Torman Februar 19, 2010 Anglo-Irish Bank WKN: A0BDY8 ISIN: XS0194937503 Kupon: 3M-EURIBOR +95BP Zinszahlung: vierteljährig Fälligkeit: 25.06.2014 Stückelung: 1000 Euro vorzeitige Kündigung: an jedem Zinstermin zu 100 Nachrangige Anleihe LT2, Kupon nicht gewinnabhängig Die Anglo-Irish Bank ist das schwächste der vom irischen Staat gestützten Institute. Sie wurde bereits am 16.01.2009 komplett verstaatlicht. Außerdem gilt bis 29.09.2010 noch die explizite Staatsgarantie für diese Anleihe. Eventuell gibt es eine Verlängerung. Die Bank will einen erheblichen Teil ihrer Problemkredite an die staatliche Bad Bank (NAMA) auslagern. Eine Auslagerung von Passiva ist dabei nicht geplant. Die Entscheidung der EU-Kommission zu den Beihilfen steht noch aus. Die irische Regierung will eine Liquidierung der Bank in jedem Fall verhindern und bastelt an einem neuen Geschäftsmodell (bislang sehr stark im Immobiliengeschäft tätig). Die Bank hat von dem ursprünglichen Volumen (750Mio. Euro) am 30.07.2009 in einem öffentlichen Angebot 388 Mio. zum Preis von 55 zurückgekauft. Bei Fitch wird die Anleihe mit BBB+ und bei Moody's mit Baa1(-) gerated. Das ist ganz sicher kein Witwen- und Waisenpapier. Das Chance-Risiko-Verhältnis stimmt aber in meinen Augen. Bei einem Kurs von 54 (letzter Umsatz und 2K Angebot in Frankfurt) ergibt sich schon ohne Zinserhöhungen eine Rendite von über 17%. Bei schnellerer Gesundung der Bank könnte man den Sack schon eher zu machen. Leider ist die Anleihe kaum liquide. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball Februar 19, 2010 Torman :tump NUR vorstellen und vorher nicht ordern gibts des ? Wo gibts das Prospekt ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Februar 19, 2010 · bearbeitet Februar 19, 2010 von vanity ... Leider ist die Anleihe kaum liquide. Kaum liquider ist ein ähnliches Papier der AIB bis 2017, die A0NXBN https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?sSymbol=XS0305277807.STU Auch hier ist weniger der Kupon mit 3ME + 25 Bp interessant als der derzeitige Kurs von 36% bis 38%, was bei gleichbleibendem Zins auch zu einer Rendite > 15% führt. Handel hat angeblich im vergangenen Monat in FFM stattgefunden, das Papier hat allerdings 50k-Teilung. S&P-Rating gibt Börse SG mit BB+ an, was erheblich vom Moody's-Rating abweicht. Ganz gern verwechselt durch das gleiche Kürzel AIB wird die Anglo Irish Bank mit der Allied Irish Banks Group (z. B. vom Anleihenfinder in SG). Diese steht etwas besser da und ein vergleichbares LT2-Nachrang-Papier (bis 2019, BBB+, 50k) A1AJKD rentiert mit nur etwas über 10%. Dafür wird es wenigstens mal gehandelt. https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?sSymbol=AIBE.STU Torman :tump NUR vorstellen und vorher nicht ordern gibts des ? Was meinst du, warum nur noch 2k übrig sind? B) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stephan09 Februar 19, 2010 Diese LT2-Teile sind echt interessant, wobei ich jetzt nicht verstehe, warum die im Vergleich zur RBS so niedrig notieren. Müsste man wirklich befürchten, dass sie noch während der Laufzeit abgewickelt wird? Eine andere Erklärung würde mir jetzt nicht wirklich einfallen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Februar 20, 2010 Torman :tump NUR vorstellen und vorher nicht ordern gibts des ? Wo gibts das Prospekt ? Nein, so etwas gibt es nicht. Was gut ist, wird auch gekauft! Ich habe das Teil schon etwas länger im Depot und sah zufällig, dass es wieder etwas Angebot gibt. Die EU-Kommission müsste bald ihr Urteil fällen. Danach könnte es zu größeren Kursbewegungen kommen. Ich hoffe natürlich nach oben. Ich schaue am Montag mal, ob es einen Prospekt gibt. Kann gut sein, dass es hier nur den allgemeinen MTN-Programmprospekt