7.25 GM 13

[8baller]

Hallo zusammen

 

Gestern habe ich Obligationen von General Motors gekauft XS0171942757, zu 25%. Ich bin der Meinung, dass GM nicht pleite gehen wird (Entlassung aus Chapter 11), und die 100% nach den neusten Schlagzeilen realistisch sind. Auf der Webseite von GM habe ich jedoch folge Aussage gefunden:

 

What happened to common stock, bonds and other securities previously issued by General Motors Corporation (now renamed "Motors Liquidation Company")? --> All of the publicly owned stocks and bonds previously issued by General Motors Corporation are still securities of that company, but its name has been changed to Motors Liquidation Company. None of Motors Liquidation Company's publicly owned stocks or bonds are or will become securities of General Motors Company, which is an independent separate company.

 

Ich glaube, dass ich von dieser Aussage nicht betroffen bin, da ich ja nach dem ganzen Debakel eingestiegen bin... Was meint Ihr?

 

Mfg

[vanity]

Nachtrag: Mit Zitat wird es klarer, worauf sich die Antwort bezieht:

Ich glaube, dass ich von dieser Aussage nicht betroffen bin, da ich ja nach dem ganzen Debakel eingestiegen bin... Was meint Ihr?

Du täuschst dich!

 

(es gibt bereits einen Thread zu diesen Anleihen https://www.wertpapier-forum.de/topic/29414-gm-anleihen-anspruche-geltend-machen/?do=findComment&comment=521793__hl__XS0171942757__fromsearch__1 )

[8baller]

Du täuschst dich!

 

(es gibt bereits einen Thread zu diesen Anleihen)

 

 

was meinst du ich täusche mich? was denkst du denn über meine investition? :-)

[Andreas R.]

Du hast nicht in GM, sondern in die Abwicklungsfirma Motors Liquidation investiert. :-

[8baller]

Du hast nicht in GM, sondern in die Abwicklungsfirma Motors Liquidation investiert.

 

 

Dennoch ist villeicht noch potenzial für steigende kurse vorhanden... wenn du dir anschaust wo die obligation vor ein paar monaten stand, dann hätte man schon einen prächtigen gewinn eingefahren... was denkst du darüber...

[harryguenter]

Nach dem was ich gelesen habe, sind das Papiere der alten GM (Emission 2003).

Damit haben die der Chapter 11 unterlegen und werden wohl so behandelt wie alle Papiere die zum Zeitpunkt der Insolvenz bestanden.

Laut DiBa ist der Emittent: Motors Liquidation Co und damit der Nachfolger das alten GM - so stehts auch in dem Text:

"What happened to common stock, bonds and other securities previously issued by General Motors Corporation (now renamed Motors Liquidation Company)? "

All of the publicly owned stocks and bonds previously issued by General Motors Corporation are still securities of that company, but its name has been changed to Motors Liquidation Company. None of Motors Liquidation Companys publicly owned stocks or bonds are or will become securities of General Motors Company, which is an independent separate company.

 

Und damit ist in meinen Augen klar gesagt:

Diese Anleihen gehören zur alten GM und haben NICHTS mit der neuen General Motors Company zu tun.

 

Ich bin kein Bond-Experte, für mich ist die 100% Rückzahlung aber eher unwahrscheinlich und Du bist einen Zock auf die Erlösquote eingegangen.

[Maikel]

Gestern habe ich Obligationen von General Motors gekauft XS0171942757, zu 25%. Ich bin der Meinung, dass GM nicht pleite gehen wird (Entlassung aus Chapter 11), und die 100% nach den neusten Schlagzeilen realistisch sind.

Im Rahmen des Chapter 11 und der "Übernahme" großer Teile von GM durch die US-Regierung (letztes Jahr) wurde die Anleihen "umgewandelt" in ein Recht, später mal von einer neu entstandenen GM ein paar wenige Aktienanteile zu bekommen. Es gibt also keine Zinszahlungen mehr (du wirst bei Kauf ja auch keine Stückzinsen bezahlt haben), und die 100% Rückzahlung kannst du auch vergessen. Die Anleihen sind z.Zt. ein reines Zockerpapier auf die Chance, daß GM vielleicht mal wieder auf die Beine kommt.

 

Sorry for the bad news.

Gruß, Michael

[8baller]

Gestern habe ich Obligationen von General Motors gekauft XS0171942757, zu 25%. Ich bin der Meinung, dass GM nicht pleite gehen wird (Entlassung aus Chapter 11), und die 100% nach den neusten Schlagzeilen realistisch sind.

