Anglo-Irish Bank LT2 Floater 2014

[fireball]

Mhm wer weis vielleicht will ja jemand seine Stücke los werden glaubst du bei illiquiden Werten wird da nicht geschaut Umsatz zu generieren ....

[Superhirn]

Mhm wer weis vielleicht will ja jemand seine Stücke los werden glaubst du bei illiquiden Werten wird da nicht geschaut Umsatz zu generieren ....

 

Ich will doch hoffen, dass es uns gelingt Pusher und Basher kalt zu stellen

[fireball]

bist du wahnsinnig, wie soll man da noch Geld machen ? WPF Market Maker, Bewerbungen werden angenommen.

[Superhirn]

bist du wahnsinnig, wie soll man da noch Geld machen ? WPF Market Maker, Bewerbungen werden angenommen.

 

Mit anständiger Arbeit. Ich werde Dir das detailliert bei einem guten Calvados beim nächsten WPF.Treffen erklären.

 

So detaillierte Informationen wie z.B. in diesem thread zusammenzutragen, das erfordert einiges an Arbeit. ich fände das sehr bedauerlich, wenn das WPF nur noch auf dem "Niveau" vom WO wäre ...

[fireball]

Nein, auf sowas gehe ich nicht ein. Wenn du mich auf einen Apfelschorle in einer gemütlichen Ecke einlädst

 

Natürlich will ich nicht das Niveau vom W:O hier, aber sind wir realistisch, ich weis von dem ein oder anderen hier nicht angemeldeten virtuellen Besucher der hier wenn gewisse User kaufen auch kaufen, und ich glaube da gibt es mehr als eine handvoll die das so handhaben, auch wenn es der total falsche Weg ist.

[H.B.]

 

Du meinst wohl eher eine ziemlich schlaue Frage gestellt zu haben. Aber an sich interessiert Dich ja auch keine Antwort - die meinst Du ja auch schon zu kennen. Also sprich doch einfach Deine Vermutung aus, statt "dumme Fragen" zu stellen.

 

Ich denke nicht, dass ich allwissend bin.

Zuerst die Frage, dann die Hypothese und dann deren Falsifizierung.

Das sagt die reine Lehre und diesen Weg halte ich, so gut es geht, auch ein.

Sorry, wenn ich dich mit meiner systematischen Vorgehensweise nerve.

 

Mhm wer weis vielleicht will ja jemand seine Stücke los werden glaubst du bei illiquiden Werten wird da nicht geschaut Umsatz zu generieren ....

 

Einverstanden.

Das muss dann aber schon ein Profi sein. Einem einfachen Vermögensverwalter traue ich eine derartige Vorgehensweise im aktuellen Marktumfeld einfach nicht zu.

Meine Vermutung geht in die Richtung angelsächsischer Adressen, die einen weiteren Euro-Verfall fürchten.

Bei einer irischen Bank könnte das schon greifen. Das würde zum Euro-Chartbild passen.

 

Wenn ein auf den ersten Blick solides Papier in Zeiten einer reifen bis überreifen Bond-Hausse zweistellige Renditen abwirft, ist dies aus meiner Sicht merkwürdig und einer Betrachtung würdig.

[BondWurzel]

Armer BW. bist noch in der Schweiz ?

 

Mal sehen wie weit es runter geht.

 

Na, bin wieder zurück..wieso arm..??? kurse um die 49...das ist doch o.k...die Lage ist noch unsicher und dann muss man damit leben können, auch u.U. mit einem Haircut...ALB Finance habe ich sogar bei 19 nochmal nachgekauft ( kas. Bank. )..der Haircut ( muß es hier nicht geben ) war bei 32%. Wie schon gesagt wurde, sind die Papiere, die jetzt noch unter Druck sind, in einer weiterhin gestressten Phase..schlimmstenfalls schichte ich nach MBIA um...aber noch ist Anglo in einer ...wir-retten-dich-Pahse..ob die FSE-Kurse fair sind... .

[täubchen]

Ich hab mal ne ganz dumme Frage:

 

Wieso zieht eigentlich das Volumen bei fallenden Kursen an, sobald hier eine Diskussion über dieses Papier geführt wird?

