Anglo-Irish Bank LT2 Floater 2014

[checker-finance]

Die Gründung einer individuellen Bad Bank für Anglo-Irish ist seit Monaten in der Diskussion und derzeit das wahrscheinlichste Szenario. Ob die LT2-Anleihen dort landen ist aber noch völlig offen. Selbst wenn die Anleihen in der Bad Bank landen muss auch diese Zins- und Tilgungszahlungen vertragsgemäß leisten. Aus meiner Sicht ist eine Rückzahlung der Anleihen unter 100 nur möglich, wenn die Bad Bank innerhalb der Laufzeit der Anleihen mit Verlust abgewickelt wird. Frisches EK wird es für die Bad Bank wohl kaum geben, also werden die Nachranganleihen die Verluste tragen müssen. Ob eine Abwicklung bis 2014 erfolgen kann, ist schwer zu sagen. Einerseits wurden viele Kredite bereits in die NAMA ausgegliedert, was die Abwicklung der Anglo-Irish Bad Bank erleichtern dürfte. Andererseits muss aber auch sichergestellt werden, dass nicht mehr Verluste anfallen, als nachrangige Anleihen vorhanden sind. Schließlich will man wohl kaum Senior-Gläubiger rasieren. Ich finde aus diesem Grund die 2014er Anleihe interesanter als die länger laufenden. Die Gnade der frühen Geburt könnte hier noch von entscheidender Bedeutung sein.

 

Sehe ich ganz genauso. Hinzu kommt m. E. noch, dass eine gezielte Versenkung der old-Anglo rechtlich problematisch sein dürfte, denn so anders dürfte das irische Recht auch nicht sein, dass die Nachranggläubiger Discounts für NAMA und Ausgliederung werthaltiger Geschäftsteile hinnehmen müssen. Ohne die Rettungen und Kapitalspritzen des irischen Staats würden die Nachranggläubiger ganz leer ausgehen, dennoch dürfte es für Irland als Eigentümer der Anglo unangenhmen werden, wenn die Nachranggläubiger das Gesamtkonstrukt vor's Gericht zerren und dort über die NAMA-Discounts und die Ausgliederung gestritten werden muss.

 

Sind noch ungelegte Eier, aber es wird ja sicherlich auch so etwas wie eine irische SdK geben...

[BondWurzel]

26.08.2010 09:54

Ireland sees deal with EU on Anglo Irish in weeks

 

DUBLIN, Aug 26 (Reuters) - Ireland hopes to agree with the European Commission in the coming weeks on the future of Anglo Irish Bank, a junior minister in the finance ministry said on Thursday.

 

The cost of rescuing Anglo Irish Bank was cited by Standard&Poor's when it cut its credit rating on Ireland on Tuesday.

 

Minister of State Dara Calleary said the government was anxious to end uncertainty over Anglo Irish, also echoing comments from Ireland's national debt agency, which said S&P's methodology in valuing the state's bank costs was flawed.

 

'We have taken such issue with the judgment of Standard&Poor's ... quite publicly which is unusual for a government, to show that the fundamentals of our economy are still strong,' Calleary told public radio RTE.

 

Need to justify Anglo bailout - Noonan

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2010/0825/1224277544296.html

[Al_Bondy]

Die Gründung einer individuellen Bad Bank für Anglo-Irish ist seit Monaten in der Diskussion und derzeit das wahrscheinlichste Szenario. Ob die LT2-Anleihen dort landen ist aber noch völlig offen. Selbst wenn die Anleihen in der Bad Bank landen muss auch diese Zins- und Tilgungszahlungen vertragsgemäß leisten. Aus meiner Sicht ist eine Rückzahlung der Anleihen unter 100 nur möglich, wenn die Bad Bank innerhalb der Laufzeit der Anleihen mit Verlust abgewickelt wird. Frisches EK wird es für die Bad Bank wohl kaum geben, also werden die Nachranganleihen die Verluste tragen müssen. Ob eine Abwicklung bis 2014 erfolgen kann, ist schwer zu sagen. Einerseits wurden viele Kredite bereits in die NAMA ausgegliedert, was die Abwicklung der Anglo-Irish Bad Bank erleichtern dürfte. Andererseits muss aber auch sichergestellt werden, dass nicht mehr Verluste anfallen, als nachrangige Anleihen vorhanden sind. Schließlich will man wohl kaum Senior-Gläubiger rasieren. Ich finde aus diesem Grund die 2014er Anleihe interesanter als die länger laufenden. Die Gnade der frühen Geburt könnte hier noch von entscheidender Bedeutung sein.

