Anglo-Irish Bank LT2 Floater 2014

[pummelchen]

d.h. du würdest den Floater meiden ?

[John Silver]

 

Durch den Kassakurs zu 46,05 G landet die Anleihe in den Top Ten der schlechtesten Werte heute (in Stuttgart).

Weiss jemand ob es auch eine wirtschaftliche Begründung dafür gab warum der Kurs um 11,27% nach unten

gegangen ist oder lag das nur am Handel?

[BondWurzel]

 

Durch den Kassakurs zu 46,05 G landet die Anleihe in den Top Ten der schlechtesten Werte heute (in Stuttgart).

Weiss jemand ob es auch eine wirtschaftliche Begründung dafür gab warum der Kurs um 11,27% nach unten

gegangen ist oder lag das nur am Handel?

 

Alle Finanztitel waren heute unter Druck...IKB, HSH Nordbank...warum Anglo nicht...

[täubchen]

Alle Finanztitel waren heute unter Druck...IKB, HSH Nordbank...warum Anglo nicht...

 

Harte Zusammenstellung...

da ja Irland und seine Banken momentan im Zusammenhang mit Griechenland betrachtet werden, leiden diese Kurse bei Unsicherheiten entsprechend mit. Das kann man auch gut an den gestrigen Kursen von AIB und Bank of Ireland sehen. Wie die griechischen Staatsanleihen sind die Kurse massiv runter und dann wieder hoch gegangen. Außerdem fand gestern praktisch kein Umsatz bei dem Floater statt, sodaß die Geldkurse als Kurs angezeigt wurden.

Heute passiert auch nichts weiter, aber es stehen 360k in FF auf der Askseite...

[BondWurzel]

Alle Finanztitel waren heute unter Druck...IKB, HSH Nordbank...warum Anglo nicht...

 

Harte Zusammenstellung...

da ja Irland und seine Banken momentan im Zusammenhang mit Griechenland betrachtet werden, leiden diese Kurse bei Unsicherheiten entsprechend mit. Das kann man auch gut an den gestrigen Kursen von AIB und Bank of Ireland sehen. Wie die griechischen Staatsanleihen sind die Kurse massiv runter und dann wieder hoch gegangen. Außerdem fand gestern praktisch kein Umsatz bei dem Floater statt, sodaß die Geldkurse als Kurs angezeigt wurden.

Heute passiert auch nichts weiter, aber es stehen 360k in FF auf der Askseite...

 

Wie wir wissen, wären auch die deutschen Banken stark betroffen gewesen. Ich sehe 21K Geld 47,50 in FFm.

[Prospektständer]

Mit dank ans Bondboard:

 

Shutdown of Anglo on cards under new plans (gesamter Artikel)

 

ANGLO Irish Bank is now facing the prospect of being wound down over a 20-year period, following a significant shift in the Government's position.

This means that up to €22.3bn of taxpayers' money -- €12.3bn that has already been pumped in and a further €10bn that is earmarked for the bank -- is unlikely ever to be recovered.

Anglo and its advisers are looking at the costs of running down the bank over two decades as part of a series of options under a revised restructuring plan, the Irish Independent has learned.

The revelation comes just a month after Finance Minister Brian Lenihan said he "could not countenance" closing the bank.

He said: "I understand why many want us to close this bank. But I cannot, as Minister for Finance, countenance such a course of action."

Meanwhile, the EU Commission has criticised the idea of splitting the bank into a so-called 'good' and 'bad' bank.

 

An original plan, filed with Brussels in November, looked at three key scenarios: immediate liquidation; winding the bank down over 10 years; and splitting the bank into an internal good and bad bank.

But now a 20-year wind-down is also being costed before the reworked plan is filed with the European Commission late next month.

[XYZ99]

Mit dank ans Bondboard:

 

Shutdown of Anglo on cards under new plans (gesamter Artikel)

....

Wenn die Bank selbst zugibt, sie hinterliesse ein Loch von 100 Mia, dann hat Irland ein Problem, bzw. wird eins bekommen. Dagegen ist Griechenland ja ein geradezu kleiner Fisch....

Under figures prepared by Anglo itself, an immediate liquidation would cost more than 100bn, while a 10-year wind-down could cost anything between 50bn and 60bn.

[fireball]

Alles Erdnüsse oder wie heißt das ? Mir wurscht, meiner läuft nur bis 2014.

[pummelchen]

Alles Erdnüsse oder wie heißt das ? Mir wurscht, meiner läuft nur bis 2014.

