Tiere der AAREAL BANK AG

[stolper]

Mal wieder verkehrte Welt in Stuttgart:

 

6,75% DBB8 zu 100%B (Vol. 29k) ist billiger als 6,375% DBB9 mit 100,3%B.

 

Bei geringen Transaktionskosten könnte ein Tausch von DBB9 (99,3% G) in DBB8 lohnen.

 

...ja, dieses "verkehrte-Welt-Spiel" kommt bei den beiden ja recht regelmässig und z.T. in kurzen Abständen vor. Laufzeitende ist ja bei beiden der 31.12.2011, d.h. wir werden jetzt von Quartal zu Quartal in 2011 (hoffentlich) mehr Sicherheit bekommen. Die Bedienung für 2010 sollte durch sein.

 

Wenn ich nicht bereits ein recht hohes Volumen von beiden hätte, würde ich auf dem jetzigen Niveau sicher kaufen.

[Prospektständer]

Sicher auch hier interessant: Chinesen wollen die WestLB vollständig übernehmen

[Fleisch]

Im BB wird wieder die 778998 durchs Forum getrieben. Komischerweise bei uns garnicht.

 

Wie seht ihr denn die mögliche Entwicklung des Papiers ?

[Apophis]

Im BB wird wieder die 778998 durchs Forum getrieben. Komischerweise bei uns garnicht.

 

Wie seht ihr denn die mögliche Entwicklung des Papiers ?

 

negativ, nicht wegen Aarealbank sondern wegen Festzins + unendliche Laufzeit, schlecht bei steigenden Zinsen.

http://www.aareal-bank.com/geld-und-kapitalmarkt/eigenkapital/hybride-instrumente/

[bb_florian]

negativ, nicht wegen Aarealbank sondern wegen Festzins + unendliche Laufzeit, schlecht bei steigenden Zinsen.

http://www.aareal-ba...de-instrumente/

 

du siehst also das Zinsniveau in die Nähe von 7.125% kommen?!? Bzw. in die Nähe des CY von 8.9%??? Ich bin zwar selbst auch im Floater, aber auch nur weil die Gewinnchancen da höher sind... Aus meiner Sicht ist 778998 das konservativere Teil.

[1erhart]

Im BB wird wieder die 778998 durchs Forum getrieben. Komischerweise bei uns garnicht.

 

Wie seht ihr denn die mögliche Entwicklung des Papiers ?

 

negativ, nicht wegen Aarealbank sondern wegen Festzins + unendliche Laufzeit, schlecht bei steigenden Zinsen.

http://www.aareal-bank.com/geld-und-kapitalmarkt/eigenkapital/hybride-instrumente/

 

 

Und wie weit sollen denn dann deiner Meinung nach die Zinsen steigen, und vor allem in welchem Zeitraum. Also die 3 die gestern zu 19,95 im bb gekauft haben sind mit rund 9 Prozent zufrieden. Und wenn ich ehrlich bin ich auch.

[Apophis]

Ich besitze nur 804118 7,5%. Wenn der ausgelaufen ist kann man sich neu umschauen.

 

negativ, nicht wegen Aarealbank sondern wegen Festzins + unendliche Laufzeit, schlecht bei steigenden Zinsen.

http://www.aareal-ba...de-instrumente/

 

 

Und wie weit sollen denn dann deiner Meinung nach die Zinsen steigen, und vor allem in welchem Zeitraum. Also die 3 die gestern zu 19,95 im bb gekauft haben sind mit rund 9 Prozent zufrieden. Und wenn ich ehrlich bin ich auch.

Wie ist denn die Modified Duration?

[bb_florian]

Wie ist denn die Modified Duration?

 

Wenn man mit stetiger Verzinsung rechnet, fällt Modified Duration mit Macauley Duration zusammen, und ich bekomme für einen Perpetual, der einen kostanten Zins r zahlt, die Formel e^r / (e^r - 1) raus. Mit einem CY von 8.9% kommt eine Modified Duration von 11.7 raus. Mal so als grobe Näherung, ich habe keine Ahnung von diesem Quatsch, Quelle war Wikipedia

[Apophis]

Wie ist denn die Modified Duration?

 

Wenn man mit stetiger Verzinsung rechnet, fällt Modified Duration mit Macauley Duration zusammen, und ich bekomme für einen Perpetual, der einen kostanten Zins r zahlt, die Formel e^r / (e^r - 1) raus. Mit einem CY von 8.9% kommt eine Modified Duration von 11.7 raus. Mal so als grobe Näherung, ich habe keine Ahnung von diesem Quatsch, Quelle war Wikipedia

 

Genau:

http://de.wikipedia.org/wiki/Duration#Modified_Duration

 

Je laenger die Laufzeit umso groesser die Kursaenderung bei Zinsanhebung, heisst +4% Zinssteigerung = >-40% Kursverlust.

