion/2010/0621/1224272949731.html?via=rel

 

http://debates.oireachtas.ie/DDebate.aspx?F=FIJ20100616.xml&Page=1&Ex=93#N93

[Fleisch]

gerade auf BB gelesen

 

Autor: Investor

Datum: Gestern, 21:58

 

Anglo erwartet für Ende Juli oder Anfang August die Entscheidung der EU-Kommission und eine Aufspaltung der Bank im September.

 

Das lange Warten hat also bald ein Ende und die Anleihenkurse sollten dann auch kräftig anziehen!

 

Zitat:

Anglo awaits verdict on restructuring plan

Monday, 28 June 2010 18:55

 

The chief executive of Anglo Irish Bank says he expects the European Commission to give a preliminary verdict on the bank's restructuring plan by the end of July or early August.

 

Mike Aynsley said he expected formal approval for the plan to split Anglo into a 'good' bank and a 'bad' bank by the end of September. Anglo Irish Bank's management have argued that this arrangement is the least costly to the taxpayer.

 

Mr Aynsley was in Brussels last week to meet Commission officials about the restructuring plan.

 

The Government expects it will have to pour at least 22 billion into Anglo Irish Bank.

 

Two weeks ago Mr Aynsley told the Oireachtas finance committee that taxpayers will never see that money again.

http://www.rte.ie/business/2010/0628/anglo2.html

[Fleisch]

noch ein Nachtrag, der mir gerade beim Querlesen des Threads aufgefallen ist.

 

Die Entscheidung der EU zur Bank wurde schon einmal verschoben. Ich seh hier eine starke Ähnlichkeit wie bei den Enscheidungen zur WestLB. Auch bei denen hat man die Entscheidungen nochmal nach hinten verschoben. Ich halte es für wahrscheinlich, dass auch im September es noch zu keiner eindeutigen, für uns vorteilhaften, Entscheidung kommen wird.

[checker-finance]

noch ein Nachtrag, der mir gerade beim Querlesen des Threads aufgefallen ist.

 

Die Entscheidung der EU zur Bank wurde schon einmal verschoben. Ich seh hier eine starke Ähnlichkeit wie bei den Enscheidungen zur WestLB. Auch bei denen hat man die Entscheidungen nochmal nach hinten verschoben. Ich halte es für wahrscheinlich, dass auch im September es noch zu keiner eindeutigen, für uns vorteilhaften, Entscheidung kommen wird.

 

Das mag sein. Verschieben ist aus Sicht der EU sicherlich erstmal ein gute Option. Allerdings ist das für die bondholder so schlecht nun auch wieder nicht. Wer hier investiert hat, hat vermutlich langen Atem und nicht gerade den Notgroschen angelegt. Wenn die EU entscheidet, gibt es m. E. mehrere Möglichkeit, entweder ein klares ja zu dem Restrukturierungs-/Spaltungsplan oder ein klares Nein, oder eine Genehmigung mit Auflagen. Oder aber die EU entscheidet gar nicht und verlangt weitere Daten. Im worst case, dem klaren Nein, stellt sich die Frage, wie es dann weitergehen soll. Da Assets in die NAMA mit hohen Abschlägen übertragen worden sind, könnten Gläubiger der Anglo in Rechtsstreitigkeiten gut argumentieren, dass hier ihre Haftungsmasse mit zu hohen Abschlägen übertragen worden sind. So etwas wird die irische Regierung eher vermeiden wollen. Bleibt ein geordnetes Abwicklungsverfahren.

[Stephan09]

Es geht eher darum, ob Irland das erträgt, da sind keine Erfolge:

http://www.nytimes.com/2010/06/29/business/global/29austerity.html?ref=business

[checker-finance]

Es geht eher darum, ob Irland das erträgt, da sind keine Erfolge:

http://www.nytimes.com/2010/06/29/business/global/29austerity.html?ref=business

 

Ach die Iren sind hart im Nehmen. Im übrigen sehe ich da deutliche Erfolge. Irland steht dank seiner Glaubwürdigkeit an den Finanzmärkten hinsichtlich der Risikoaufschläge deutlich besser da, als die südeuropäischen PIGS. Anders als den exportschwachen Ländern wie Griechenland hilft den Iren der schwache Euro auch tatsächlich.