 

zumal die gleiche Diskussion, fast wortgleich und mit den mutmaßlich denselben Personen auch hier geführt wird.

[Prospektständer]

zumal die gleiche Diskussion, fast wortgleich und mit den mutmaßlich denselben Personen auch hier geführt wird.

...

 

"Alle Personen, Figuren und Ereignisse, die sich auf lebende Personen beziehen sind gänzlich frei erfunden. Mögliche Ähnlichkeiten mit realen Personen oder Handlungen sind rein zufällig und nicht beabsichtigt.."

[DanteAllemis]

 

Mhm wer weis vielleicht will ja jemand seine Stücke los werden glaubst du bei illiquiden Werten wird da nicht geschaut Umsatz zu generieren ....

 

Einverstanden.

Das muss dann aber schon ein Profi sein. Einem einfachen Vermögensverwalter traue ich eine derartige Vorgehensweise im aktuellen Marktumfeld einfach nicht zu.

Meine Vermutung geht in die Richtung angelsächsischer Adressen, die einen weiteren Euro-Verfall fürchten.

Bei einer irischen Bank könnte das schon greifen. Das würde zum Euro-Chartbild passen.

 

Wenn ein auf den ersten Blick solides Papier in Zeiten einer reifen bis überreifen Bond-Hausse zweistellige Renditen abwirft, ist dies aus meiner Sicht merkwürdig und einer Betrachtung würdig.

 

Ja, das sind wirklich interessante Kursverläufe. Was anders ist als sonst: Nach erfolgtem Abverkauf eines Schmeissers und kurzem fulminanten Kurz-Spurt kommt erhebliches Neu-Material auf den Markt... Das gilt es zu beobachten.

 

Anhaltspunkte für Kursmanipulation kann ich zunächst nicht erkennen (da wäre auch jemand schön blöd). Im Gegenteil, alles deutet darauf hin, dass hier jemand schnell raus muss... Die fundamentalen Nachrichten sind doch eher gut:

 

http://www.creditflux.com/Issuers/2010-03-29/Irish-government-action-presents-bank-LT2-opportunity-says-RBC/

 

und noch eine gute Einschätzung von vor einiger Zeit:

 

Should LT2 debt investors be made to suffer?

 

Politically, it might seem that the easy answer is yes. In the recent (and erroneous) words of one commentator:

 

This is a risky asset . . .bought by rich mates of the banks. But its not as simple as that. Our economy cannot recover without the restoration of confidence in the banking system which, in turn, is linked to confidence in the financial integrity of the state. By bringing them under the umbrella of the guarantee, the government has already demonstrated very explicit support for LT2 bonds.

 

Reneging on that commitment could be very damaging to its standing in the debt markets, triggering even higher borrowing costs for both its own bonds and the 200 billion-plus of wholesale funding (ie senior debt) needed by the banks on an ongoing basis.

 

What about Anglo?

 

Anglo was nationalised without any legal provision to inflict losses on subordinated debt holders. In fact, on January 15,Lenihan said: Creditors (including bondholders) of Anglo Irish Bank can be assured that it will continue to service its obligations and will repay its debts at maturity.

 

This suggests a higher level of protection commitment than provided under the general guarantee scheme.

 

Moreover, if the assessor appointed to determine the final value of Anglo equity decides to award any compensation, however small, to shareholders, then it would be almost impossible for the government to later allow a default on Tier 2 bonds.

 

Buybacks

 

It has always been normal practice for issuers to repurchase some of their subordinated debt on the market. Overall shortage of capital has prevented the Irish banks from doing this of late.

 

It may be very attractive to buy back 100 of bonds for 60 (the 40 gain goes to shareholders funds),but total capital is still reduced by 60. Elsewhere in Europe, a number of banks (RBS, Lloyds/HBOS,UBS ) have recently instigated large-scale buybacks of their subordinated debt, in the wake of government initiatives to put their capital bases on a firm footing.

 

The prices offered have been set at up to twice their pre-announcement levels. It is likely that, when they are eventually recapitalised to an adequate extent, the Irish banks will set about tidying their balance sheets in similar manner. Irish LT2 bank debt offers good value at its depressed levels, despite the parlous state of the issuers. The best course of action for credit unions and other holders is to hold on.