 

meiner auch, aber warum ist die dies alles daher egal

was ist wenn die bank vorher abschmiert

[fireball]

Wie denn ? Glaubst du Irland kann sich es leisten die Anglo IB vor 2014 zu restrukturieren bzw. fallen zu lassen ?

 

Ich nicht deshalb juckt mich das nur am Rande. Hier gehts ja nicht darum ob die Bank profitabel ist wird oder jemals wieder Geld verdient, hier geht es nur darum das die Bank bis Ende 2014 existiert und meine Zinsen auf das LT2 bezahlt, ob aus Gewinn oder von den Irischen Steuerzahlern .....

[Stephan09]

NAMA takes 10bn loans off Anglo with discount of 55pc

 

Over the past weekend, the agency acquired loans with a nominal value of 4bn.

 

The transfer of the residual Anglo loans in the first tranche (some 6bn) is expected to be completed next weekend.

 

Anglo is set to transfer a total of 35.6bn of risky property loans to NAMA over the course of this year, making the nationalised bank the biggest participant by far.

 

http://www.independent.ie/business/irish/nama-takes-836410bn-loans-off-anglo-with-discount-of-55pc-2163148.html

[pummelchen]

NAMA takes 10bn loans off Anglo with discount of 55pc

 

Over the past weekend, the agency acquired loans with a nominal value of 4bn.

 

The transfer of the residual Anglo loans in the first tranche (some 6bn) is expected to be completed next weekend.

 

Anglo is set to transfer a total of 35.6bn of risky property loans to NAMA over the course of this year, making the nationalised bank the biggest participant by far.

 

http://www.independent.ie/business/irish/nama-takes-836410bn-loans-off-anglo-with-discount-of-55pc-2163148.html

 

wie ist der heutige Einbruch um ca. 5% auf rund 50 zu erklären?mir ist klar, dies ist keine risikolose Anlage, aber ich denke das Risiko ist doch überschaubar und man hat gute Chancen am Ende 2014 Kurs 100 zu bekommen, oder?

[Andreas R.]

Wieso Einbruch?

Die Anleihe schwankt doch seit Tagen zwischen hoch 40 und niedrig 50 hin und her.

Außerdem ist der Markt für Nachränge heute ziemlich schwach.

[pummelchen]

Wieso Einbruch?

Die Anleihe schwankt doch seit Tagen zwischen hoch 40 und niedrig 50 hin und her.

Außerdem ist der Markt für Nachränge heute ziemlich schwach.

 

stimmt

wie siehst du Chance -Risiko

[Prospektständer]

wie siehst du Chance -Risiko

Ich bin jetzt nich Andreas R. aber, für den risikobewussten Investor eine möglicherweise attraktive Depotbeimischung trifft es eigentlich ganz gut.

[Andreas R.]

Ich bin jetzt nich Andreas R. aber, für den risikobewussten Investor eine möglicherweise attraktive Depotbeimischung trifft es eigentlich ganz gut.

 

Dito (bis auf den ersten Halbsatz ).

[Prospektständer]

REFILE-UPDATE 2-Anglo Irish Bank prefers split to wind-down

 

DUBLIN, May 7 (Reuters) - Splitting nationalised Anglo Irish Bank into a 'good' and 'bad' bank remains the least costly option open to the state despite pressure to wind it down over time, the bank's new chairman said on Friday.

Anglo Irish, which is being propped up by massive sums of state capital and which in March posted the biggest loss in Irish corporate history, is negotiating with the European Commission about its restructuring plan.

Alan Dukes, who is taking over as chairman next month, said the EU had asked the bank to consider a 20-year wind down as part of those plans, but he did not think that option would be a good one.

 

'The moment you announce that a bank is being wound down, it doesn't really much matter whether you say are going to do it over 10 years or 20 years,' Dukes told a business lunch.

'The bondholders and depositors will dictate the pace,' Dukes said, adding he would prefer to carve out a small 'good bank' over the course of the next year.

 

The cost of bailing out Anglo Irish, nationalised in 2009 after getting burnt in a property market crash and a director's loan scandal, last year gave Ireland the biggest budget deficit in the EU compared with the size of its economy.

'People are understandably appalled, as I am, at the cost of getting out of this,' Dukes, Ireland's Finance Minister during the mid 1980s, told reporters on the sidelines of the event.

Anglo, which has received over 12 billion euros ($16.1 billion) of state aid with another potential 10 billion promised, will transfer half of its loan book to the National Asset Management Agency, Ireland's 'bad bank' set up to cleanse bank's balance sheets of risky property loans.