 

Sehe ich ganz genauso. Hinzu kommt m. E. noch, dass eine gezielte Versenkung der old-Anglo rechtlich problematisch sein dürfte, denn so anders dürfte das irische Recht auch nicht sein, dass die Nachranggläubiger Discounts für NAMA und Ausgliederung werthaltiger Geschäftsteile hinnehmen müssen. Ohne die Rettungen und Kapitalspritzen des irischen Staats würden die Nachranggläubiger ganz leer ausgehen, dennoch dürfte es für Irland als Eigentümer der Anglo unangenhmen werden, wenn die Nachranggläubiger das Gesamtkonstrukt vor's Gericht zerren und dort über die NAMA-Discounts und die Ausgliederung gestritten werden muss.

 

Sind noch ungelegte Eier, aber es wird ja sicherlich auch so etwas wie eine irische SdK geben...

 

 

Volumen der LT2-Anleihen ist doch insgesamt gerade mal knapp 2 Mrd. Euro oder? Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Bad Bank im Falle einer sehr raschen Abwicklung den Verlust so gering halten kann dass die Senior-Gläubiger nicht tangiert werden bzw. dass man alles darauf ausrichtet die LT2-Anleihen zu rasieren. Lässt man sich jedoch mehr Zeit, dann bleiben auch immer weniger LT2-Bonds übrig... die 2014er sind wegen des früheren Tilgungstermins aber dennoch am interessantesten, da stimme ich zu. Ich halte ein neues Übernahmeangebot immer noch für am wahrscheinlichsten. Unsicherheit und Kursdruck machen ein solches Angebot natürlich billiger als wenn Hinz und Kunz schon darauf warten und den Kurs hochgekauft haben...

[Fleisch]

der Kurs fällt übrigens weiter, heute : -1,09 %

 

Bei dem niedrigen Kupon, die die zahlen müssen schätz ich die Rückkaufsangebotswahrscheinlichkeit als nicht sehr hoch ein

[pummelchen]

der Kurs fällt übrigens weiter, heute : -1,09 %

 

Bei dem niedrigen Kupon, die die zahlen müssen schätz ich die Rückkaufsangebotswahrscheinlichkeit als nicht sehr hoch ein

 

aber wenn wir es aussitzen, müßten sie uns dann ja 100 zahlen

[Al_Bondy]

ich denke das Optimalszenario wäre, wenn es ein Angebot gäbe, welches ein Großteil der Anleihenbesitzer aktzeptieren. Wenn dann ein kleines überschaubares Volumen bestehen bleibt, so wäre eine ordnungsgemässe Rückzahlung dieser Stücke kein kritisches Thema mehr. D.h. ich spekuliere auf ein attraktives Angebot, das viele Gläubiger annehmen während ich die Stücke wohl halten werde.

 

 

wird noch sehr spannend!

[Al_Bondy]

Sonntag, 29. August 2010

 

Abwicklung der Anglo Irish Bank mit 100% Rückzahlung der Anleihen?

 

Anglo Irish plan faces party, EU opposition-report

 

DUBLIN, Aug 29 (Reuters) - A plan to carve out a substantial 'good bank' from nationalised Anglo Irish Bank is facing opposition from the European Commission and Ireland's smaller governing party, the Sunday Business Post newspaper reported.

 

The mounting cost of rescuing Anglo Irish Bank this month pushed Ireland back into the centre of the euro zone debt crisis and its sovereign bond yields could rise further if the bank's rescue plan failed to clear political or regulatory hurdles.

 

Anglo Irish, taken over after exposure to a property market crash and several loan and deposit scandals, is moving half of its loan book to Ireland's state 'bad bank' scheme.

 

It has proposed to divide its remaining assets into a 'good' and 'bad' bank of its own, with the good unit taking assets worth between 10 billion and 15 billion euros.

 

The Sunday Business Post, which did not name its sources, said Brussels was likely to push for a wind-down of the entire bank or at most accept a small good bank with a severely limited mandate for new lending.

 

 

Weiterlesen...

 

Eine ordentliche Abwicklung der kompletten Anglo Irish Bank sollte aufgrund der Dauer des mehrjährigen Abwicklungsprozesses vor allem für die 2014er Anleihen sehr positiv sein. Hier gibt es die höchste Rückzahlungswahrscheinlichkeit, denn bis 2014 ist selbst eine verhältnismässig rasche Abwicklung sicher nicht möglich. Deshalb sollten die 2014er LT2-Anleihen bei Fälligkeit zu 100% ausbezahlt werden. Mit hoher Wahrscheinlichkeit gilt dies auch für die 2016er und 2017er Anleihen, jedoch ist hier der Unsicherheitsfaktor durch die deutlich längere Laufzeit etwas höher.

