Tabakunternehmen - Meinungen und Analysen

[schinderhannes]

Ich überlasse den übrigen Teilnehmern ihre eigene Meinung hinsichtlich der Entwicklung der Vergangenheit.

Wer "extrapoliert" kann das tun. Hellsehen kann hier keiner. So, ich werde jetzt mal Einsiedler und fertig.

[Flughafen]

EU verschärft Kampf gegen Zigarettenschmuggel

 

 

Die EU will härter gegen den illegalen Handel mit Zigaretten vorgehen. Künftig solle jede Zigarettenschachtel ein kleines Prüfsiegel bekommen, mit dessen Hilfe sich der Weg von der Herstellung bis zum Verkauf nachverfolgen lässt.

...

Die Tabakbranche fürchtet, dass gerade auf kleine Anbieter dadurch unverhältnismäßige Kosten zukommen. «Die Investitionen in die Rückverfolgbarkeit brechen dem Mittelstand das Genick», sagte Geschäftsführer Marc von Eicken von der Lübecker Firma Joh.

...

Einer früheren Studie des Beratungsunternehmens KPMG zufolge wird ein Fünftel der hierzulande gerauchten Zigaretten nicht in Deutschland versteuert. Etwa die Hälfte davon wird legal aus dem Ausland eingeführt, die andere Hälfte entfällt auf gefälschte und geschmuggelte Glimmstengel....

[Schildkröte]

Philip Morris will in das Geschäft mit E-Zigaretten einsteigen: http://www.welt.de/wirtschaft/article122138234/E-Zigaretten-gibt-es-bald-aus-dem-Hause-Marlboro.html

 

Der Artikel geht auch auf die Tabakindustrie als Ganzes ein. Weltweit sinkt der Absatz in westlich geprägten Ländern um jährlich 3%. Lediglich in Osteuropa und Asien gibt es noch Zuwachsraten.

[StockJunky]

Philip Morris will in das Geschäft mit E-Zigaretten einsteigen: http://www.welt.de/wirtschaft/article122138234/E-Zigaretten-gibt-es-bald-aus-dem-Hause-Marlboro.html

 

Der Artikel geht auch auf die Tabakindustrie als Ganzes ein. Weltweit sinkt der Absatz in westlich geprägten Ländern um jährlich 3%. Lediglich in Osteuropa und Asien gibt es noch Zuwachsraten.

 

"lediglich in Osteuropa und Asien"

 

Schau mal wie groß der asiatische Markt ist. Und dort sind die meisten Konsumenten noch nicht vergreist. Wenn da nur ein Bruchteil der Leute so fleißig raucht wie in Europa ist da noch genug Wachstumspotential. Nur doof, dass manche Staaten die bösten Kapitalisten nicht mitspielen lassen ;-)

[checker-finance]

Würde, wenn es nicht kursmäßige Auswirkungen hat, wohl in den Absurditäten-Thread gehören: http://www.cnbc.com/id/101260246?__source=yahoo%257cfinance%257cheadline%257cheadline%257cstory&par=yahoo&doc=101260246%257cCourt+ruling+could+deal+b

 

A commercial court in Toulouse ruled on Monday that e-cigarettes (that do not contain tobacco) qualify as tobacco products and should only be sold by registered tobacconists.

[Stoxx]

Woher kommt der starke Einbruch bei der UVV Anfang August diesen Jahres? compare=bats.l+mo+lo+imt.l+rai;indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined;"]Klick

 

Ansonsten gefällt mir UVV im Gegensatz zu den Big Playern gut:

• Alle gängigen Tabaksorten im Angebot (p. 7 *Diverse Produkt Portfolio*
  
• P/E von knapp über 10 [(M. M. faire Bewertung (im Gegensatz zu MO, BAT und LO)]
  
• Alle großen Tabakunternehmen im Kundenstamm (p. 14 *High Quality Customer Base*)
  
• Keine aufkommenden Kosten für Marketing, Entschädigungszahlungen, etc.
  
• Seit Jahren stetig steigende und attraktive Div.-Rendite
  
• P/E Ratio Div. von 35,7%
  
• Geringe Verschuldung (im Gegensatz zu JAPAF und LO)
  

Lediglich die Erwartungen für 2014 dämpfen meine Euphorie (p. 29 *Financial Overview and Outlook*)

 

Quellen:

UVV.N_reuters.com

UVV.N_dividata.com

 

Ich werde mir ein Paar UVV für 2014 ins Depot legen. Alternative wäre MO, da gut diversifiziert und 30% Anteil an SAB Miller. Ad-hoc m. E. 'zu teuer'.

UVV_2013_Investor_Presentation.pdf

[Tutti]

Hallo Stoxx,

 

ich habe den Wert zwar unter Beobachtung, aber nach meinem "Heiligabend-Erlebnis" sehe ich die Branche nochmal anders.