It wants to set up a bad bank of its own and keep the remaining assets for a lender that can remain open.

'Winding the bank down is loss all the way. (The choice) seems to me a no brainer,' Dukes said.

The government has come under pressure from politicians, including from opposition party Fine Gael that Dukes used to lead, to close down Anglo Irish, but Dukes said those voices were 'part of the national psychosis'.

 

(Writing by Padraic Halpin and Andras Gergely; Editing by David Holmes and Erica Billingham)

[Al_Bondy]

bin vor kurzem zu 51,75 auch eingestiegen.

 

mit den LT2 ist man auf jeden Fall ganz gut gestellt denke ich, auch wenn diese in der Bad Bank landen. Wie hier im Board geschrieben könnte es auch ein Umtauschangebot in neue LT2 Anleihen der Good Bank geben mit Abschlag aber höherer Verzinsung. Da die Bank dem irischen Staat gehört und dieser trotz aller Verwerfungen ungleich günstiger refinanzieren kann als die aktuelle YTM, wäre es rausgeworfenes Geld und unvertretbar, wenn man bei absehbarer Rückzahlungsverpflichtung nicht handelt und kein Angebot (Rückkauf oder Umtausch) anbietet. Ich denke, dass im Zuge der Aufspaltung ein "finales" Angebot kommt mit dem Ziel, einen möglichst großen Teil des ausstehenden Gesamtvolumens zur Annahme zu motivieren und nicht nur einen läppischen Bruchteil. Und dazu braucht es m.E. einen Aufschlag oder eine Besserstellung um mindestens 10 bis 15% gegenüber den aktuellen Kursen, wobei 10% m.E. eher zu wenig wäre.

 

Bislang konnte kein weiteres Angebot erfolgen, weil für die EU Komission ja auch die Abwicklung der kompletten Bank als Option geprüft werden musste. Diese ist zwar durch Gutachten und erklärten Willen bereits so gut wie vom Tisch, aber so lange sich die EU Komission nicht geäussert hat besteht zumindest noch eine gewisse Unsicherheit. Gibt es einen positiven EU Beschluss, der in Richtung Aufspaltung oder Erhalt geht, dann könnten die LT2s bereits einen Satz nach oben machen, weil dann wirklich niemand mehr über eine gewollte Pleite nachdenken sollte. Wird die Bank doch in die Pleite geschickt, dann hoffe ich dass dies vor Ende September geschieht, wegen der Staatsgarantie. Damit die Bank bis in den Oktober hinein lebt, müssen aber wohl die zugesagten Milliarden (oder ein Teil davon) fliessen und wer kann dann noch ernsthaft eine Pleite vertreten? Kürzlich wurden für die Bank 2,25 Mrd. in einer garantierten Anleihe platziert http://www.finanznac...ixanova-020.htm Die müsste ja dann praktisch der Staat bereits als Verlust tragen.

 

Die irische Regierung ist auch unter Zugzwang, da jeglicher Beschluss, der eine Rückzahlungsverpflichtung wahrscheinlicher werden lässt, sich positiv auf den Kurs der Anleihen auswirkt und damit für ein Angebot einen höheren Aufschlag erforderlich macht.

 

mit den zu 51,75% gekauften 2014ern fühle ich mich pudelwohl trotz aller Marktturbulenzen aktuell. Angsichts der wilden Bewegungen an den Aktien und Anleihen-Märkten ist ja auch nicht viel passiert, die Anleihen sind rel. stabil.

[Prospektständer]

Ireland's 'bad bank' buys loans from Anglo Irish

 

DUBLIN, May 10 (Reuters) - Ireland's National Asset Management Agency (NAMA) has completed the transfer of the first tranche of loans from nationalised Anglo Irish Bank at a discount of 55 percent, NAMA said on Monday.

The transfer completes the first batch of loans bought from the five participating institutions, which also include Bank of Ireland, Allied Irish Banks, Irish Nationwide Building Society and EBS Building Society.

The overall discount for the first tranche, which was nominally worth 15.3 billion euros ($20.53 billion), came in 50 percent, said NAMA, which is widely referred to as a 'bad bank'.

[Prospektständer]

Mach mal weiter hier als Nachrichtenlieferant:

 

Anglo - despite the arguments - splitting the bank works best

 

Thursday May 13 2010

 

Emmet Oliver directed a number of criticisms and questions at me in his 'Behind the Headlines' column on May 6. He finds my approach to debate about the future of Anglo Irish Bank "abrasive". I would call it robust.