Im Rahmen des Chapter 11 und der "Übernahme" großer Teile von GM durch die US-Regierung (letztes Jahr) wurde die Anleihen "umgewandelt" in ein Recht, später mal von einer neu entstandenen GM ein paar wenige Aktienanteile zu bekommen. Es gibt also keine Zinszahlungen mehr (du wirst bei Kauf ja auch keine Stückzinsen bezahlt haben), und die 100% Rückzahlung kannst du auch vergessen. Die Anleihen sind z.Zt. ein reines Zockerpapier auf die Chance, daß GM vielleicht mal wieder auf die Beine kommt.

 

Sorry for the bad news.

Gruß, Michael

 

 

na dann zock ich eben halt darauf, dass gm wieder auf die beine kommt / ich frag mich nur warum die anleihe, welche bis 2011 laufzeit hat, bei einem kurs von 97.50 gehandelt wird (Valor 1201354 an der six, schweizer börse)... aber danke für die aufschlussreichen antworten!!

[Raccoon]

ich frag mich nur warum die anleihe, welche bis 2011 laufzeit hat, bei einem kurs von 97.50 gehandelt wird (Valor 1201354 an der six, schweizer börse)...

Das ist weder Motors Liquidation noch die neue GM sondern GMAC, der Finanzarm von GM.

[vanity]

na dann zock ich eben halt darauf, dass gm wieder auf die beine kommt / ich frag mich nur warum die anleihe, welche bis 2011 laufzeit hat, bei einem kurs von 97.50 gehandelt wird (Valor 1201354 an der six, schweizer börse)... aber danke für die aufschlussreichen antworten!!

Die Schweizer Valoren-Nummern sind hier nicht so gängig, aber das könnte die ISIN XS0187751150 sein. Das ist aber eine ganz andere Gesellschaft, die ehemalige GMAC, eine Bank, jetzt Alien-Bank. Die ist (dank staatlicher Eingriffe) nicht in Insolvenz gegangen.

 

Lies dir die Threads hier und auf anderen Boards zu deinem Papier noch durch. Ich bin kein Spezialist in amerikanischem Insolvenzrecht, es könnte aber sein, dass deine Papiere bei Abschluss des Insolvenzverfahrens nur dann werthaltig sind, wenn du auch einen entsprechenden Proof of Claim dazu hast - und den hast du ganz sicher nicht.

[8baller]

na dann zock ich eben halt darauf, dass gm wieder auf die beine kommt / ich frag mich nur warum die anleihe, welche bis 2011 laufzeit hat, bei einem kurs von 97.50 gehandelt wird (Valor 1201354 an der six, schweizer börse)... aber danke für die aufschlussreichen antworten!!

Die Schweizer Valoren-Nummern sind hier nicht so gängig, aber das könnte die ISIN XS0187751150 sein. Das ist aber eine ganz andere Gesellschaft, die ehemalige GMAC, eine Bank, jetzt Alien-Bank. Die ist (dank staatlicher Eingriffe) nicht in Insolvenz gegangen.

 

Lies dir die Threads hier und auf anderen Boards zu deinem Papier noch durch. Ich bin kein Spezialist in amerikanischem Insolvenzrecht, es könnte aber sein, dass deine Papiere bei Abschluss des Insolvenzverfahrens nur dann werthaltig sind, wenn du auch einen entsprechenden Proof of Claim dazu hast - und den hast du ganz sicher nicht.

 

 

dann muss ich wohl in kürze wieder aussteigen wenn ich nicht ein allzu grosser verlust in kauf nehmen möchte...

 

ach sind das blöde kostspielige fehler :-(

[Raccoon]

Lies dir die Threads hier und auf anderen Boards zu deinem Papier noch durch. Ich bin kein Spezialist in amerikanischem Insolvenzrecht, es könnte aber sein, dass deine Papiere bei Abschluss des Insolvenzverfahrens nur dann werthaltig sind, wenn du auch einen entsprechenden Proof of Claim dazu hast - und den hast du ganz sicher nicht.

Bei Bonds ist dies fuer europaeische Anleihenhalter nicht noetig, sofern die Deutsche Bank einen POC gestellt hat; in dem Fall werden die individuellen POCs sogar abgewiesen. Die Frist lief am 30.11.2009 ab; mehr dazu hier.