 

Übrigens, heute habe ich die vierteljährlichen Zinsen aus dem Themenpapier bekommen. gut, wegen der Staatsgarantie nicht weiter verwunderlich.

[Fleisch]

ein geordnetes Abwicklungsverfahren würde hier jedoch massiv Staatsgelder verbrennen, oder ? Die Bank ist schließlich, auch wenn sie die schwächste ist, entsprechend gestützt worden. Eine Abwicklung wäre daher dem Steuerzahler nur bedingt zu vermitteln. Harte Einschnitte wird es auch in Irland geben bzw. gibt es bereits. Eine Genehmigung mit Auflagen wird es wohl werden. Brüssel selbst muss schließlich auch seine Macht und Einfluss demonstrieren.

 

Möglich ist auch, dass Brüssel zunächst weitere irische Sanierungsschritte abwartet oder sich die Bilanzsituation der Anglo Irish Bank weiter bessert und ein Verfahren über Brüssel nicht mehr nötig ist, sondern das in irischer Eigenregie erfolgen kann. Schließlich fällt auf, dass die Staatsgarantie bis 29.09.2010 gilt und Brüssel im September über das weitere Verfahren entscheiden will.

[pummelchen]

Heute wurden 0,405....% ausgeschüttet

[Al_Bondy]

Empfehlung und gute Zusammenfassung der aktuellen Lage:

 

Dienstag, 29. Juni 2010

 

Neue Spekulation: Irische Bankanleihen vor Kursgewinnen

Die 2014er Anglo Irish Bank LT2-Anleihen (WKN: A0BDY8, Stückelung 1.000 Euro) sind aktuell eine äußerst lukrative Investmentmöglichkeit mit überschaubarem Risiko. (hier finden Sie die Erklärung von LT2-Anleihen)

 

 

Nachdem irische Banken besonders hart von der Finanzkrise getroffen wurden, sprang der irische Staat ein und pumpte viele Milliarden Euro in Form von Eigenkapital und Staatsgarantien in die Institute, um die Banken zu retten und den völligen Absturz der irischen Wirtschaft zu verhindern. Nach diesem, für das 4-Millionen-Einwohner-Land, extrem hohen Staatsengagement und angesichts der Tatsache, dass sich die irische Wirtschaft zuletzt deutlich erholen konnte, ist nicht damit zu rechnen, dass der Staat eine der großen Banken des Landes in die Pleite schickt.

 

Das größte "Sorgenkind", die Anglo Irish wurde am 16.01.2009 verstaatlicht und steht als drittgrößte irische Bank (Bilanzsumme 85 Mrd. Euro) finanziell am schlechtesten da. Mit 22,3 Mrd. Euro per Ende März ist das Gesamt-Engagement des Staates (Aktienkapital + Staatshaftungen) aber so groß, dass eine Pleite dem irischen Steuerzahler nicht zugemutet werden kann, selbst wenn zur Erhaltung der Bank weitere Finanzmittel nachgeschossen werden müssen. Die aktuellste Hilfstranche in Höhe von 10 Mrd. Euro wurde erst Ende März gebilligt (Siehe Artikel) nachdem der Kapitalbedarf höher ausfiel als ursprünglich angenommen. Wahrscheinlich sind zu den 22,3 Mrd. noch einmal ca. 4,25 Mrd. Euro dazugekommen: 2,25 Mrd. Euro über die Platzierung von Anleihen mit Staatsgarantien (denn Haftungen wären nicht im Staatshaushalt, also den 10 Mrd. Euro, enthalten) und 2 Mrd. Euro, die Ende Mai eingeschossen wurden.