 

http://archives.tcm.ie/businesspost/2009/05/10/story41664.asp

[Stephan09]

Anglo Irish betrachte ich auf der Kippe... Kann gut gehen, muss aber nicht. Wobei man derzeit fairen Rabatt bekommt. Nur einen free lunch a la HRE sehe ich hier nicht (aber ich sehe auch die IKB auf der Kippe: Die könnte man auch bankrott gehen lassen).

[täubchen]

Dafür, das der Schein am Anfang des Threads alls quasi nicht handelbar beschrieben wurde, ist ja jetzt reger Umsatz täglich zu beobachten. Insofern ist die Frage nach dem "Warum" von ficoach schon sehr interessant, aber wahrscheinlich nicht beantwortbar.

 

Aber eine Noob-Frage hätte ich doch:

- Der Kupon von momentan ca. 1,6% beziehen sich doch auf 100€, oder? Das heißt doch, daß die tatsächliche Verzinsung des eingesetzen Kapitals momentan doppelt so hoch ist (Kaufpreis 50%). Habe ich da einen Denkfehler oder stimmt das so?

[Prospektständer]

@täubchen: Du musst noch berücksichtigen, dass 100% Nominal zurückgezahlt wird, sofern kein Kreditereignis eintritt. (Also auch 50% Kursgewinn bis 2014)

 

Darf da mal Tormans Eingangspost zitieren:

 

Das ist ganz sicher kein Witwen- und Waisenpapier. Das Chance-Risiko-Verhältnis stimmt aber in meinen Augen. Bei einem Kurs von 54 (letzter Umsatz und 2K Angebot in Frankfurt) ergibt sich schon ohne Zinserhöhungen eine Rendite von über 17%. Bei schnellerer Gesundung der Bank könnte man den Sack schon eher zu machen. Leider ist die Anleihe kaum liquide.

[Prospektständer]

Darf hier auch mal DanteAllemis im BB zitieren, um die Parallelwelt aufrecht zu erhalten:

 

Irish government action presents bank LT2 opportunity, says RBC

 

After a period of initial uncertainty, RBC expects the market will begin to price the LT2 debt of these institutions more like other government-controlled banks globally.

 

We see the biggest opportunity in AIB and BOI LT2 debt instruments. We view last week’s efforts to stabilise the Irish banking system as a good outcome for Irish

bank senior and subordinated (LT2) debt. Senior unsecured debt ranks pari passu with depositors and we are not concerned about senior holders becoming disadvantaged versus deposit holders in Ireland. We are optimistic on LT2 for both BKIR and AIB because we perceive the worst-case scenario for the LT2 bonds remains a finite period of call restrictions, with coupon payments remaining mandatory, which makes the bonds look attractive at current levels. Furthermore, the new Prudential Capital Assessment Review (PCAR) requirements of equity capital ratios of 7% should generate a healthy cushion of new equity beneath the LT2.

 

[Prospektständer]

UBS 06-04-2010

 

Anglo Irish Bank was nationalized in January 2009, as it breached the

minimum Tier-1 capital requirement of 4%, following huge loan

impairment charges on its EUR 72bn loan book. The government injected

EUR 4bn in 2009 and it has been announced that Anglo Irish will transfer

the largest amount of assets to NAMA, up to EUR 36bn, leading to a

further capital need of EUR 18.3bn. As private sources are unwilling to

provide capital to the bank, the government will step in and inject EUR

8.3bn immediately and most probably around EUR 10bn at a later stage.

The Minister of Finance stated that closing the bank and liquidating it

could lead to losses of more than EUR 30bn and the government would

still need to provide additional cash. Restoring the bank's financial health

may take several years, but the government appears to be willing to meet

this challenge. In order to establish a well functioning bank again as soon

as possible,

 

Anglo Irish should be split into a 'good bank', including

senior bonds and deposits, and a 'bad bank', including impaired loans

that do not qualify for NAMA as well as subordinated bonds. We think

an exchange offer for existing Lower Tier 2 securities is likely in the near

term, to allow investors exiting those securities. As the bad bank is going

to be wound down, we cannot exclude losses on the subordinated

bonds.