 

Ein Familienmitglied hat zu Weihnachten ein E-Zigaretten Komplettset geschenkt bekommen. Da ich ja in Lorillard investiert bin, war meine Neugierde natürlich beachtlich. Das Set Bestand aus: 1 Teil Mundstück / 1 Teil Verdampfer (hier wird die Liquid-Flüssigkeit eingefüllt) und 1 Teil Akku = 1 E-Zigarette. Zusätzlich beinhaltete das Set noch eine kleine Aufbewahrungs- und Transporttasche, sowie ein USB-Kabel zum auffüllen des Akkus über den PC oder Netzstecker-Adapter. Fertig.

 

Fazit: Genial

 

Der beschenkte und alle "Raucher" in unsere Großfamilie waren schwer begeistert und ich musste noch am selben Abend Modelle aussuchen.

 

Habe diese E-Zigarette ebenfalls probiert und muss auch als Nicht/Gelegenheitsraucherin sagen, dass der große Vorteil der fehlende Nikotingestank ist, denn der Dampf ist 100%ig geruchsneutral.

[Schildkröte]

Habe diese E-Zigarette ebenfalls probiert und muss auch als Nicht/Gelegenheitsraucherin sagen, dass der große Vorteil der fehlende Nikotingestank ist, denn der Dampf ist 100%ig geruchsneutral.

Und wie sieht es geschmackstechnisch im Mund aus? Kann man danach unbeschwert knutschen oder braucht man erstmal Zahnpasta bzw. Kaugummi??

[Tutti]

Habe diese E-Zigarette ebenfalls probiert und muss auch als Nicht/Gelegenheitsraucherin sagen, dass der große Vorteil der fehlende Nikotingestank ist, denn der Dampf ist 100%ig geruchsneutral.

Und wie sieht es geschmackstechnisch im Mund aus? Kann man danach unbeschwert knutschen oder braucht man erstmal Zahnpasta bzw. Kaugummi??

 

 

 

Du kannst danach hemmungslos knutschen, Schildkröte. Bei dem getesteten Liquid handelte es sich um ein neutrales Nikotin-Aroma. Es gibt auch wohl unzählige andere Aromen, auch ohne Nikotin.

 

Ich habe gerade mal nachgefragt....statt 10-12 normale Zigaretten/Tag wurden heute ganze 3 geraucht. Die Begeisterung ist sehr groß, zumindest bis jetzt

[Stoxx]

Hallo Stoxx,

 

ich habe den Wert zwar unter Beobachtung, aber nach meinem "Heiligabend-Erlebnis" sehe ich die Branche nochmal anders.

 

Ein Familienmitglied hat zu Weihnachten ein E-Zigaretten Komplettset geschenkt bekommen. Da ich ja in Lorillard investiert bin, war meine Neugierde natürlich beachtlich. Das Set Bestand aus: 1 Teil Mundstück / 1 Teil Verdampfer (hier wird die Liquid-Flüssigkeit eingefüllt) und 1 Teil Akku = 1 E-Zigarette. Zusätzlich beinhaltete das Set noch eine kleine Aufbewahrungs- und Transporttasche, sowie ein USB-Kabel zum auffüllen des Akkus über den PC oder Netzstecker-Adapter. Fertig.

 

Fazit: Genial

 

Der beschenkte und alle "Raucher" in unsere Großfamilie waren schwer begeistert und ich musste noch am selben Abend Modelle aussuchen.

 

Habe diese E-Zigarette ebenfalls probiert und muss auch als Nicht/Gelegenheitsraucherin sagen, dass der große Vorteil der fehlende Nikotingestank ist, denn der Dampf ist 100%ig geruchsneutral.

Interessant, danke für die Infos. Das sind ja mal 'praktische Erlebnisse'.

Habe Lorilard seit langem auf meiner Watchlist und wäre beinahe schon mal eingestiegen. Gute Vergangenheitsperformance und Div.-Rendite, P/E und Payout Ratio ok, Geschäftsmodell rund um E-Zigaretten scheint zukunftsträchtig. Aber: Ich habe gelernt, die Vergangenheit (bez. Performance und Kennzahlen) nicht auf die Zukunft zu extrapolieren.

Was mich an LO stört: Die enorme Verschuldung (!).

Deine Meinung?

[Kontron]

Kannste damit einen Raucher locken?? TUTTI(umzusteigen)

Rauch ja nur wegen den Nikotin der mich Abhängig macht,wie sieht es da bei der E-Zigarette aus?

[Stoxx]

Könnte mir gut vorstellen, dass dies der Hauptgrund ist, warum viele Raucher noch nicht auf E-Zigaretten umgestiegen sind. Sie rauchen Tabak, um das Nikotin aufzunehmen, nicht primär des Rauchens als sog. 'Ritual' wegen. Richtig?