This is because many of the comments about the current situation of the bank simply ignore the fact that the mandate of the current board and management is to operate in the public interest.

Our concern is to find the best possible way for this bank out of the current extremely difficult situation, in the interests of the Exchequer, the taxpayer and the general public.

Throughout this process, the Minister for Finance, the Department of Finance and the Financial Regulator have been kept fully informed of our work.

There are ongoing consultations with the European Commission about the development of a restructuring plan for the bank. My hope is that we will have conclusions on this during the summer.

The options which we have considered for the future of the bank are:

 

* An immediate liquidation.

* A wind-down over 10 years.

* A wind-down over 20 years.

* A stabilisation and continuation of the bank.

* A split (post-NAMA transfers) into a "good bank" and an asset disposal company, with the "good bank" starting with a lending book of about a fifth of the size of the bank's lending book pre-NAMA.

 

In successive iterations of this analysis we have found that the fifth option (the split) consistently gives a better result than the others in terms of cost to the Exchequer and the need for Exchequer guarantees.

In addition, it produces better options for the Exchequer and the prospect of participation in sectoral reconstruction, with the expectation of an Exchequer gain in the event of a disposal to the private sector.

 

Commentators

 

Almost all commentators and the Financial Regulator have ruled out an immediate liquidation as being prohibitively costly. We agree with this assessment.

The logic of continuation is basically very simple. A wind-down, over whatever period, is all loss. The split option includes losses from asset disposal, which are present also in the wind-down scenarios.

In addition, however, it includes the gain from setting up a new, viable bank and a possible return from the disposal in due course of a profitable bank. "Loss + gain" is clearly preferable to "loss + loss".

In every market scenario, the split performs better than the straight wind-down.

Notwithstanding Emmet Oliver's indignation on behalf of the European Commission, I persist in the view that the difference between a 10-year wind-down and one over 20 years is rather theoretical.

It seems to me, as a matter of common sense, that once a wind-down is announced, depositors and bond-holders will dictate the pace and that the pace is likely to be quicker rather than slower.

All of the analysis by our advisers indicates clearly that providers of funds are much more likely to withdraw their funds from a bank in run-off than from one which is continuing.

Thus, any full wind-down option is likely to give rise to a much greater requirement for funding from the taxpayer than is continuation.

Both the CEO, Mike Aynsley, and I have spoken about the results of the analysis on a number of occasions.

Since we first revealed the outcomes of the various scenarios, we have continued to refine and to update the analysis on the basis of more recent and more detailed data. Our latest estimates are that a 10-year wind-down of the bank would require government capital of between €19bn and €30bn, whereas the split option would require a total of €13bn to €22bn (including the funds already injected).

In each market scenario, the split requires less government capital than the wind-down. In addition, a wind-down would have a significant negative systemic impact: the risk of such an impact is very considerably less in the split option.

 

Analysis

 

It will probably irritate Emmet Oliver and others when I say that I cannot publish the details of the analysis of the options listed above. The reason is perfectly simple: this analysis is based on commercially sensitive information and judgments.

We have taken the best advice we can get from people who are very experienced in the matter. Emmet Oliver raised a series of questions about the bank's funding, depositors and bond-holders. My general reply is that, in its recently published accounts for the 15 months to the end of December 2009, the bank complied fully with all relevant disclosure requirements.

Specific questions he raised were:

 

* What is the total exposure of Anglo to the ECB's euro system?

* Who precisely are the holders of subordinated and senior debt in the bank?

* Which banks have supplied interbank deposits to Anglo and on what terms?

 

The answer to the first question can be found on page 102 of the bank's report for the 15 months to end-December 2009.

The answer to the second question is that bonds issued in the international capital markets are bearer bonds. There is no register of holders.

In a recent dual issue of €2.25bn senior notes by the bank, almost 50pc of the total was taken up by banks and around 30pc by fund managers.

The information requested in the third question is subject to the normal rules and practices of disclosure and commercial confidentiality.

 

Further questions were:

 

* How is the new "good" Anglo going to fund itself?

* Who will its borrowers be?

 

New Anglo will have recourse to all the normal funding mechanisms (but clearly with far less recourse to wholesale funding than was typical of Irish and other banks in recent years). Our intention is that new Anglo should function as a mid-sized corporate and commercial bank with a healthy retail and corporate deposit base.