 

Zu erwarten ist, dass das Geschäftsmodell der Bank verändert und das Volumen erheblich verkleinert wird und Risiken abgebaut werden (inkl. Aufspaltung der Bank s.u.). So kann der Steuerzahler weiter darauf hoffen, dass das eingesetzte Staatsgeld zurückgezahlt wird bzw. dass die Investition zu einem angemessenen Preis aufgelöst werden kann. Mit einer Komplettabwicklung oder einer Insolvenz hätte der irische Staat Milliarden Euro in kürzester Zeit buchstäblich aus dem Fenster geworfen, was öffentlich kaum zu rechtfertigen wäre. Der neue Vorstand bezeichnet eine Komplettabwicklung, selbst wenn diese über einen langen Zeitraum von 10 bis 20 Jahren erfolgt, ebenfalls als zu kostspielig (siehe Artikel). Dennoch wäre eine langfristige Abwicklung der Bank für LT2-Anleihengläubiger ein neutrales Szenario, denn die Zins- und Rückzahlungsverpflichtungen würden bestehen bleiben.

 

Eine Insolvenz wird derzeit von allen Seiten kategorisch ausgeschlossen, die Verluste und negativen Dominoeffekte für die Wirtschaft wären bei weitem zu hoch (vgl. Lehman-Pleite). Nach 2010 wird zudem bei irischen Banken kein weiterer Kapitalbedarf erwartet. Deshalb sollte auch das aktuell sehr hohe Staatsdefizit Irlands, das zu großen Teilen der Bankenrettung geschuldet ist, stark zurückgehen.

 

Im Jahr 2009 gab es für den mit Euribor + 0,95% Aufschlag verzinsten 2014er Floater bereits ein Rückkaufangebot zu 55% vom Nominalwert, sodass von ursprünglich 750 Mio. Euro noch rund 360 Mio. Euro nominal ausstehen. Würde der irische Staat der Bank ein weiteres Kaufangebot für die ausstehenden nachrangigen Anleihen bei beispielsweise 65% oder 70% erlauben, dann könnte die Bank wohl allein bei der 2014er LT2 Anleihe erneut einen hohen Millionengewinn erzielen und so die Eigenkapitalbasis weiter verbessern. Der Rückkauf von 388 Mio. Euro Nominale zu einem Preis von 55 % im letzten Jahr brachte der Bank einen Gewinn von rund 175 Mio. Euro, da diese Anleihen 2014 nicht mehr zum Kurs von 100 % zurückbezahlt werden müssen.

 

Bei Rückzahlung im Jahr 2014 zum Nominale von 100% hat die Bankenanleihe auf aktuellem Kursniveau eine Rendite (Zinsen + Kursanstieg zur Tilgung) von etwa 20% p.a., während der irische Staat sich zu einem niedrigen einstelligen Prozentsatz finanzieren kann. So hat die Januar 2014er Euro-Anleihe Irlands aktuell eine Rendite von unter 4 % p.a.!!!

 

 

 

Ein neues Angebot müsste allerdings deutlich attraktiver sein als beim letzten Mal, um wieder in nennenswertem Umfang Anleihegläubiger zur Annahme zu bewegen. Es macht für die irische Regierung als Alleinaktionär der Bank jedenfalls wenig Sinn, so hohe Zinsen zu bezahlen, während man sich als Eigner der Bank ungleich günstiger refinanzieren kann. Es gibt also eine gute Chance auf ein weiteres attraktiveres Rückkaufangebot (möglicherweise auch für die LT2-Bonds mit längeren Laufzeiten für die es 2009 kein Angebot gab). Bis zum 29.09.2010 gibt es übrigens eine explizite Staatsgarantie für die 2014er Anleihe, bis dahin ist der Bond also abgesichert und müsste sofort zu einem Preis von 100% bedient werden, falls die Bank bis dahin in die Pleite geschickt würde. Damit die Bank bis in den Oktober hinein solvent bleibt, müssen die zugesagten Milliarden fliessen bzw. zumindest ein Teil davon und welcher Politiker kann dann noch eine Pleite vertreten? Eine Pleite in den kommenden Monaten bis Ende September wäre also ein (völlig unrealistischer) Glücksfall für Halter der 2014er LT2-Anleihe und danach wird der Staat seine Bank auch nicht über den Jordan schicken, wo doch gerade Ende Mai weitere 2 Mrd. Euro in die Bank einbezahlt wurden.

 

Von Fitch wird die 2014er Anleihe immerhin mit BBB+ (also gerade noch Investment-Grade) und bei Moody's mit Ba1 bewertet. Im April hat die Bank of America eine Kaufempfehlung für LT2 Anleihen von Anglo Irish abgegeben.