 

Da aktuell immer noch keine Entscheidung zu Gunsten eines bestimmten Szenarios gefallen ist (Aufspaltung oder Abwicklung...) bietet die damit einhergehende Unsicherheit eine gute Kaufgelegenheit für Anleger mit etwas Mut.

 

 

aus: http://www.anglo-irish-anleihen.blogspot.com/

 

 

hm...

[BondWurzel]

Sonntag, 29. August 2010

 

Abwicklung der Anglo Irish Bank mit 100% Rückzahlung der Anleihen?

 

Anglo Irish plan faces party, EU opposition-report

 

DUBLIN, Aug 29 (Reuters) - A plan to carve out a substantial 'good bank' from nationalised Anglo Irish Bank is facing opposition from the European Commission and Ireland's smaller governing party, the Sunday Business Post newspaper reported.

 

The mounting cost of rescuing Anglo Irish Bank this month pushed Ireland back into the centre of the euro zone debt crisis and its sovereign bond yields could rise further if the bank's rescue plan failed to clear political or regulatory hurdles.

 

Anglo Irish, taken over after exposure to a property market crash and several loan and deposit scandals, is moving half of its loan book to Ireland's state 'bad bank' scheme.

 

It has proposed to divide its remaining assets into a 'good' and 'bad' bank of its own, with the good unit taking assets worth between 10 billion and 15 billion euros.

 

The Sunday Business Post, which did not name its sources, said Brussels was likely to push for a wind-down of the entire bank or at most accept a small good bank with a severely limited mandate for new lending.

 

 

Weiterlesen...

 

Eine ordentliche Abwicklung der kompletten Anglo Irish Bank sollte aufgrund der Dauer des mehrjährigen Abwicklungsprozesses vor allem für die 2014er Anleihen sehr positiv sein. Hier gibt es die höchste Rückzahlungswahrscheinlichkeit, denn bis 2014 ist selbst eine verhältnismässig rasche Abwicklung sicher nicht möglich. Deshalb sollten die 2014er LT2-Anleihen bei Fälligkeit zu 100% ausbezahlt werden. Mit hoher Wahrscheinlichkeit gilt dies auch für die 2016er und 2017er Anleihen, jedoch ist hier der Unsicherheitsfaktor durch die deutlich längere Laufzeit etwas höher.

 

Da aktuell immer noch keine Entscheidung zu Gunsten eines bestimmten Szenarios gefallen ist (Aufspaltung oder Abwicklung...) bietet die damit einhergehende Unsicherheit eine gute Kaufgelegenheit für Anleger mit etwas Mut.

 

 

aus: http://www.anglo-irish-anleihen.blogspot.com/

 

 

hm...

 

Äääl, und nu?

[Fleisch]

Äääl, und nu?

 

warten wir ab, was passiert

[Al_Bondy]

Äääl, und nu?

 

warten wir ab, was passiert

 

 

Jup, sollte ja nicht mehr lange hin sein zur EU-Entscheidung. Ich denke, dass dann schnell feststeht wie es weitergeht und Irland sich auch zügig an die Umsetzung der gewählten Variante macht.

[checker-finance]

Je länger es dauert desto besser.

 

Ganz einfach weil eine Abwicklung der gesamten anglo irish als auch einer Anglo irish Bad Bank Zeit benötigt und solange sie nicht anfangen, tickt die uhr auch nicht. Also zumindest für den 2014er LT2 völlig OK.

[Al_Bondy]

Stuttgart 48,00 -GT +2,50 +5,49% 30.08.10 09:14:11

[Al_Bondy]

Frankfurt 49,00 bG +2,00 +4,26% 30.08.10 12:14:46 Geld 49,00 Brief 49,90

[Fleisch]

hör auf :'( ich wollt' doch eignetlich nochmal günstig kaufen

[checker-finance]

Also so wird das nix. Kaum gibt es mal ganz sanft steigende Notierungen, kommen aus allen Löchern Angebote. Wenn die das sehen, wird das Rückkaufangebot nicht viel über 50% liegen. An den deutschen börsen bekäm die Anglo das Teil ja sogar noch billiger.

 

Ab jetzt bitte Disziplin und keine Verkaufsangebote unter 51.

