Tabakunternehmen - Meinungen und Analysen

[McScrooge]

vor 32 Minuten von LongtermInvestor:

Altria hat jedenfalls in der Vergangenheit deutlich bessere Return für die Aktionäre erwirtschaftet.

So ist es, trotzdem ist BAT natürlich markttechnisch weiter aufgestellt.

Darum spricht ja auch nichts dagegen, mehrere Tabakwerte im Depot zu haben. Imperial Brands gehört dazu.

[alex08]

Verfolge das Thema seit ich Barbarians at the gate gelesen habe und was die Tabakindustrie in Sachen Asset-armes, effizientes Geschäftsmodell so vorzuweisen hat, ist schon bemerkenswert. Bin seit längeren in Altria und BAT investiert. Kann nicht klagen. Altria hat mit Juul Mist gebaut, das ist der Branche bei zukünftigen Due Diligence Prozessen eine Lehre.

[Metasom]

vor 5 Stunden von lowcut:

Das Ziel der Unternehmen ist es die Rendite zu erhöhen. Folglich suchen sie neue Märkte mit neuen Produkten. Tabak und Cannabis sind da sehr ähnliche Produkte. Das dies auch schlecht laufen kann, hat JTI mit dem Ausflug in die Getränke Branche bewiesen.

Ich kann dir versichern, dass kein Investment in eine andere Branche so profitabel sei wie in der Tabakindustrie. PM hat einen ROIC von 52% und MO von 26,5%. Jeder Dollar der in eine andere Beteiligung läuft, anstatt Kapital in das eigene Unternehmen zu stecken, verringert den Value für seine Shareholder. 

[lowcut]

vor einer Stunde von Metasom:

Ich kann dir versichern, dass kein Investment in eine andere Branche so profitabel sei wie in der Tabakindustrie. PM hat einen ROIC von 52% und MO von 26,5%. Jeder Dollar der in eine andere Beteiligung läuft, anstatt Kapital in das eigene Unternehmen zu stecken, verringert den Value für seine Shareholder. 

Da gebe ich dir recht, aber das Geschäft mit Tabak geht eher zurück. Zu mindestens ist das meine Eindruck. Gerade Cannabis kann hier eine interessanter Zukunftsmarkt sein bzw. sind die Tabakunternehmen schon drin.

[Metasom]

vor 53 Minuten von lowcut:

Da gebe ich dir recht, aber das Geschäft mit Tabak geht eher zurück. Zu mindestens ist das meine Eindruck.

Kein Problem, solange noch genug Cashflow erzeugt wird und da bin ich auf 20 Jahre zuversichtlich, dass Tabak weiterhin extremst profitabel läuft. Solange sie fast den gesamten Cashflow ausschütten und nicht in neue unrentable Beteiligungen schicken, bin ich zufrieden, auch wenn das Kerngeschäft degressiv sei. Durch weitere Rückkäufe können Sie den FCF per share gleichmäßig halten. 

 

Bezogen auf entwickelte Länder sehe ich weniger zunehmendene potenzielle Raucher, aber in den Entwicklungsländern (besonders Asien und Afrika) besteht noch viel Potenzial für neue Kundschaft. 

[KLEARCHOS]

Sollte man das in der Ukraine nicht in den Griff bekommen und Rußland doch noch die Oberhand gewinnen, werden Kriege wieder normaler und dann wird auch mehr geraucht.

[lowcut]

Während die Corona-Pandemie haben Erwachsene nicht nennenswert öfter zur Zigarette gegriffen. Ganz anders sieht das bei Jugendlichen aus: Erschreckende Zuwächse bei den regelmäßigen Rauchern sorgen bei Krankenkassen für Alarmstimmung.

 

https://www.n-tv.de/panorama/Zahl-junger-Raucher-steigt-rapide-article24152055.html

[lowcut]

In diese Tabak Aktien könnte sich eine Investition lohnen.

 

https://admiralmarkets.com/de/wissen/articles/shares/tabak-aktien

 

In den Artikel wird auf Tabakunternehmen allgemein eingegangen und speziell Altria und BAT beleuchtet. Vielleicht ganz interessant für alle die in Tabak investiert sind oder darüber nachdenken.