 

Sehr wahrscheinlich gibt es eine Aufspaltung in eine Good Bank, die ein verändertes Geschäftsmodell mit überschaubarem Volumen weiterführt, und eine Bad Bank, in welche dann möglicherweise auch die LT2-Anleihen ausgelagert werden könnten. Denkbar ist auch ein Umtauschangebot in neue Anleihen (evt. mit Staatsgarantie), wo auf einen Teil des Nominalwertes verzichtet würde, wie dies bei anderen irischen und britischen Großbanken der Fall war. Ohne signifikanten finanziellen Vorteil (Aufschlag von ca. 12% bis 15% des Nominalwert auf den aktuellen Kurs) ist wohl kaum ein Anleihengläubiger bereit, seine Stücke umzutauschen oder einem Rückkaufangebot zuzustimmen. Ein Angebot, egal welcher Art, lohnt sich für den Staat wohl nur, falls er (bei der 2014er LT2 Anleihe) zumindest ein dreistelliges Millionenvolumen zu einem Deal motivieren kann und dazu muss der Anreiz groß genug sein. Erst kürzlich gab es Rückkaufangebote für Anleihen von Northern Rock Asset Management und Bradford & Bingley mit beispielsweise 7% bis 10% Aufschlag (vom Nominalwert) auf den letzten Börsenpreis der Anleihen.

 

Die Möglichkeit der Aufspaltung wird in einem aktuellen Artikel auch vom designierten Vorstand Alan Dukes gegenüber einer Abwicklung bevorzugt. Die aktuellste und ausführliche Abhandlung über Kosten und Möglichkeiten seitens der irischen Finanzaufsicht finden Sie hier. Derzeit wird mit der EU-Kommission über das Restrukturierungsprogramm der Bank und die daraus resultierende Staatsunterstützung, die auch zu einer Verzerrung des Wettbewerbes führt, verhandelt. Eine Liquidierung musste zwar für die EU Kommission explizit geprüft werden, ein Gutachten kam allerdings zu dem Schluss, dass die Neuausrichtung der Bank deutlich billiger käme und auch keine negativen Folgen für die Wirtschaft zu erwarten wären. Ein Beschluss, wie es weiter gehen wird (egal ob Aufspaltung oder Liquidierung oder Kompletterhalt der Bank) sollte dazu führen, dass der derzeitige hohe Unsicherheitsabschlag der Anleihe abgebaut wird, denn eine Pleite (nach Oktober 2010) sollte dann endgültig vom Tisch sein.

 

Die irische Regierung ist auch unter Zugzwang, da jeglicher Beschluss oder Kommentar der EU-Kommission, der eine Rückzahlungsverpflichtung wahrscheinlicher werden lässt, sich positiv auf den Kurs der Anleihen auswirkt und damit für ein mögliches Angebot einen höheren Aufschlag erforderlich macht. Insofern würde es eigentlich Sinn machen, dass es vor der Entscheidung der EU-Kommission (die für Juli/August erwartet wird) noch ein Rückkaufangebot gibt, allerdings ist dies keine wirtschaftliche Entscheidung, sondern eine politische. Insofern wird es das nächste Rückkaufangebot vermutlich erst im Herbst geben.

 

Die 2014er Anleihe mit der kürzesten Laufzeit ist eindeutig am attraktivsten (gegenüber den 2016er und 2017er LT2-Anleihen von Anglo Irish), da diese auf dem aktuellen Kursniveau die höchste jährliche Rendite aufweist und bei weitem den höchsten Renditeaufschlag, etwa auf Euro-Swaps oder irische Staatsanleihen.