gibt. Diese LT2-Teile sind echt interessant, wobei ich jetzt nicht verstehe, warum die im Vergleich zur RBS so niedrig notieren. Müsste man wirklich befürchten, dass sie noch während der Laufzeit abgewickelt wird? Eine andere Erklärung würde mir jetzt nicht wirklich einfallen. Bei der Anglo muss tatsächlich ein neues Geschäftsmodell gefunden werden. Die EU wird die Beihilfe nur absegnen, wenn dies vorliegt. Die irische Regierung musste explizit auch die Liquidierung der Bank als Option für die EU-Kommission prüfen. Die Regierung hat sich hier mit einem Gutachten einer Beratungsgesellschaft präpariert, welches natürlich zu dem Schluss kommt, dass eine Abwicklung am Ende teurer wird als die Neuorientierung der Bank. Zudem werden deutlich negative Effekte für die irische Wirtschaft im Abwicklungsfall ausgewiesen. Ich bin also optimistisch bei der Sache. Wenn die Dexia und die HRE ein funktionierendes Geschäftsmodell haben sollen, so wird man das einer neuformierten Anglo kaum absprechen können. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Junkbond Junkie Februar 20, 2010 Hallo Zusammen, wird das Papier überhaupt gehandelt? unter Geld / Brief: sehe ich nix http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sSym=XS0305277807.STU&reason=alphaWkn&more=A0NXBN&ad=&koop=&bRedirected=1&sTerm=A0NXBN Bye Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Prospektständer Februar 20, 2010 · bearbeitet Februar 20, 2010 von jschoeck ....Leider ist die Anleihe kaum liquide... Siehe Eingangspost, praktisch kein Handel an deutschen Börsen.. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity März 18, 2010 · bearbeitet März 18, 2010 von vanity Kaum liquider ist ein ähnliches Papier der AIB bis 2017, die A0NXBN https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?sSymbol=XS0305277807.STU Von wegen, heute über 1,2 Mio Umsatz in STU und FFM in der Spanne 35/36% (17% p. a.). Weswegen? Die Bondboarder haben die Anglo gestern entdeckt und machen jetzt mächtig Dampf. http://forum.baadermarkets.de/showthread.php?t=196 Hier noch eine Meinung von dritter Seite: S+P (26.01.2010) Subordinated BB+/Watch Neg from BBB S. 6 ...We anticipate that, if such a plan is approved by the EC, capital instruments such as lower Tier 2 may be left in the bad bank. Other options reportedly considered in the plan are liquidation and an orderly wind-down. Anglo's plan is yet to be approved by the EC; we understand approval may occur in the first half of 2010. Weitere Nachrichten vom schwarzen Sumpf: Die Allied (also die andere) tauscht einige ihrer LT2-Instrumente (FRN) in LT2 (Fix, Kupon etwas über 10% bis 2017) bei einem Haircut zwischen 20% und 25% (abhängig von der Laufzeit der FRN). Hier: http://www.aibgroup.com/servlet/ContentServer?pagename=PressOffice/AIB_Press_Releas/aib_po_d_press_releases-0_08&cid=1267454455572&poSection=AR&poSubSection=paDA&position=first&rank=top&year=2010&month=3 Die beiden EUR-Papiere werden auch in D, etwas unter dem Umtauschverhältnis, gehandelt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
boca März 26, 2010 · bearbeitet März 26, 2010 von boca Wenn ich das richtig sehe, dann kann man sich heute zu 51% eindecken.. Ist seit langer zeit mal wieder etwas auf der Briefseite zu sehen.. Laut Handelsblatt bracuht die Anglo Irish nochmals 6-9 Milliarden: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherungen/verstaatlichtes-institut-anglo-irish-bank-braucht-nochmals-milliarden;2551734 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman März 26, 2010 Fast 200K auf der Briefseite zu 51 in Frankfurt. Das ist jetzt der Beginn des Schlussverkaufs. Entweder ist es das Schnäppchen des Monats oder die Niete des Monats. Nächste Woche wird wohl die EU ihr Urteil über