[Kontron]

Ehrlich nach so vielen Jahren nur aus Dummheit,man hatte mir gesagt ist eine ganz ruhige Sportart,und die Frauen schauen nach einen

Ritual eher nicht Nerven beruhigen auch nicht nur Dummheit,oder sich nicht die Frage stellen zu müssen wohin mit den Geld.

[Tutti]

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Könnte mir gut vorstellen, dass dies der Hauptgrund ist, warum viele Raucher noch nicht auf E-Zigaretten umgestiegen sind. Sie rauchen Tabak, um das Nikotin aufzunehmen, nicht primär des Rauchens als sog. 'Ritual' wegen. Richtig?

 

Hallo,

die verwendeten Liquids sind aber doch mit Nikotin gewesen Lg

[Stoxx]

Hallo,

die verwendeten Liquids sind aber doch mit Nikotin gewesen Lg

Ok ... anders würds auch keinen Sinn ergeben.

[Zweite Wahl]

Nachdem sich einige Bekannte/Kollegen so eine Set zugelegt haben, hatte ich mal einen Thread gestartet.

 

Von den angesprochenen Leuten raucht inzwischen keiner mehr E-Zigaretten.

[Stoxx]

Hallo Stoxx,

 

ich habe den Wert zwar unter Beobachtung, aber nach meinem "Heiligabend-Erlebnis" sehe ich die Branche nochmal anders.

 

Ein Familienmitglied hat zu Weihnachten ein E-Zigaretten Komplettset geschenkt bekommen. Da ich ja in Lorillard investiert bin, war meine Neugierde natürlich beachtlich. Das Set Bestand aus: 1 Teil Mundstück / 1 Teil Verdampfer (hier wird die Liquid-Flüssigkeit eingefüllt) und 1 Teil Akku = 1 E-Zigarette. Zusätzlich beinhaltete das Set noch eine kleine Aufbewahrungs- und Transporttasche, sowie ein USB-Kabel zum auffüllen des Akkus über den PC oder Netzstecker-Adapter. Fertig.

 

Fazit: Genial

 

Der beschenkte und alle "Raucher" in unsere Großfamilie waren schwer begeistert und ich musste noch am selben Abend Modelle aussuchen.

 

Habe diese E-Zigarette ebenfalls probiert und muss auch als Nicht/Gelegenheitsraucherin sagen, dass der große Vorteil der fehlende Nikotingestank ist, denn der Dampf ist 100%ig geruchsneutral.

Beitrag #105 überzeugt mich schon.

[Stoxx]

Habe mich auf der gestrigen Silvesterparty erschrocken, wie viele (Ketten-)Raucher es anscheinend noch gibt. Von ~20 Leuten habe mehr als 15 Kette geraucht, unglaublich. Wenn ich, zusammen mit einem Kollegen, nicht die Einzigen waren, die nicht geraucht haben. Bevorzugte Marken, soweit ich es erkennen konnte, waren L&M, West und John Player. E-Zigarette? Nicht für die gestrigen Raucher.

[stocks+bonds]

Habe mich auf der gestrigen Silvesterparty erschrocken, wie viele (Ketten-)Raucher es anscheinend noch gibt. Von ~20 Leuten habe mehr als 15 Kette geraucht, unglaublich. Wenn ich, zusammen mit einem Kollegen, nicht die Einzigen waren, die nicht geraucht haben. Bevorzugte Marken, soweit ich es erkennen konnte, waren L&M, West und John Player. E-Zigarette? Nicht für die gestrigen Raucher.

 

 

Denke das ganze e-Zeugs ist bei Early Adopters. Noch ein langer Weg und viele Marketing Millionen …

[Stoxx]

Vor allem qualmen (Ketten-)Raucher ja nicht erst seit gestern. Anfang / Mitte 40-jährige rauchen seit ihrer späten Jugend oder früher. Die steigen nicht einfach mal auf eine E-Zigarette um. Der Mensch ist eben ein Gewohnheitstier.

Die E-Zigaretten Hersteller müssen m. E. auf die junge Generation (in Westeuropa, kenne mich da in anderen Kulturkreisen zu wenig aus) bauen, um sich dort zu etablieren. Und wer wirklich mit dem Rauchen aufhören will, der hört auch auf. Freunde meiner Schwester haben vor Jahren ihr erstes Kind bekommen. Beide vor bekanntwerden der Schwangerschaft raucher. Als die Schwangerschaft bekannt wurde, hat die Kindsmutter umgehend und der Vater mit Beginn der Geburt das Rauchen eingestellt. Beide rauchen ab und zu eine sog. 'Anti-Stress-Zigarette' auf der Terrasse, doch so viel wie früher nicht mehr.