 

Gute News war zuletzt auch die Ankündigung der staatlichen Bad Bank NAMA (Problem)Kredite von Anglo Irish aufzukaufen, da sich dadurch die Bilanzsumme und damit Risiken und Eigenkapitalbedarf verringern, was wiederum die Überlebens- und Rettungsaussichten verbessert. Die irische Regierung will durch die Maßnahmen die Kreditvergabe in der irischen Wirtschaft wieder ankurbeln (siehe Artikel). Ein weiterer interessanter Artikel zur Bankensanierung in Irland ist hier zu finden. Mittlerweile wurden mit einem 55% Discount erste Problemkredite durch die NAMA erworben (siehe Artikel). Fazit: Kursziel 70%

 

Wie man es auch dreht und wendet, das Risiko, dass die irische Regierung die verstaatlichte Bank ab Oktober 2010 doch noch Pleite gehen lässt, ist recht gering und auch eine wahrscheinliche Bad Bank sollte im Fall einer Anleihen-Auslagerung keine Auswirkungen auf die Rückzahlungsverpflichtung 2014 haben. Deshalb ist ein erneutes Rückkaufangebot, diesmal wohl zu ca. 55% bis 65%, zu erwarten. Geht die Bank in den kommenden Monaten bis 29.09.2010 pleite, dann gibt es 100% vom irischen Staat und damit rund das Doppelte des aktuellen Kursniveaus. Nach dem 29.09.2010 ist die globale Haftung des Staates für Girokontos, Sparkonten, erstrangigen Anleihen und LT2-Anleihen abgelaufen, aber eine Pleite der 100 % im Staatsbesitz befindlichen Bank einfach völlig undenkbar. Ein erstes Kursziel bis Jahresende könnte, basierend auf der Verzinsung der Peer-Group irischer Tier-2 Bankenanleihen von ca. 10 bis 12 % p.a., bei Anleihenkursen von ca. 70% liegen (Rendite dann ca. 11% p.a.). Hieraus ergibt sich ein Kurspotenzial von etwa +40 % auf Sicht von 6 Monaten.

 

Quelle: http://www.anglo-iri...n.blogspot.com/

[checker-finance]

Empfehlung und gute Zusammenfassung der aktuellen Lage:

 

Dienstag, 29. Juni 2010

 

Neue Spekulation: Irische Bankanleihen vor Kursgewinnen

Die 2014er Anglo Irish Bank LT2-Anleihen (WKN: A0BDY8, Stückelung 1.000 Euro) sind aktuell eine äußerst lukrative Investmentmöglichkeit mit überschaubarem Risiko. (hier finden Sie die Erklärung von LT2-Anleihen)

 

Fazit: Kursziel 70%[/size]

 

Wie man es auch dreht und wendet, das Risiko, dass die irische Regierung die verstaatlichte Bank ab Oktober 2010 doch noch Pleite gehen lässt, ist recht gering und auch eine wahrscheinliche Bad Bank sollte im Fall einer Anleihen-Auslagerung keine Auswirkungen auf die Rückzahlungsverpflichtung 2014 haben. Deshalb ist ein erneutes Rückkaufangebot, diesmal wohl zu ca. 55% bis 65%, zu erwarten. Geht die Bank in den kommenden Monaten bis 29.09.2010 pleite, dann gibt es 100% vom irischen Staat und damit rund das Doppelte des aktuellen Kursniveaus. Nach dem 29.09.2010 ist die globale Haftung des Staates für Girokontos, Sparkonten, erstrangigen Anleihen und LT2-Anleihen abgelaufen, aber eine Pleite der 100 % im Staatsbesitz befindlichen Bank einfach völlig undenkbar. Ein erstes Kursziel bis Jahresende könnte, basierend auf der Verzinsung der Peer-Group irischer Tier-2 Bankenanleihen von ca. 10 bis 12 % p.a., bei Anleihenkursen von ca. 70% liegen (Rendite dann ca. 11% p.a.). Hieraus ergibt sich ein Kurspotenzial von etwa +40 % auf Sicht von 6 Monaten.

 

Quelle: http://www.anglo-iri...n.blogspot.com/

Ein bißchen widersprüchlich. Wenn mit ein "erneutes Rückkaufangebot, diesmal wohl zu ca. 55% bis 65% zu erwarten ist", dürfte ein Kursziel von 70% äußerst unrealistisch sein. Der Blogger aus dessem Blog das stammt, weist völlig zu Recht am Ende auf Folgendes hin: "Der Autor besitzt das beschriebene Wertpapier selbst und kann dieses jederzeit ohne Vorankündigung veräußern."