[bb_florian]

Je laenger die Laufzeit umso groesser die Kursaenderung bei Zinsanhebung, heisst +4% Zinssteigerung = >-40% Kursverlust.

 

+4% Zins hieße 13,9% CY und würde einen Kursverlust von ca. 36% auf den jetzigen Kurs bezogen.

 

Man kann das dann auch so sehen: Dann muss man etwa 4 Jahre die Kupons verwenden um den Verlust reinzuholen und hat danach einen Perpetual mit 13,9% CY. Ist doch auch nett.

[Geniator]

negativ, nicht wegen Aarealbank sondern wegen Festzins + unendliche Laufzeit, schlecht bei steigenden Zinsen.

http://www.aareal-ba...de-instrumente/

 

 

Und wie weit sollen denn dann deiner Meinung nach die Zinsen steigen, und vor allem in welchem Zeitraum. Also die 3 die gestern zu 19,95 im bb gekauft haben sind mit rund 9 Prozent zufrieden. Und wenn ich ehrlich bin ich auch.

 

 

Ich auch. B)

[checker-finance]

Der gute Apophis tut hier alles, um den Kurs noch auf ein günstigeres Einstiegsniveau zu prügeln, und ihr macht es wieder kaputt - na toll.

 

Ich bin nur mit 4k, gekauft zu 20,0 beim 778998 dabei. Bei der Laufzeit ist immer mitzukalkulieren, ob nicht aus dem unendlich dank call nicht etwas deutlich Kürzeres wird. Ob und wann gecallt wird, hängt zugegebenermaßen wieder sehr von der zinsentwicklung ab.

[Geniator]

Der gute Apophis tut hier alles, um den Kurs noch auf ein günstigeres Einstiegsniveau zu prügeln, und ihr macht es wieder kaputt - na toll.

 

Ich bin nur mit 4k, gekauft zu 20,0 beim 778998 dabei. Bei der Laufzeit ist immer mitzukalkulieren, ob nicht aus dem unendlich dank call nicht etwas deutlich Kürzeres wird. Ob und wann gecallt wird, hängt zugegebenermaßen wieder sehr von der zinsentwicklung ab.

 

 

Na ja, in Anleihen mit festen und nicht zu langen Laufzeiten investiere ich auch lieber. ......................... Dazu wird ja auch gerade ´ne Sau durchs Dorf getrieben: 3W Power.

[checker-finance]

Na ja, in Anleihen mit festen und nicht zu langen Laufzeiten investiere ich auch lieber. ......................... Dazu wird ja auch gerade ´ne Sau durchs Dorf getrieben: 3W Power.

 

Ich erinnere mal an Tormans verdienstvollen Beitrag #13 in diesem Thread. Sobald die teure stille Beteiligung des Soffin gänzlich getilgt ist, könnte schon die dran sein 778998. Ab 2013 ? müßte nämlich die übergangsweise Anerkennung als Eigenkapital enden, oder?

 

 

Für das 3W Power-Ferkel interessiert sich hier wohl kaum jemand... Lieber ein TIER von der Aareal als MTN von 3W Power.

[Fleisch]

ich erstell spätestens Samstag mal eine Renditereihe mit Zahlungen / Kündigungen bis 2026, falls nicht wer schneller ist

[vanity]

YTC für 778998 bis 2040 (nebst den drei GS, auf Basis der heutigen Briefkurse +30 Bps Kosten bei vollständiger Bedienung)

 

aareal_778998.xls

 

 

 

 

Nachtrag: ... und inklusive 707008 (Nachtrag @#143: ... für den Fall, dass der 12ME sich nicht von der Stelle rührt!)

 

aareal_778998.xls

 

 

Und schon mal vormerken:

 

22.02.2011: Vorstellung des vorläufigen Ergebnis 2010

 

31.0203.2011: GB 2010 und Bilanzpressekonferenz

 

20.12.2010: Aareal Bank spendet 11.535 Euro für ZWERG NASE-Haus

[Apophis]

Der gute Apophis tut hier alles, um den Kurs noch auf ein günstigeres Einstiegsniveau zu prügeln, und ihr macht es wieder kaputt - na toll.

 

Du irrst, ich will hatte die schon, und habe verkauft.

[bb_florian]

Nachtrag: ... und inklusive 707008

 

Das ist ein Floater (12M+210bp), das ist nicht unbedingt vergleichbar mit dem Fixkupon.

[Fleisch]

nicht unmittelbar, aber irgendworan muss man sich ja orientieren und da finde ich hypothetische Kurven zur Visualisierung der nackten Zahlen durchaus mal sinnvoll.

[stolper]

...am 22.02. gibt die Aareal Bank ja die Zahlen für 2010 bekannt plus einem ersten Ausblick für 2011.