Quelle BB

[DanteAllemis]

Aber eine Noob-Frage hätte ich doch:

- Der Kupon von momentan ca. 1,6% beziehen sich doch auf 100, oder? Das heißt doch, daß die tatsächliche Verzinsung des eingesetzen Kapitals momentan doppelt so hoch ist (Kaufpreis 50%). Habe ich da einen Denkfehler oder stimmt das so?

 

Der laufende Koupon ist zwar auch ok, und ja: Bezogen auf Kurs 50 ist der CY natürlich 2xKoupon.

Die richtige Fantasie ergibt sich bei diesem Papier natürlich aus der erträumten Rendite bei Rückzahlung zu 100 in 2014...

 

Darf da mal Tormans Eingangspost zitieren:

Das ist ganz sicher kein Witwen- und Waisenpapier. Das Chance-Risiko-Verhältnis stimmt aber in meinen Augen. Bei einem Kurs von 54 (letzter Umsatz und 2K Angebot in Frankfurt) ergibt sich schon ohne Zinserhöhungen eine Rendite von über 17%. Bei schnellerer Gesundung der Bank könnte man den Sack schon eher zu machen. Leider ist die Anleihe kaum liquide.

 

Liquide ist sie ja nun. Hoffen wir mal, dass die andere Seite als klassischer Schmeisser zur Unzeit verkaufen muss und bald entsprechend ärgert... :-

 

Kurs ist zwischenzeitlich ja auch noch angenehmer geworden, so dass YTM gestiegen ist.

Außerdem beachtenswert: Falls Risikoeinschätzung gleich bleibt und geforderte YTM somit auf diesem Niveau verharrt, muss der Kurs jeden Monat über 1% hochlaufen...

 

Anglo Irish betrachte ich auf der Kippe... Kann gut gehen, muss aber nicht. Wobei man derzeit fairen Rabatt bekommt. Nur einen free lunch a la HRE sehe ich hier nicht (aber ich sehe auch die IKB auf der Kippe: Die könnte man auch bankrott gehen lassen).

 

RBS ist auch positiv für irische LT2s gestimmt:

We see the biggest opportunity in AIB and BOI LT2 debt instruments. We view last weeks efforts to stabilise the Irish banking system as a good outcome for Irish

bank senior and subordinated (LT2) debt. Senior unsecured debt ranks pari passu with depositors and we are not concerned about senior holders becoming disadvantaged versus deposit holders in Ireland. We are optimistic on LT2 for both BKIR and AIB because we perceive the worst-case scenario for the LT2 bonds remains a finite period of call restrictions, with coupon payments remaining mandatory, which makes the bonds look attractive at current levels. Furthermore, the new Prudential Capital Assessment Review (PCAR) requirements of equity capital ratios of 7% should generate a healthy cushion of new equity beneath the LT2.

 

Die Frage ist nun: Warum sollte es für Anglo-Irish so anders aussehen? Bilanzbereinigung+ Rekapitalisierung sind ja durch...

[DanteAllemis]

UBS 06-04-2010

 

Anglo Irish Bank was nationalized in January 2009, as it breached the

minimum Tier-1 capital requirement of 4%, following huge loan

impairment charges on its EUR 72bn loan book. The government injected

EUR 4bn in 2009 and it has been announced that Anglo Irish will transfer

the largest amount of assets to NAMA, up to EUR 36bn, leading to a

further capital need of EUR 18.3bn. As private sources are unwilling to

provide capital to the bank, the government will step in and inject EUR

8.3bn immediately and most probably around EUR 10bn at a later stage.

The Minister of Finance stated that closing the bank and liquidating it

could lead to losses of more than EUR 30bn and the government would

still need to provide additional cash. Restoring the bank's financial health

may take several years, but the government appears to be willing to meet

this challenge. In order to establish a well functioning bank again as soon

as possible,

 

Anglo Irish should be split into a 'good bank', including

senior bonds and deposits, and a 'bad bank', including impaired loans

that do not qualify for NAMA as well as subordinated bonds. We think

an exchange offer for existing Lower Tier 2 securities is likely in the near

term, to allow investors exiting those securities. As the bad bank is going

to be wound down, we cannot exclude losses on the subordinated

bonds.