[cfbdsir]

Bin in BAT und Imperial,baue aufgrund des Preisniveaus BAT aus. Hier erwarte ich jedoch magere wenn auch sehr stabile Renditen. Die Dividenden werden langsamer wachsen und die Kurse tendenziell stagnieren. Bei 8% Dividende und Nullwachstum von Dividende und Kurs ist die Rendite risikoadjustiert in Ordnung. Den Gesamtmarkt halte ich für überteuert.

[Flughafen]

Am 5.8.2023 um 13:51 von cfbdsir:

Bin in BAT und Imperial,baue aufgrund des Preisniveaus BAT aus. Hier erwarte ich jedoch magere wenn auch sehr stabile Renditen. Die Dividenden werden langsamer wachsen und die Kurse tendenziell stagnieren. Bei 8% Dividende und Nullwachstum von Dividende und Kurs ist die Rendite risikoadjustiert in Ordnung. Den Gesamtmarkt halte ich für überteuert.

Vergißt Du, dass BAT 1.500 Leute in R&D für neue Produkte beschäftigt? Der Gedanke "8% Dividende und Nullwachstum" ignoriert glaube ich diese Investitionen und geht davon aus, dass daraus nichts wird. Mein Gefühl sagt mir, dass BAT's Investitionen in NGP bei weitem nicht so hoffnungslos sind, wie die ungeschickten Versuche von Altria. Allein die Eleganz, mit der BAT IQOS vom US-Markt verdrängt hat. Ohne eine eigene Produktentwicklung und Patentierung hätten sie es nicht geschafft.

[cfbdsir]

vor 56 Minuten von Flughafen:

Vergißt Du, dass BAT 1.500 Leute in R&D für neue Produkte beschäftigt? Der Gedanke "8% Dividende und Nullwachstum" ignoriert glaube ich diese Investitionen und geht davon aus, dass daraus nichts wird. Mein Gefühl sagt mir, dass BAT's Investitionen in NGP bei weitem nicht so hoffnungslos sind, wie die ungeschickten Versuche von Altria. Allein die Eleganz, mit der BAT IQOS vom US-Markt verdrängt hat. Ohne eine eigene Produktentwicklung und Patentierung hätten sie es nicht geschafft.

Ich gehe davon aus, dass das Geschäft mit den combustibles weiter und sehr deutlich zurückgehen wird. Preiserhöhungen werden das nicht dauerhaft kompensieren können. BAT meldete im 1.HJ 23 eine Mndermenge von 5,2% yoy. Dabei ist der Russlandgeschäftsverlust unberücksichtigt.

 

Vom US-Markt verdrängt wurden die Tabakerhitzer durch Patentverletzung - hier war Altria unangefochtener Marktführer.

Verdrängt wurden die Propylenglycol-Nikotinsalz-Verdampfer und zwar durch ein behördliches Verbot des marktführenden Produktes. 

 

Man darf nicht unberücksichtigt lassen, dass zwar non combustibles viel weniger schädlich sind aber auch weniger süchtig machen. 

 

Ich bin aber bei meinen Investments immer recht grundpessimistisch. Mein Stil ist es, Ziele zu suchen, die möglichst weniger schlecht performen als der Rest und das bei geringen Risiken. Derzeit sehe ich Tabak weniger negativ, vor einem Jahr waren es die profitablen US-Technologieriesen.

[lowcut]

Es ist keine Zigarette. Es ist kein Vape. Und das ist groß in Japan. Tabakerhitzer kommen endlich nach Amerika. Wie werden sie die Landschaft für Raucher und Prohibitionisten verändern?

 

https://reason.com/2024/01/09/its-not-a-cigarette-its-not-a-vape-and-its-big-in-japan/

 

Ich fand den Artikel lesenswert und mit interessanten Links zu tiefergehenden Informationen.

[cfbdsir]

Am 14.1.2024 um 12:49 von lowcut:

Es ist keine Zigarette. Es ist kein Vape. Und das ist groß in Japan. Tabakerhitzer kommen endlich nach Amerika. Wie werden sie die Landschaft für Raucher und Prohibitionisten verändern?

