BondWurzel März 29, 2010 · bearbeitet März 29, 2010 von BondWurzel Meine Herren bitte zur Abstimung: Kaufen oder nicht kaufen? Hier sollten wir endlich einmal geschlossen vorgehen. Schoeck bekommt schon marl vorsorglich eine gelbe Karte, wegen zu hastiger Order. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball März 29, 2010 Nicht kaufen ganz klar. Totaler Mist. Eventuell komme ich am Mo. Abend zu einer anderen Einschätzung. Albert warum ist dir das ganze zu Risikoreich ? geschätzte 18% Rendite (wo sind unsere Fetischisten ?) bzw. wie schätzt du das Rendite/Risiko Profil ein, Risikoreich sagt an sich ja nicht all zu viel aus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman März 29, 2010 Die Entwicklung der Tier1 Anleihe spricht zumindest gegen allgemeine Panik bezüglich Anglo. https://www.boerse-stuttgart.de/de/factsheet/anleihen/chart.html?BIGipServerPool-BSAG-Web=1037084864.20480.0000&http_host=www.boerse-stuttgart.de&isid=ba62ffd9b499130527a10e6fa6a4c1d0c95ef7b9358de9c46f424ee9d3514e82〈=de&modul_id=544&req_url=%2fde%2ffactsheet%2fanleihen%2fchart.html&sSymbol=XS0201790317.ASX&updateSnippets=4088,4328,4483&hist=3 Allerdings ist die IKB Tier1 inzwischen auch auf 30 gestiegen, sodass das Ganze hier auch erratische Kursbewegungen wie bei Pennystocks sein können. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel März 29, 2010 Die Entwicklung der Tier1 Anleihe spricht zumindest gegen allgemeine Panik bezüglich Anglo. https://www.boerse-stuttgart.de/de/factsheet/anleihen/chart.html?BIGipServerPool-BSAG-Web=1037084864.20480.0000&http_host=www.boerse-stuttgart.de&isid=ba62ffd9b499130527a10e6fa6a4c1d0c95ef7b9358de9c46f424ee9d3514e82〈=de&modul_id=544&req_url=%2fde%2ffactsheet%2fanleihen%2fchart.html&sSymbol=XS0201790317.ASX&updateSnippets=4088,4328,4483&hist=3 Allerdings ist die IKB Tier1 inzwischen auch auf 30 gestiegen, sodass das Ganze hier auch erratische Kursbewegungen wie bei Pennystocks sein können. Die Lage bei den Banken wird ja so langsam besser, möglicherweise werden Gewinnschwellen erreicht in nicht allzu ferner Zukunft. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
opalisII März 29, 2010 · bearbeitet März 29, 2010 von opalisII Die Lage bei den Banken wird ja so langsam besser, möglicherweise werden Gewinnschwellen erreicht in nicht allzu ferner Zukunft. Könnte sein. Allerdingshat uns ja die HRE und die IKB auch gezeigt, daß die Krise auch "dauerhafte" Verlierer hat. Wie sieht das politischen Klima in Irland in Bezug auf Bankenrettung aus. Sind die schon so weit das "gezielte Abwicklung" ein Thema ist ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 März 29, 2010 · bearbeitet März 29, 2010 von XYZ99 SORRY ****** diese Meldung bezieht sich auf die Allied Irish und nicht auf die Anglo Irish Bank ***** Böses Gerücht (?): Karl Whelan, Professor of Economics, University College Dublin Tomorrow we should finally see a resolution of much of the uncertainty that has been hanging over the Irish banking system. We are being told that the estimated prices for NAMA transfers will be announced, as well as the capital requirements set by the Central Bank and the new legal framework for the Central Bank and Financial Regulator. With the news so soon to be released, there is little point in me speculating as to what is going to happen. What I would flag, however, is that there is something of a disconnect between two sets of statements doing the rounds in today’s media coverage. First, there has clearly been widespread leaking that the NAMA loan transfers will see some banks taking considerably larger writedowns than had previously been expected. For instance, in the Irish Independent, Emmet Oliver writes that “AIB is set to be hit with a discount of up to 40pc”. ... .... However, it is hard to reconcile the continuing circulation of the same ownership statistics as before with the new information (if such it is) on discounts and also on capital