Quelle BB

 

Sehr interessant.Die Frage ist: Wieso stecken die mehrere Milliarden in eine Bank, die dann abgewickelt werden soll? Anders als hier dargestellt sagt der irische Finanzminister doch immerzu, dass die Kernbank weiter Kredite vergeben soll...

 

--ein Exchange-offer für LT2 wäre natürlich hoch willkommen. Entweder gibt es Cash (und dann wohl mehr als derzeitige Kurse) oder es gibt LT2 der good-bank...

[täubchen]

@täubchen: Du musst noch berücksichtigen, dass 100% Nominal zurückgezahlt wird, sofern kein Kreditereignis eintritt. (Also auch 50% Kursgewinn bis 2014)

 

Darf da mal Tormans Eingangspost zitieren:

 

Das ist ganz sicher kein Witwen- und Waisenpapier. Das Chance-Risiko-Verhältnis stimmt aber in meinen Augen. Bei einem Kurs von 54 (letzter Umsatz und 2K Angebot in Frankfurt) ergibt sich schon ohne Zinserhöhungen eine Rendite von über 17%. Bei schnellerer Gesundung der Bank könnte man den Sack schon eher zu machen. Leider ist die Anleihe kaum liquide.

 

 

Mir ist schon klar, worin die Fantasie in der Anleihe liegt. Wenn man aber schaut, welche Katzensprünge der Euribor so macht und sich vergegenwärtigt, daß durch den 50%-Kaufpreis, die laufende Verzinsung verdoppelt wird, liegt darin auch große Fantasie. Für mich jedenfalls.

4% Euribor heißen dann z.B. in der Summe nämlich 10% ((400BP+95BP)*2) Verzinsung. Der Zinshebel liegt ja bedingt durch den Preis bei 2.

[BondWurzel]

ANGLO IRISH BANK CORP

 

Issue: The nationalised bank plans to issue a two-part government-guaranteed bond, consisting of a 1.5 billion euro tranche maturing in two years and a 750 million euro tranche maturing in five years, an official at one of the banks managing the sale said.

 

Guidance: Mid-swaps plus 120 basis points for the two-year tranche, versus an initial plus 125 bps area. Mid-swaps plus 165 bps for the five-year tranche, versus an initial plus 165 bps area.

 

Managing banks: Bank of America Merrill Lynch, Deutsche Bank, JP Morgan, LBBW and SG CIB

 

Expected ratings: Moody's Aa1, S&P AA, Fitch AA-

[Prospektständer]

Schade das man da noch so einen großen Bond (1,5 Mia.), vorgesetzt kriegt, die meisten hätten sich wohl lieber zwei Tranchen mit 5- und 7-jähriger Laufzeit gewünscht... :-

 

Niedriger MidSwap-Aufschlag, mal schauen, ob dass positiv für die Kurse des LT2s ist...

[vanity]

Schade das man da noch so einen großen Bond (1,5 Mia.), vorgesetzt kriegt, ...

Du musst ja nicht alles alleine kaufen. Lass' den anderen doch auch was übrig.

 

Niedriger MidSwap-Aufschlag, mal schauen, ob dass positiv für die Kurse des LT2s ist...

Das sind staatsgarantierte Papiere und das Rating entspricht dem Irlands (AA), dafür ist der Aufschlag schon ordentlich. Irland 5 Jahre liegt etwa (interpoliert, es gibt keine 5-jährige, zumindest nicht in STU) bei 3,2% gegenüber den zu erwartenden 4%. Einen unmittelbaren Einfluss auf die LT2 sehe ich nicht.

 

(der geheimnisvolle Abgeber arbeitet sich mittlerweile wieder nach unten, von 49,75 auf 49,50 im Brief zzt.)

[Prospektständer]

Du musst ja nicht alles alleine kaufen. Lass' den anderen doch auch was übrig.

Welche anderen?... :-

 

Das sind staatsgarantierte Papiere und das Rating entspricht dem Irlands (AA), dafür ist der Aufschlag schon ordentlich. Irland 5 Jahre liegt etwa (interpoliert, es gibt keine 5-jährige, zumindest nicht in STU) bei 3,2% gegenüber den zu erwartenden 4%. Einen unmittelbaren Einfluss auf die LT2 sehe ich nicht.