Anglo fällen. Die Bank hat selbst vorgeschlagen, sich nach der Auslagerung von Assets in die NAMA noch zweizuteilen. Damit gäbe es also doch noch eine Art "Bad Bank", in die auch Passiva abgeschoben werden könnten. Details wird man wohl erst nach der Entscheidung bekommen. Allerdings sehe ich dies für diese Anleihe nicht so kritisch. Die Laufzeit beträgt nur noch 4 Jahre. So lange hält hoffentlich auch die "Bad Bank" durch. Für normale LT2 sind Gewinne schließlich Nebensache. Der hohe Kapitalbedarf entsteht durch die Auslagerung in die NAMA, da dies nur zu erheblichen Abschlägen erfolgt. Es ist also politisch gewollt, dass die Bank nun möglichst viele Verluste realisiert und dann mit frischem Kapital vom Staat neu beginnen kann. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity März 29, 2010 · bearbeitet März 29, 2010 von vanity Fast 200K auf der Briefseite zu 51 in Frankfurt. Das ist jetzt der Beginn des Schlussverkaufs. Entweder ist es das Schnäppchen des Monats oder die Niete des Monats.... Der Abgeber scheint auf glühenden Kohlen zu sitzen (oder er weiß mehr). Nachdem bereits am Freitag ohne große Resonanz der Briefkurs zuletzt noch auf 50% reduziert wurde (und Handel unter 50% stattgefunden hat), liegen jetzt 49% im Brief an. In Berlin gehen die Papiere sogar für 46,25% um. Nachtrag: Nur noch 48,5%, allerdings auch nur noch 20' im Angebot. http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=108&ISIN=XS0194937503 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball März 29, 2010 Grüße den Schmeißer von mir, bei 40% könnte ich mirs überlegen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel März 29, 2010 · bearbeitet März 29, 2010 von BondWurzel Grüße den Schmeißer von mir, bei 40% könnte ich mirs überlegen. Sieht ja nicht sooooo dramatisch aus, mangels Liquidität muss er wohl runter im Kurs, wenn er raus muss. Letztes Rating Ba1 Rating Agentur Moodys Rating Datum 01.03.2010 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball März 29, 2010 Richtig, und dann könnte man sich so was Irisches mal antun, notfalls nehmen wir halt die greusligen Naturalien ab. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance März 29, 2010 Fast 200K auf der Briefseite zu 51 in Frankfurt. Das ist jetzt der Beginn des Schlussverkaufs. Entweder ist es das Schnäppchen des Monats oder die Niete des Monats.... Der Abgeber scheint auf glühenden Kohlen zu sitzen (oder er weiß mehr). Nachdem bereits am Freitag ohne große Resonanz der Briefkurs zuletzt noch auf 50% reduziert wurde (und Handel unter 50% stattgefunden hat), liegen jetzt 49% im Brief an. In Berlin gehen die Papiere sogar für 46,25% um. Nachtrag: Nur noch 48,5%, allerdings auch nur noch 20' im Angebot. http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=108&ISIN=XS0194937503 Vielleicht hat der die hier besprochene mit der ISIN XS0201790317 verwechselt. Für deren Gläubiger hat Natasha without Mercy verkündet: Anglo Irish Bank Corporation Limited - Notice re: 600,000,000 Fixed Rate / Variable Rate Guaranteed Non-Voting, Non-Cumulative Perpetual Preferred Securities issued by Anglo Irish Capital UK LP (the LP Securities) (ISIN XS0201790317) - 29/03/10 With respect to the above referenced LP Securities, Anglo Irish Bank Corporation Limited, as Guarantor, has determined not to pay any Distributions on the LP Securities on the next Distribution Payment Date of 30 Match 2010 -Ends- 29th March 2010 Natasha Mercer Group Company Secretary Tel: +353 1 6162877 Aber LT2 ist ja etwas anders als eine perpetual und die perpetual hat kaum auf die Meldung reagiert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel März 29, 2010 Vielleicht hat der die hier besprochene mit der ISIN XS0201790317 verwechselt. Und die unmaßgeblichen Kursunterschiede hat er auch übersehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Prospektständer März 29, 2010 · bearbeitet März 29, 2010 von jschoeck Genau LT2 ist doch eigentlich LT2... ...wie ist dann so ein Kurs zu erklären?....laienhaft gesehen doch nur mit einem "politischen Zusatzrisiko"...wobei man sich ein Default bei Irland bzw. einer irischen Bank ja eigentlich nicht vorstellen kann, insbesondere bis 2014...wie beziffert ihr das politische Risiko? Vll auch Angst vor dem EWF?... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball März 29, 2010 :- ich geh kaputt. Ich beantrage in Zukunft ein geheimes Zeichen der "alten Hasen" bevor sie hier was schreiben. Wie die Schmeißfliegen stürzen sich grad die Kleinanleger <10k auf den Bond. Ich breche ab Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Prospektständer März 29, 2010 :- ich geh kaputt. Ich beantrage in Zukunft ein geheimes Zeichen der "alten Hasen" bevor sie hier was schreiben. Wie die Schmeißfliegen stürzen sich grad die Kleinanleger <10k auf den Bond. Ich breche ab no worrys...ich bins nicht.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel März 29, 2010 · bearbeitet März 29, 2010 von BondWurzel :- ich geh kaputt. Ich beantrage in Zukunft ein geheimes Zeichen der "alten Hasen" bevor sie hier was schreiben. Wie die Schmeißfliegen stürzen sich grad die Kleinanleger <10k auf den Bond. Ich breche ab no worrys...ich bins nicht.... ja toll, 4K in FSE....fireball hat zugeschlagen, und 70K in BER...das war schoek, nee? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Prospektständer März 29, 2010 ja toll, 4K in FSE....fireball hat zugeschlagen, und 70K in BER...das war schoek, nee? so ein Scheiß...erwischt... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball März 29, 2010 :- ich geh kaputt. Ich beantrage in Zukunft ein geheimes Zeichen der "alten Hasen" bevor sie hier was schreiben. Wie die Schmeißfliegen stürzen sich grad die Kleinanleger <10k auf den Bond. Ich breche ab no worrys...ich bins nicht.... ja toll, 4K in FSE....fireball hat zugeschlagen, und 70K in BER...das war schoek, nee? Jap, der schoek der legt kräftig los Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Prospektständer März 29, 2010 · bearbeitet März 29, 2010 von jschoeck Genau LT2 ist doch eigentlich LT2... ...wie ist dann so ein Kurs zu erklären?....laienhaft gesehen doch nur mit einem "politischen Zusatzrisiko"...wobei man sich ein Default bei Irland bzw. einer irischen Bank ja eigentlich nicht vorstellen kann, insbesondere bis 2014...wie beziffert ihr das politische Risiko? Vll auch Angst vor dem EWF?... Statt mich hier durch den Kakao zu ziehen, postet mal lieber ein Kommentar hierzu, aber bitte mit schlüssiger Argumentationskette... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball März 29, 2010 Selbstgespräche jschoeck ? Ich kann dir nicht folgen mit wem du dich gerade textest. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 März 29, 2010 Genau LT2 ist doch eigentlich LT2... ...wie ist dann so ein Kurs zu erklären?....laienhaft gesehen doch nur mit einem "politischen Zusatzrisiko"... Denk nicht zuweit. Das mit Angebot und Nachfrage zu erklären reicht völlig aus. Jetzt will jemand einen grösseren Happen verkloppen (vielleicht weil er tolle Aktien kaufen will), das drückt bei so einem Papier natürlich. Aber wir vom Forum hier halten ja heroisch dagegen... Ich halte das Papier, so ganz nebenbei gesagt, für zu risikobehaftet. Das wäre mir nur was fürs Zocken, kurzfristig. Aber da kann man ja auch so einen Müll wie Aktien von (.....) haben --- da hätte man viel schneller einen satten Gewinn. Jedenfalls solange das alles noch gut geht Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