A question was asked about who will staff the new bank. We will continue, under the leadership of our new board and new management team, with our current staff, who have participated fully in a very difficult re-risking and downsizing since the nationalisation of the bank, as well as a challenging change process.

They have risen extremely well to the challenge, despite the odium which is unfairly cast on them from time to time.

As we develop new business lines, we will look to the training needs of existing staff and to the recruitment of the necessary expertise, where appropriate.

 

Finally, Emmet Oliver asked what levels of regulatory capital the "good" bank will need. The new bank will have to have a robust capitalisation in order to be viable.

In the final analysis, the capitalisation requirement will be set by the Financial Regulator.

 

Irish Independent

[Amateur]

Hallo

würdet ihr diese Anleihe noch immer kaufen?

 

Will nämlich 2000 anlegen, weiß aber noch nicht genau wo.... ruhig etwas risikobewusst...

[fireball]

Wenn du dir das ganze Thema durchgelesen hast von Beitrag 1 bis hier her und du immer noch keine Meinung hast dann ......

 

frag nochmal nach.

[checker-finance]

Hallo

würdet ihr diese Anleihe noch immer kaufen?

 

Will nämlich 2000 anlegen, weiß aber noch nicht genau wo.... ruhig etwas risikobewusst...

 

Falls es Dir hilft: ich bin mit 4000 EUR bei einem Kurs von 50% eingestiegen und habe zwischenzeitlich noch etwas aufgestockt.

[Stephan09]

Gross Product 2005 2006 2007 20081

GDP - Value 162,091 176,759 189,751 181,815

GNP - Value 137,188 152,529 161,244 154,596

GNI - Value 138,995 153,837 162,453 155,909

 

1 Preliminary

 

GDP - SA('07) €m Q1/09 43,326 n.r. -1.5% -8.5%

GNP - SA('07) €m Q1/09 35,849 n.r. -4.5% -12.0%

 

http://www.cso.ie/statistics/keyecindireland.htm

http://www.cso.ie/statistics/nationalingp.htm

 

Ireland’s problems are, sadly, far deeper than the need for simple fiscal austerity. The Celtic tiger’s impressive reported growth over the past decades was in part based on its aggressive attempts to help major corporations in the United States reduce their tax bills. The Irish government set corporate taxes at just 12.5 percent of profits, thus attracting all sorts of businesses — from computer services such as Google and Yahoo, to drug companies such as Forest Labs — that set up corporate bases and washed profits through Ireland to keep them out of the hands of the Internal Revenue Service.

 

The remarkable success of this tax haven means that roughly 20 percent of Irish gross domestic product (G.D.P.) is actually “profit transfers” that raise little tax for Ireland and are owned by foreign companies. Since most of these profits are subject to the tax code, they are accounted for in Ireland where they are lightly taxed; they should not be counted as part of Ireland’s potential tax base. A more robust cross-country comparison would be to examine Ireland’s financial condition ignoring these transfers. This is easy to do: a nation’s gross national product excludes the profits of foreign residents. For most nations, gross national product and G.D.P. are near-identical, but in Ireland they are not.

 

When we adjust Ireland’s figures accordingly, the situation is dire. The budget deficit was about 17.9 percent of G.N.P. in 2009, and based on European Commission projections (and assuming the G.N.P.-G.D.P. gap remains the same) it will be roughly 14.6 percent in 2010 and 15.1 percent in 2011, while the debt-to-G.N.P. ratio at the end of this year is expected – by our calculation – to be 97 percent, and 109 percent at the end of 2011. These numbers make Ireland look similarly troubled to Greece, with a much higher budget deficit but lower levels of public debt.

http://baselinescenario.com/2010/05/20/the-very-bad-luck-of-the-irish/

 

Man muss nicht alle Meinungen in diesem Artikel teilen, aber das Problem besteht objektiv und der 2,5%ige Preisrückgang ggü. dem Vorjahr macht das Ganze nicht unbedingt einfacher.

[täubchen]

Hallo

würdet ihr diese Anleihe noch immer kaufen?

 

Will nämlich 2000 anlegen, weiß aber noch nicht genau wo.... ruhig etwas risikobewusst...

 

Es ist schwer da etwas zu raten. Du schreibst ja nicht, wie Deine Anlagen sonst so aussehen. Wenn Du im Bankensektor noch nicht groß finanziert bist, ist das sicher kein schlechtes Investment. Zumal sich der Preis in letzter Zeit nicht groß bewegt hat.

Wenn Du den Thread gelesen hast, bist Du Dir ja über die Risiken im Klaren.