"Staatsgarantierte Anleihen" ist also noch ein bisschen garantierter als Anleihen von "Verstaatlichten"?

 

Das ein niedrige Verzinsung (die du ja leider wiederlegt hast), ein indirekten Einfluss auf LT2 habe ich mir jetzt mal selber zusammengereimt, ist jetzt aber hinfällig.

[DanteAllemis]

Niedriger MidSwap-Aufschlag, mal schauen, ob dass positiv für die Kurse des LT2s ist...

Das sind staatsgarantierte Papiere und das Rating entspricht dem Irlands (AA), dafür ist der Aufschlag schon ordentlich. Irland 5 Jahre liegt etwa (interpoliert, es gibt keine 5-jährige, zumindest nicht in STU) bei 3,2% gegenüber den zu erwartenden 4%. Einen unmittelbaren Einfluss auf die LT2 sehe ich nicht.

(der geheimnisvolle Abgeber arbeitet sich mittlerweile wieder nach unten, von 49,75 auf 49,50 im Brief zzt.)

 

Positiv ist doch, dass Irland auch ob seiner Bankenrettungen (Rekapitalisierungen+wie jetzt garantierte Anleihen) nicht in griechische Gewässer abdriftet.

 

Noch mal zur Spaltung und orderly wind down: Sowas dauert auch ohne Neugeschäft so lange, wie die längsten Fälligkeitsfristen der Aktiva oder Passiva sind. (Eine Hausnummer: HRE-Abwicklungsanstalt soll sehr lange, mindestens aber weit über 30 Jahre bestehen...). Eine Nichtzahlung z.B. in 2014, wäre somit nicht mehr orderly... Wenn eine solche Abspaltung zu was führt, dann zur Wertloserklärung der Anglo-Irish-Tiere, nicht aber des LT2.

 

Wie schätzt ihr eigentlich die Renditestruktur der anderen Med.Term Notes der AIB ein? Klar, die 2010er sind noch durch die bestehende Garantie gedeckelt. Aber wenn ich das richtig sehe, ist die 2014er schon ein Rendite-Ausreißer. Vielleicht liegt das aber auch daran, dass die 2010-2013er zumeist auf GBP und $ lauten, und z.Z. jemand aus dem Euro rauswill und keinen anderen Weg sieht... (eher unwahrscheinlich).

 

Ggf. interessant zur Aufarbeitung des Gesamtzustandes bei der AIB sind die vier Seiten hier: http://www.politics.ie/economy/119172-anglo-split-into-good-bad-9b-needed-plug-gap-4.html. Der Tenor ist, dass Wind-Down zu teuer ist...

[BondWurzel]

13.04.2010 18:05

Ireland's NAMA to buy Anglo Irish loans in 10 days

DUBLIN, April 13 (Reuters) - Ireland's 'bad bank' expects to buy its first loans from nationalised Anglo Irish Bank within 10 days, the chief executive of the National Asset Management Agency (NAMA) said on Tuesday.

 

NAMA has already acquired some loans from the four other institutions participating in NAMA but it has taken longer to work out valuations for Anglo Irish, which is contributing the most assets, NAMA's Brendan McDonagh said.

 

(Reporting by Andras Gergely, editing by Mike Peacock) Keywords: IRELAND BADBANK/ANGL

[checker-finance]

13.04.2010 18:05

Ireland's NAMA to buy Anglo Irish loans in 10 days

DUBLIN, April 13 (Reuters) - Ireland's 'bad bank' expects to buy its first loans from nationalised Anglo Irish Bank within 10 days, the chief executive of the National Asset Management Agency (NAMA) said on Tuesday.

 

NAMA has already acquired some loans from the four other institutions participating in NAMA but it has taken longer to work out valuations for Anglo Irish, which is contributing the most assets, NAMA's Brendan McDonagh said.

 

(Reporting by Andras Gergely, editing by Mike Peacock) Keywords: IRELAND BADBANK/ANGL

 

Und was läßt sich daraus schließen? Dass die NAMA Forderungen aus dem Portfolio der Anglo Irish kauft und sogar zu welchem Durchschnittspreis ist doch schon länger bekannt. Zu der Frage einer Spaltung in eine good bank und bad bank gibt die Meldung doch nichts her.