 

Ich halte auch die 2014er Floater LT2 für ein spekulatives Investment. Das entspricht allerding meines investmentzielen - deswegen bleibe ich investiert. Auch wenn der Kurs noch etwas runtergeht. Ab wieviel 40+x ich nachkaufen würde, habe ich mir allerdings noch nicht überlegt. Sicherlich, aber näher an der 40 als an der 50.

[pummelchen]

also ist damit zu rechnen, dass man demnächst ein Angebot über ca. Kurs 60 bekommt

aber wer verkauft dann, wenn auch höhere Kurse (70%), ja sogar 100 durchaus möglich wären

?????

[checker-finance]

also ist damit zu rechnen, dass man demnächst ein Angebot über ca. Kurs 60 bekommt

aber wer verkauft dann, wenn auch höhere Kurse (70%), ja sogar 100 durchaus möglich wären

?????

 

Also erstens ist es eine Spekulation, dass Anglo Irish ein umtauschangebot oder einen Rückkauf zu 55%+X anbieten wird. Dafür sprechen gewisse Gründe, es gibt aber auch Gründe, die dagegen sprechen.

 

Zweitens, Kurse von 70% oder gar 100% sind sicherlich irgendwann mal möglich, wenn die Anglo Irish überlebt und es keinen Haircut gibt, sehen wir spätestens 2014 die 100%.

 

Drittens kann es aber auch sein, dass der Kurs nochmal kräftig absackt, z. B. falls die EU sybillinisch eine Entscheidung ankündigt, die den Markt verschreckt. Auch das ist durchaus möglich.

[pummelchen]

also ist damit zu rechnen, dass man demnächst ein Angebot über ca. Kurs 60 bekommt

aber wer verkauft dann, wenn auch höhere Kurse (70%), ja sogar 100 durchaus möglich wären

?????

 

Also erstens ist es eine Spekulation, dass Anglo Irish ein umtauschangebot oder einen Rückkauf zu 55%+X anbieten wird. Dafür sprechen gewisse Gründe, es gibt aber auch Gründe, die dagegen sprechen.

 

Zweitens, Kurse von 70% oder gar 100% sind sicherlich irgendwann mal möglich, wenn die Anglo Irish überlebt und es keinen Haircut gibt, sehen wir spätestens 2014 die 100%.

 

Drittens kann es aber auch sein, dass der Kurs nochmal kräftig absackt, z. B. falls die EU sybillinisch eine Entscheidung ankündigt, die den Markt verschreckt. Auch das ist durchaus möglich.

 

danke, was wäre ein VK für dich?

[checker-finance]

also ist damit zu rechnen, dass man demnächst ein Angebot über ca. Kurs 60 bekommt

aber wer verkauft dann, wenn auch höhere Kurse (70%), ja sogar 100 durchaus möglich wären

?????

 

Also erstens ist es eine Spekulation, dass Anglo Irish ein umtauschangebot oder einen Rückkauf zu 55%+X anbieten wird. Dafür sprechen gewisse Gründe, es gibt aber auch Gründe, die dagegen sprechen.

 

Zweitens, Kurse von 70% oder gar 100% sind sicherlich irgendwann mal möglich, wenn die Anglo Irish überlebt und es keinen Haircut gibt, sehen wir spätestens 2014 die 100%.

 

Drittens kann es aber auch sein, dass der Kurs nochmal kräftig absackt, z. B. falls die EU sybillinisch eine Entscheidung ankündigt, die den Markt verschreckt. Auch das ist durchaus möglich.

 

danke, was wäre ein VK für dich?

 

VK = Verkaufskurs? Na ja, ich bin da nur mit einem kleinen Posten investiert. Am liebsten wäre es mir, den bis zur Endfälligkeit zu halten und dann 100% zu bekommen. Wenn es allerdings ein Umtausch-/Rückkaufangebot gibt, das mehrheitsfähig bepreist ist, wäre mir das Risiko zu hoch, nicht anzunehmen und als Miniminderheitsbondholder bis 2014 durchzuhalten. Über die annahme eiens Rückkaufangebots mache ich mir erst Gedanken, wenn es eins gibt. Aber ich denke, bei 60% in 2010/2011Q1 würde ich nicht nein sagen.

 

Erstmal mache ich mir Gedanken machen, ob wir nicht nochmal Einstiegskurse sehen, die deutlich unter 50% liegen.