 

Nachtrag: ein Blick ins Claim Register zeigt, dass die Dt. Bank AG dort einen POC gestellt hat (No. 45851), aber ob das fuer die Euro-Bonds war ist auch aus den Details nicht ersichtlich.

[8baller]

welches vorgehen würdet ihr mir anraten... ich hatte wohl voll falsche ansichten vor diesem investment...

[Raccoon]

welches vorgehen würdet ihr mir anraten... ich hatte wohl voll falsche ansichten vor diesem investment...

Verkaufen.

[vanity]

welches vorgehen würdet ihr mir anraten... ich hatte wohl voll falsche ansichten vor diesem investment...

Verkaufen. Und bei der nächsten Anlage informierst du dich bitte vorher und nicht nachher.

[8baller]

okey vielen dank... ich komm mir vor wie ein riiisen id*** ( hoffe dass der verlust gering ausfallen wird...

[Superhirn]

okey vielen dank... ich komm mir vor wie ein riiisen id*** ( hoffe dass der verlust gering ausfallen wird...

 

Tröste Dich aus den ersten Verlusten lernt man am meisten. Nichts ist schlimmer als wenn Anfänger zocken und dann noch Erfolg haben, dann ist die Katastrophe nicht mehr weit ....

[XYZ99]

Und vor allem: ärger dich nicht, wenn der Zock doch aufgegangen wäre. Entscheidend ist, dass man bewusst ein Risiko eingeht. Hat man erst nachträglich die entscheidenen Infos und stellt es sich heraus, dass man bei seiner Kaufentscheidung völlig arglos oder fehlinformiert war, gibt es immer nur eine Lösung: alsbald seinen Fehler korrigieren.

[alex2003a]

Hallo zusammen

 

Gestern habe ich Obligationen von General Motors gekauft XS0171942757, zu 25%. Ich bin der Meinung, dass GM nicht pleite gehen wird (Entlassung aus Chapter 11), und die 100% nach den neusten Schlagzeilen realistisch sind. Auf der Webseite von GM habe ich jedoch folge Aussage gefunden:

 

What happened to common stock, bonds and other securities previously issued by General Motors Corporation (now renamed "Motors Liquidation Company")? --> All of the publicly owned stocks and bonds previously issued by General Motors Corporation are still securities of that company, but its name has been changed to Motors Liquidation Company. None of Motors Liquidation Company's publicly owned stocks or bonds are or will become securities of General Motors Company, which is an independent separate company.

 

Ich glaube, dass ich von dieser Aussage nicht betroffen bin, da ich ja nach dem ganzen Debakel eingestiegen bin... Was meint Ihr?

 

Mfg

 

Hallo,

 

GM ist wieder auf der Börse.

Was ist dann mit Inhaber GM Anleihen? Weiss jemand wann die getauscht werden und wie viele neue

GM Aktien pro 1 Stuck Anleihe kommen?

[Zinsen]

0?

[alex2003a]

0?

 

versprochen wurde 0 + X.

Wie hoch soll X Anteil sein?

[Zinsen]

?

Mein Link

[Fleisch]

auf der Börse ? Auf der Mauer auf der Lauer liegt ne kleine... lassen wir das

[vanity]

GM ist wieder auf der Börse.

Was ist dann mit Inhaber GM Anleihen? Weiss jemand wann die getauscht werden und wie viele neue

GM Aktien pro 1 Stuck Anleihe kommen?

Wenn das jemand weiß, sind es die Koniferen im GM-Thread bei Bondboard. Quäle dich dort mal durch!

 

(ohne Gewähr: Umtauschverhältnis der Anleihen in die Aktien und Warrants ist noch nicht festgelegt und kann sich noch eine gute Weile hinziehen)

 

Nachtrag: Erste Hochrechnung (immer noch ohne Gewähr):

 

Für 1000$ Ansprüche gibt es etwa

 

- 4 Aktien

- 3,7 Optionen Basis 10$

- 3,7 Optionen Basis 20$

[Prospektständer]

Ich poste es mal hier rein:

 

Die Aktie geht ja ordentlich ab...>6% am ersten Handelstag, der Emissionserlös wird auf ungefähr 23 Mia. Dollar taxiert, der zum größten Teil an die US Regierung geht...selbige hat aber mit einer Geldspritze von >40 Mia. Dollar vor ca. einem Jahr ausgeholfen...nehme an die haben noch ausstehende Forderungen an Opel, in Form von Besserungsscheine oder wie?...weiß da jemand was genaueres?