 

https://reason.com/2024/01/09/its-not-a-cigarette-its-not-a-vape-and-its-big-in-japan/

 

Ich fand den Artikel lesenswert und mit interessanten Links zu tiefergehenden Informationen.

In den 1980ern war die erste Markteinführung durch Reynolds(heute BAT) , 2014 vom Markt genommen. Die Zeit war noch nicht reif. https://tobaccotactics.org/article/heated-tobacco-products/

[Flughafen]

BAT und PMI haben ihre Patentstreitigkeiten beigelegt.

 

Zitat

British American Tobacco p.l.c. (BAT)  

BAT and PMI Announce Global Patent Settlement

2 February 2024

BAT is pleased to announce that it has reached a global settlement with Philip Morris International Inc (PMI) that resolves all ongoing patent infringement litigation between the parties related to our heated tobacco and vapour products.

 

Patent protection is a critical component of the innovation driving BAT's strategies and the company welcomes this settlement as the best path forward for its business plans.

 

The settlement includes non-monetary provisions between BAT and PMI that resolve all ongoing global patent infringement litigation, encompassing all related injunctions and exclusion orders, and prevents future claims against current heated tobacco and vapour products.  The settlement also allows each party to innovate and introduce product iterations.  BAT is committed to continued innovation in reduced risk products to further advance Tobacco Harm Reduction.

 

Tadeu Marroco, Chief Executive of BAT, said:

 

"This agreement is an important step forward for BAT and all our stakeholders.  Having already built two £1bn brands in Vuse and glo, the potential for their continued impact on Tobacco Harm Reduction is clear.  I am delighted that this settlement will allow BAT to focus on developing innovative solutions that provide adult consumers with a greater choice of reduced risk products in support of our A Better Tomorrow purpose.  By doing so, we will help build a smokeless world for the benefit of consumers, investors and society as a whole."

 

A summary of the settlement between the parties will be available on the website of the Securities and Exchange Commission (SEC) in our Form 6K filing to be filed today.  Our SEC filings are available here. 

 

 

 

 

[cfbdsir]

Am 29.1.2023 um 15:25 von Metasom:

Ich kann dir versichern, dass kein Investment in eine andere Branche so profitabel sei wie in der Tabakindustrie

Nach Krommers Daten sei Tabak die Nr 2 von 50  Branchen nach Rüstung. Das hängt vom Betrachtungszeitraum ab. Heute sind die Tabak-Unternehmen die profitabelsten Unternehmen der Welt aber bei negativem Mengenwachstum, was zu den bescheidenen Renditen der Investition in Tabakaktien in den letzten Jahren geführt hat. 

 

Ich habe noch nie in eine Branche nach Analyse des Zahlenwerks so ängstlich investiert wie in Tabak. 

[lowcut]

Briten soll Zigaretten-Kauf unmöglich gemacht werden.

 

https://www.n-tv.de/politik/Briten-soll-Zigaretten-Kauf-unmoeglich-gemacht-werden-article24876293.html

 

Zitat

Großbritannien will den legalen Kauf von Zigaretten langfristig unmöglich machen und plant dazu ein scharfes Gesetz. Das Parlament in London soll den Anti-Tabak-Entwurf am Dienstag erstmals diskutieren. Er sieht vor, das Mindestalter für den Kauf von Zigaretten von derzeit 18 Jahren jedes Jahr um ein Jahr zu erhöhen. Ziel des konservativen Premierministers Rishi Sunak ist, dass niemand, der dieses Jahr 15 wird oder jünger ist, jemals legal Glimmstängel erwerben kann. Damit könnte die Raucher-Quote in der Gruppe der 14- bis 30-Jährigen nach Regierungsangaben bis zum Jahr 2040 nahe null liegen.

Also so wie in Neuseeland.

[WOVA1]

vor 30 Minuten von lowcut:

Also so wie in Neuseeland.

In Neuseeland wurde dies von einer Labour-Regierung beschlossen und von einer konservativen Regierung wieder gekippt.

 

[lowcut]

vor 16 Minuten von WOVA1:

In Neuseeland wurde dies von einer Labour-Regierung beschlossen und von einer konservativen Regierung wieder gekippt.