[Zweite Wahl]

 

Denke das ganze e-Zeugs ist bei Early Adopters. Noch ein langer Weg und viele Marketing Millionen …

 

Ich glaube nicht. Als ich den weiter oben erwähnten Beitrag geschrieben habe, wurde es schon auf QVC verkauft.

[Stoxx]

Bin selbst gestern unter strategischen Gesichtspunkten in UVV (Tabak-Zulieferer) eingestiegen, U. a. weil ich mich nicht für ein Tabakunternehmen entscheiden konnte aber doch an dieser Branche partizipieren will. LO gefiel mir noch ganz gut doch glaube ich pers. nicht an den (nachhaltigen) Hype der E-Zigaretten.

Zahlen bei UVV stimmen (vor allem Div.-Rendite + Div.-Wachstum), Chart na ja, doch wie sagte ein Bekannter von mir vor einiger Zeit: "Es kommt immer auf die Bewertung an, nicht auf den Chart." We'll see.

[checker-finance]

Das fand ich ganz interessant. Da sind die Wachstumsstrategien der Big Four Tobaccos nachgezeichnet und wiedergegeben, wer in welcher Region die Marktführerschaft innehat: http://www.fool.com/investing/general/2014/01/10/dont-give-up-on-philip-morris-the-company-still-ha.aspx

 

Eine große Frage wird in der Tat sein, wann sich der chinesische Markt wirklich öffnet, die andere wie sich der Markt für e-Zigs entwickelt und ob es darüber ein gesellschaftliches Comeback des Rauchens gibt.

 

Heute sind die Tabakwerte nochmal etwas zurück gekommen. Da habe ich bei Philip Morris, BAT und Imperial Tobacco mit einer jeweils kleinen Startposition den Wiedereinstieg gewagt. Universal Corp. hat sich leider nicht an der Korrektur beteiligt. Da würde ich mich gerne wieder einkaufen.

[dankenichts]

Das wichtigste für Tabakfirmen ist das Jugendliche anfangen zu rauchen, wer mit 12-16 anfängt, bleibt sein Leben lang ein Raucher. Es ist problematisch, wenn das Einstiegsalter z.B. erst bei 18 Jahren ist. In den Emerging Markets erwarte ich zukünftig bei allen großen Playern hervorragende Geschäfte. Zu denken gibt mir Europa usw. (Werbeverbot, im Discounter sind Zigaretten oft hinter Schloss und Riegel usw.). Ich verstehe nicht, wie eine so mächtige Industrie es nicht schafft, erfolgreich Lobbyarbeit zu machen und sowas zu verhindern. Da kann aber auch mehr dahinterstecken. Die EU-Bürokraten hatten noch nie das Wohl von Verbrauchern im Sinne. Schlielich werden auch zunehmend Naturheilverfahren verboten usw, damit BigPharma gute Geschäfte macht. Viele Raucher sollte auch im Interesse anderer Branchen sein (Medizin, Pharma usw.). Warum wird die Tabakbranche so drangsaliert? Die Tabaksteuern sind sehr hoch und wichtig für die Staatskasse. Für mich macht das alles kein Sinn. Raucher sind total genervt, die Branche macht weniger Geschäfte, die Staatskasse leidet (zumindest kurzfristig, langfrsistig eher positiv), anderen mächtigen Lobbies (Pharma usw.) kann das auch nicht recht sein.Ist eine etwaige Marihuana-Freigabe eine Bedrohung? Kiffen soll ja Spass machen und auch recht gesund sein, hört man so. Habe da keine praktischen Erfahrungen. Andererseits ließen sich dann die US-Gefängnisse nicht mehr so reichlich füllen, wenn man wegen Nichtigkeiten nicht mehr eingebuchtet wird. Die Welt ist leider ein Saustall, aber so ist sie halt. Bei Nestle ist man der Meinung, dass Nahrungskonzerne und Pharma immer mehr verschmelzen werden. Functional Food heisst das Zauberwort. Wer demnächst noch Radieschen selbst anbaut, wrd vermutlich irgendwann verhaftet. Nicht das noch Kunden für die großen Player verlorengehen.

[checker-finance]

Die Restriktionen gegen den Tabakkonsum sind ja nun wirklich keine Erfindung der EU-Bürokraten. Wie so vieles ist unsere anti-Tabakpolitik eine Kopie dessen, was zuvor in den USA stattgefunden hat.

 

Deswegen sind die e-Zigs ja so wichtig oder auch Philip Morris' neue 500Mio.-Investition in weniger gesundheitsgefährdende Zigarretten. Wenn man damit den Restriktionen entgeht, wäre auch wieder Wachstum in USA/EU möglich.