levels. To give a concrete example, AIB’s annual report says that it had €9.5 billion in core equity capital at the end of 2009. This included the government’s €3.5 billion in preference shares (this isn’t core equity in my book, or most people’s, and it is likely to be converted to ordinary equity.) So that leaves €6 billion in private core equity capital. AIB is supposed to be transferring €24 billion in loans to NAMA. Forty percent of €24 billion is €9.6 billion. So, do the math on this and you’d probably come to a different conclusion about ownership percentages than have been flagged by the media. One way or another, we’ll find out tomorrow, but today’s leaks are confusing, perhaps deliberately so. Irisheconomy Dazu könnte man sicherhaltshalber mal was verkaufen..., wäre verständlich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel März 29, 2010 Böses Gerücht (?): Karl Whelan, Professor of Economics, University College Dublin Tomorrow we should finally see a resolution of much of the uncertainty that has been hanging over the Irish banking system. We are being told that the estimated prices for NAMA transfers will be announced, as well as the capital requirements set by the Central Bank and the new legal framework for the Central Bank and Financial Regulator. With the news so soon to be released, there is little point in me speculating as to what is going to happen. What I would flag, however, is that there is something of a disconnect between two sets of statements doing the rounds in todays media coverage. First, there has clearly been widespread leaking that the NAMA loan transfers will see some banks taking considerably larger writedowns than had previously been expected. For instance, in the Irish Independent, Emmet Oliver writes that AIB is set to be hit with a discount of up to 40pc. ... .... However, it is hard to reconcile the continuing circulation of the same ownership statistics as before with the new information (if such it is) on discounts and also on capital levels. To give a concrete example, AIBs annual report says that it had 9.5 billion in core equity capital at the end of 2009. This included the governments 3.5 billion in preference shares (this isnt core equity in my book, or most peoples, and it is likely to be converted to ordinary equity.) So that leaves 6 billion in private core equity capital. AIB is supposed to be transferring 24 billion in loans to NAMA. Forty percent of 24 billion is 9.6 billion. So, do the math on this and youd probably come to a different conclusion about ownership percentages than have been flagged by the media. One way or another, well find out tomorrow, but todays leaks are confusing, perhaps deliberately so. Irisheconomy Dazu könnte man sicherhaltshalber mal was verkaufen..., wäre verständlich. oh oh..... :'( Sind die schon so weit das "gezielte Abwicklung" ein Thema ist ? Da müsste man mal Mäuschen spielen können, die Politik ist imho eh in der Tonne bei denen. :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 März 29, 2010 · bearbeitet März 29, 2010 von XYZ99 SORRY ****** diese Meldung bezieht sich auf die Allied Irish und nicht auf die Anglo Irish Bank ***** Böses Gerücht (?) .... Vielen Dank an @vanity für den Hinweis..... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel März 29, 2010 Irlande...12 Punkte....the winner is... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 März 30, 2010 So, jetzt mal was zur echten Anglo Irish Bank: Irish banks require an estimated 22 billion to cover losses from soured property loans and this total may rise by a further 10 billion depending on the extent of impaired loans at Anglo Irish Bank, the Dáil was told today. The true scale of the black hole left in the sector by toxic property debt was laid bare today as Nama confirmed the initial tranche of bad loans would be acquired at a discount of 47 per cent, substantially more than the Governments initial estimate of 30 per cent. Minister for Finance Brian Lenihan said the State would be providing 8.3 billion to Anglo Irish Bank this week alone, and that the bank may need a further 10 billion to cover its losses from bad property loans. Mr Lenihan acknowledged the banking system had engaged in reckless property lending", and had "played fast and loose with the economic interests of this country. He described the information that had emerged from the banking sector in the course of the Nama process as truly shocking. Irishtimes: Irish banks may require up to 32 billion to cover losses Der gehärtete Spekulant (@feuerball...., was machst?) kauft natürlich unentwegt: der bailout ist schliesslich versprochen (und nicht zuletzt einklagbar? ). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball März 31, 2010 Ich werde wohl mit einer kleineren Position die nächsten Tag falls es Umsatz geben sollte einsteigen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity März 31, 2010 · bearbeitet März 31, 2010 von vanity Ich werde wohl mit einer kleineren Position die nächsten Tag falls es Umsatz geben sollte einsteigen. Was ist los? Wollt ihr den Schmeißer am ausgestreckten Arm verhungern lassen? Wo bleiben die Umsätze? Die Kollegen von Bondboard ziehen auch nicht richtig, gefallen sich als Bedenkenträger und laufen Gefahr, noch kurz vor Ostern ihren Ruf zu ruinieren, bisher noch jeden Schmeißer geknackt zu haben. Vom Schwesterpapier bis 2017 stehen übrigens auch noch 500' im Brief. Etwas ungesund wirken die Proportionen: Selbst beim Geldkurs rentiert die Längerlaufende deutlich unter der 2014er zum Briefkurs. (mein Tipp: bei 46,5% wird der Verkäufer schwach) Und noch eine kleine Korrektur zum Eröffnungsbeitrag: Moody's ratet mit Ba1 (nicht Baa1), wenn man der Börse FFM glauben darf. Das passt auch besser zur Angabe in STU mit BB+ bei S+P. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DanteAllemis März 31, 2010 · bearbeitet März 31, 2010 von DanteAllemis Natürlich kaufen! LT2 bleibt LT2. Etwaige (und sehr unwahrscheinliche, da Credit-Event-triggernde) Couponausfälle wären mir auch gleich bei CY derzeit knapp über 3%. Die Musik spielt doch in der Verpflichtung zur Rückzahlung zu 100% in 2014! So wie es aussieht werden einerseits die Bilanzen von faulen Krediten entlastet. Ziel: Die irische Regierung will mit der Befreiung der Banken von ihren Altlasten die schleppende Kreditvergabe wieder anzukurbeln.. Der hohe Haircut ist dabei u.a. dem Drängen der EU-Kommission zum Burden-Sharing geschuldet. Deswegen werden die Banken jetzt wohl noch fester Staatshand kommen: Zitat "Allein die seit Januar 2009 verstaatlichte Anglo Irish Bank werde eine zusätzliche Finanzspritze von 8,3 Milliarden Euro bekommen, kündigte Finanzminister Brian Lenihan im Parlament in Dublin an." (AFP: Irland steckt noch mehr Geld in notleidende Banken) Übrigens gab es bereits letzten Juli ein Tender-Offer (genehmigt von EU-Kommision(!)) für die Tiere und LT2 der Anglo-Irish. Für unsere LT2 war dies "550 for each 1,000 in nominal amount". Die jetzt endlich erhältlichen Stücke wurden damals nicht angeboten, weil das Angebot mit 55% für LT2 eben viel zu niedirg war. Beim 14er ist die Briefseite leer. Es könnten m.E. noch um die 70k Stücke zu 49 liegen. Das Volumenlose Brief bei 48,50 verdeckt dies nur... Noch eine kleine Berechnung: Den 2017er gibt es für 38,80 zu haben. Der 2014er müsste also bei ca. 60 stehen, wenn es nur nach dem YTM ginge: 2014er 31.03.2010 -52 25.06.2010 0,225 25.09.2010 0,225 25.12.2010 0,225 25.03.2011 0,225 25.06.2011 0,225 25.09.2011 0,225 25.12.2011 0,225 25.03.2012 0,225 25.06.2012 0,225 25.09.2012 0,225 25.12.2012 0,225 25.03.2013 0,225 25.06.2013 0,225 25.09.2013 0,225 25.12.2013 0,225 25.03.2014 0,225 25.06.2014 100,225 YTM 0,181535345 2017er -38,8 31.03.2010 0,0625 19.06.2010 0,0625 19.09.2010 0,0625 19.12.2010 0,0625 19.03.2011 0,0625 19.06.2011 0,0625 19.09.2011 0,0625 19.12.2011 0,0625 19.03.2012 0,0625 19.06.2012 0,1875 19.09.2012 0,1875 19.12.2012 0,1875 19.03.2013 0,1875 19.06.2013 0,1875 19.09.2013 0,1875 19.12.2013 0,1875 19.03.2014 0,1875 19.06.2014 0,1875 19.09.2014 0,1875 19.12.2014 0,1875 19.03.2015 0,1875 19.06.2015 0,1875 19.09.2015 0,1875 19.12.2015 0,1875 19.03.2016 0,1875 19.06.2016 0,1875 19.09.2016 0,1875 19.12.2016 0,1875 19.03.2017 100,1875 19.06.2017 YTM 0,150216371 . Dazu käme in beiden Fällen der 3M-Euribor. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sl66 März 31, 2010 · bearbeitet April 16, 2010 von sl66 ... YTM wäre dann 18,1%+3M-Euribor M.E. müsste es heissen: YTM wäre dann: 2014er: 18,1% + (100/60,17)*3M-Euribor 2017er: 18,1% + (100/38,80)*3M-Euribor Damit wäre dann der 2017 doch wieder etwas interessanter, als in Deiner Tabelle (Da größerer Euribor-Hebel) EDIT: Ich sehe gerade, dass Du mit einem Kupon von 0,9% pro Quartal gerechnet hast (sollte aber 0,9%/4 p.q. sein - Habe ich aber jetzt auch so übernommen). EDIT^2:Danke Dante, dass Du Dein Posting geändert hat. Damit hat sich dieses auch fast erledigt. @Torman: Da ich mich hier schon einmal bei der Behauptung eines nicht existierenden Hebels blamiert habe, hoffe ich, dass es diesmal stimmt ... Eine Excel-Tabelle für den 2014er für 3 Beispielhaften Euribor-Werten von 0%, 4% und 20%: (Für ein Papier, dass einen Kupon von 3,6%+Euribor quartalsweise ausschüttet) VG Stefan hebel_bei_floatern.xls Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball März 31, 2010 Und wer war jetzt der ?glückliche? der den Zuschlag bekommen hat ? Der Schmeißer scheint ausverkauft zu sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Prospektständer März 31, 2010 In Frankfurt gibts einen Briefkurs ohne nominale Stückzahl....wie geht sowas? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel März 31, 2010 Und wer war jetzt der ?glückliche? der den Zuschlag bekommen hat ? Der Schmeißer scheint ausverkauft zu sein. Das hat man nu davon, wenn hier zu lange debattiert wird. :'( Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DanteAllemis März 31, 2010 EDIT: Ich sehe gerade, dass Du mit einem Kupon von 0,9% pro Quartal gerechnet hast (sollte aber 0,9%/4 p.q. sein - Habe ich aber jetzt auch so übernommen). Mein Fehler. Habe ich für beide Bonds korrigiert (s.o.). Danke+Gruß! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel März 31, 2010 · bearbeitet März 31, 2010 von BondWurzel 100K zu 52B in FSE Fireball jetzt. Buy? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman März 31, 2010 Und noch eine kleine Korrektur zum Eröffnungsbeitrag: Moody's ratet mit Ba1 (nicht Baa1), wenn man der Börse FFM glauben darf. Das passt auch besser zur Angabe in STU mit BB+ bei S+P. Moodys hat das Rating am 1.März gesenkt, nachdem die Aufspaltungsidee bekannt wurde. @Torman: Da ich mich hier schon einmal bei der Behauptung eines nicht existierenden Hebels blamiert habe, hoffe ich, dass es diesmal stimmt ... Hier wird natürlich richtig gehebelt. Mir ist das Eintrittsgeld bei der 2017 zu hoch, so dass ich schon vor längerer Zeit bei der 2014 zugegriffen habe. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DanteAllemis März 31, 2010 Und wer war jetzt der ?glückliche? der den Zuschlag bekommen hat ? Der Schmeißer scheint ausverkauft zu sein. Ich habe mir ein paar Stücke ins Depot gelegt. Angesichts des Witwen und Waisen Charakters des Bonds habe ich für meine Mutter gleich was mitgeordert. Es gibt jedoch reichlich Angebot zu 52. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel März 31, 2010 Und wer war jetzt der ?glückliche? der den Zuschlag bekommen hat ? Der Schmeißer scheint ausverkauft zu sein. Ich habe mir ein paar Stücke ins Depot gelegt. Angesichts des Witwen und Waisen Charakters des Bonds habe ich für meine Mutter gleich was mitgeordert. Es gibt jedoch reichlich Angebot zu 52. Hab jetzt bei 50 zugeschlagen.... :'( Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