 

Scheinbar unterstützt das Labour in GB.

[Schildkröte]

So eine Regelung dürfte meines Erachtens einer Verfassungsklage nicht standhalten. Aber macht mal.

[chirlu]

vor 2 Stunden von Schildkröte:

So eine Regelung dürfte meines Erachtens einer Verfassungsklage nicht standhalten.

 

„Verfassungsklage“ in Großbritannien?

[Schildkröte]

Großbritannien ist nur eines von vielen Ländern, falls weitere Länder den Beispielen Neuseelands und Großbritanniens folgen sollten. Spätestens wenn erstmals solch eine Regelung von einem Verfassungsgericht kassiert wird, werden sich Regierungen gut überlegen, ob sie sich aufs politische Glatteis begeben möchten. Da es Dir allerdings speziell um Großbritannien und um die korrekte Wortwahl geht:

Zitat

Der Oberste Gerichtshof des Vereinigten Königreichs (Supreme Court of the United Kingdom) ist seit dem 1. Oktober 2009 das höchste Gericht im Vereinigten Königreich. ... Darüber hinaus wurden dem Gerichtshof einige verfassungsrechtliche Zuständigkeiten übertragen, die bislang das Judicial Committee of the Privy Council ausfüllte.

Quelle: Wikipedia 

[chirlu]

vor 9 Minuten von Schildkröte:

um die korrekte Wortwahl

 

Eher um die britische Parlamentssouveränität.

[Cinquetti]

Interessanter Artikel auf zeit.de:

Wie Australien mich zur Nichtraucherin machte

Zitat

In Australien rauchen zehn Prozent der Bevölkerung, eine der niedrigsten Raten aller Industrieländer. Die Zahl hat sich in den vergangenen 20 Jahren halbiert. 

 

Als erstes Land der Welt führte Australien 2006 plain packaging ein. Wobei plain nicht wirklich schlicht hieß. Die Packung mag olivgrau sein, die Bilder sind so drastisch und bunt wie die Werbeclips:

Ich lernte Bryan kennen, einen realen 34-Jährigen, der an Lungenkrebs starb und auf der Packung sein Schicksal teilte.

Andere Schachteln zieren Raucherbeine, fehlende Kehlköpfe oder geschwächte Babys – nichts für zarte Gemüter.

Ganz unten steht noch dünn die Marke. Statt "eine Holiday blue, bitte" könnte ich im Tabakladen rufen:

"Einmal die mit der Mundfäule, bitte", ehe der Verkäufer eine Jalousie hochschiebt, hinter der die heiße Ware per Gesetz verborgen wird.

 

Dann legt der Suchtmensch für eine Schachtel Marlboro umgerechnet 39 Euro auf die Theke und sucht einen der wenigen Raucherorte auf, vermeidet also: das Auto mit Kindern, beliebte Strände, den Zehn-Meter-Radius um Schulen und Spielplätze, Sportstadien, Freibäder, Parks und Bushaltestellen. Oder man lässt es sein. Rauchen in Australien ist Inhalieren minus jegliches vermeintliche Vergnügen.

 

Und E-Zigaretten?

Damit der Kampf gegen sie erst gar nicht erforderlich wird, ist seit Januar 2024 der Import von Einwegvapes verboten, ganz gleich ob mit oder ohne Nikotin.

 

[basti_]

vor 9 Stunden von Cinquetti:

Interessanter Artikel auf zeit.de:

Wie Australien mich zur Nichtraucherin machte

 

Das sind mMn aktuell zwei krasse Gegensätze, also zB Deutschland vs Briten. Die einen werden liberaler, die anderen planen langfrsitig Verbote.
Man wird sehen wer sich durchsetzt.

 

Btw hat man in Australien eher ein Problem mit Alkohol und weniger mit Nikotin.

[lowcut]

Irish parliament passes plain tobacco packaging law

 

https://uk.news.yahoo.com/finance/news/irish-parliament-passes-plain-tobacco-packaging-law-183621837--finance.html

Zitat

Ireland on Tuesday became the second country in the world to pass legislation requiring cigarettes to be sold in plain packets, despite threats of legal action by tobacco companies opposed to the move.