 

Gehen wir mal davon aus, daß 2010 positiv abgeschlossen wurde (d.h., vollständige Bedienung des Nachrangkapitals inkl. GS für 2010) und gehen wir weiterhin davon aus, daß der Auftakt in 2011 ebenfalls positiv verlief. Nehmen wir weiterhin an , daß 2011 auch positiv wird (also kein Jahresfehlbetrag)...dann werfen doch m. E. die Genussscheine WKN 663521 und WKN 804118 zu heutigen Briefkursen immer noch sehr gute Restrenditen ab.

 

Habe mir mal das komplette GS-Segment der Börse Stuttgart angesehen, die Kurse - so einigermassen - vergleichbarer 2011er GS stehen im Kurs deutlich höher.

 

Was meint ihr, wie reagieren die Kurse der Aareal Tiere und GS bei positiven Nachrichten am 22.2.?

 

Disclaimer: ich halte - außer der WKN 707008 - alle Tiere/GS der Aareal seit langem.

[Fleisch]

hier ist noch bissl potenzial nach oben, aber nicht mehr viel

[checker-finance]

hier ist noch bissl potenzial nach oben, aber nicht mehr viel

 

DBB8 und DBB9 haben doch derzeit noch Renditen von mehr als 8% p. a., also deutlich mehr als DPFH. Den Unterscheid sehe ich nicht als rational begründbar an. Der SEB GS bietet noch knapp mehr Rendite als die Aareal GSe.

 

Was 778998 und erst Recht 707008 angeht, hängt die Kursentwicklung m. E. noch von einigen Variablen ab. Beim 778998 könnten z. B. steigende Zinsen den Kurs drücken. Beide sind davon abhängig, dass die Aareal in dem kommende Jahren Gewinne macht. Und dann spielt natürlich auch noch dieses Basel III / Callanreiz - Thema ein Rolle. Wenn Basel III nochmal wieder aufgeweicht wird, könnte das ebenfalls kurssenkend wirken.

 

Der Aktie jedenfalls geht es gut: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-02/19396927-deutsche-bank-hebt-ziel-fuer-aareal-bank-auf-26-euro-buy-322.htm - die Dt. Bank hat das Kursziel heute auf 26 angehoben; CoBa beläßt es bei 25 ; Equinet sieht es (gestern) bei 23 . Kurs heute bei 23,97

[Ramstein]

Aareal sagt

 

Aufgrund des positiven Jahresergebnisses wird die Aareal Bank Gruppe alle ihre nachrangigen Refinanzierungsinstrumente - darunter auch die Stille Einlage des SoFFin und ihre anderen hybriden Anleihen - für das Geschäftsjahr 2010 bedienen.

[stolper]

Aareal sagt

 

Aufgrund des positiven Jahresergebnisses wird die Aareal Bank Gruppe alle ihre nachrangigen Refinanzierungsinstrumente - darunter auch die Stille Einlage des SoFFin und ihre anderen hybriden Anleihen - für das Geschäftsjahr 2010 bedienen.

 

 

...und die tip-top geführte Aareal sagt weiterhin über 2011:

 

Insgesamt ist die Aareal Bank aus heutiger Sicht zuversichtlich, das in Anbetracht des herausfordernden Marktumfelds gute Betriebsergebnis des Geschäftsjahres 2010 im laufenden Jahr zu steigern. Trotz der Belastungen aus der Bankenabgabe sieht die Aareal Bank in normalisierten Märkten eine Eigenkapitalrendite vor Steuern von mindestens 12 Prozent als erreichbar an.

 

 

...innerhalb dieser Rahmenbedingungen bieten die Tiere/Genussscheine m. E. (sehr) gute Renditen.

[Fleisch]

Die Aareal Bank-Papiere haben sich mittlerweile den Papieren der Deutschen Pfandbriefbank deutlich angenähert. Zum einen erfreulich, zum anderen aber auch bedenklich. Die Aareal Bank ist immerhin von den Entwicklungen am Immobilienmarkt abhängig während unsere Forenlieblinge 804290 und 804294 ziemlich frei von diesen Auflagen sind. Die Stärke der Aareal Bank-Papiere liegt m.E. auch im rückläufigen Angebot attraktiver Papiere der Deutschen Pfandbriefbank. Man sollte daher die Entwicklung nicht überbewerten.

 

Ich erwarte zwar ebenfalls eine weitere gute Entwicklung, will aber v.a. im Hinblick auf die überschäumende Risikoneigung am Aktienmarkt und dem Rausch des billigen Geldes von den Zentralbanken eine schwächere Entwicklung auch nicht ausschließen. Ich traue dem Optimismus daher nicht über den Weg. Ich hätte gerne lieber Werte zu verschiedenen Szenarien wie einem Einbruch von X % und deren Auswirkungen auf die Ergebnisse, aber da sparen sie ja bekanntlich alle gerne dran