[BondWurzel]

30.08.2010/18:11:02

 

 

 

Abwicklung der Anglo Irish Bank rückt stärker ins Blickfeld

 

Dublin, 30. Aug (Reuters) - In Irland wächst der Druck auf Ministerpräsident Brian Cowen, die verstaatlichte Anglo Irish Bank doch abzuwickeln. Dies könne über einen Zeitraum von mindestens vier bis fünf Jahren erfolgen, erklärten die an der Regierungskoalition in Dublin beteiligten Grünen. Es gehe nicht darum, das Institut umgehend zu schließen. Dies sei weiterhin die Option, die Irland am teuersten zu stehen käme, sagte der Grünen-Vorsitzende Dan Boyle am Montag im irischen Rundfunk. Das Institut war in der Immobilienkrise ins Schlingern geraten und wurde mit Milliardengeldern gerettet. Bisher hatte die Regierung die Abspaltung einer sogenannten "Bad Bank" favorisiert.

 

In Zeitungsberichten waren am Wochenende Zweifel laut geworden, ob die Europäische Kommission einer Zerschlagung zustimmen wird. Das irische Finanzministerium erklärte nach Boyles Äußerungen, bei den Gesprächen in Brüssel lägen weiterhin beide Optionen auf dem Tisch: die Aufspaltung der Bank und eine geordnete Abwicklung. Die Milliardenrettung der Bank brockte Irland im vergangenen Jahr das höchste Haushaltsdefizit in der EU ein. Es folgten weitere Kapitalspritzen, ein Ende der Hilfen ist bisher nicht in Sicht.

[Al_Bondy]

wieder 4 Mrd. Miese im 1. HJ erwartet, aber nicht überraschend, wenn man u.a. große Kreditportfolios billiger als gedacht an die NAMA übertragen muss.

 

http://www.independe...wn-2317974.html

 

abwarten und Tee trinken heisst die Devise.

[vanity]

... Ab jetzt bitte Disziplin und keine Verkaufsangebote unter 51.

Ich fürchte, du hast gerade Disziplinierungsprobleme und müsstest mal die Daumenschrauben bei den Sanktionierungsmaßnahmen etwas schärfer anziehen ... (z. B.: wer unter 50 verkauft, muss den gesamten Politikthread von vorne bis hinten durchlesen und ein Exzerpt daraus erstellen)

 

[Al_Bondy]

http://www.rns-pdf.londonstockexchange.com/rns/8565R_-2010-8-31.pdf

 

sind sogar 8 Mrd. Verlust geworden im ersten Halbjahr. Nun warten wir mal ab was die EU-Komission spricht...

[Fleisch]

Hoffen wir auf Abwicklung bis 2015

[BondWurzel]

Anglo Irish Needs EU25 Billion, Disputes S&P Figure

 

 

 

http://www.businessweek.com/news/2010-08-31/anglo-irish-needs-eu25-billion-disputes-s-p-figure.html

[checker-finance]

209.000k zu 46,5% in STU im Angebot.

[Al_Bondy]

kein Wunder dass der Kurs wieder zurück kam bei der negativen Presse.

 

 

aus der NYT

 

http://www.nytimes.com/2010/09/01/business/global/01anglo.html

 

 

Anglo hat wohl jedem der um einen Kredit angefragt hat auch ohne groß zu prüfen einen gegeben. Schon unglaublich, wie wenig "gute" Kredite im Portfolio sind, die noch regelmässig bedient werden.

 

 

was die Iren allerdings auch bedenken müssen: Neben den Bankverantwortlichen sind es ja wohl zum Großteil auch Landsleute, die zum einen die Kredite genommen haben und nun nicht zurückzahlen können und zum anderen ist von dem Geld auch vieles im Land geblieben und an vorherige Immobilienbesitzer, Baufirmen etc. geflossen in Form von überhöhten Preisen. Nach dem Motto, das Geld ist ja nicht weg, es hat nur ein anderer (Ire?)

 

 

 

 

[checker-finance]

Na ja. Bisher wurde ja noch vermutet, die Assets, die der NAMA verkauft worden sind, seien eher der schlechtere Teil der Assets von Anglo irish. Das war vielleicht zu optimistisch.

 

Die Frage ist, wie viele Milliarden Verlust Irland aushalten kann bis auch die Regierung einen haircut in Erwägung zieht.

 

Sollte es dazu kommen, gibt es zwei Fragen: Wie soll das rechtlich gemacht werden und wie hoch soll der haircut sein. Das "wie" wäre wohl ein Insolvenz; der "faktische" hair cut hinge vom recovery value ab, jedenfalls für Nachränge wäre der haircut wohl 100%. Aber die Folgen wären so krass, dass die Verluste der Anglo Irish noch alles bisher Geschätzte übersteigen müßte.

[Torman]

hör auf :'( ich wollt' doch eigentlich nochmal günstig kaufen

Und schon eingekauft? Heute Angebot für 43,40