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GrübelFranz

Besteuerung bei Fondsumschichtung

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GrübelFranz

Hallo @alle,

 

erst mal noch ein gutes neues Jahr!

 

Nachdem ich die Sufu zu o.g. Thema eher erfolglos bemüht nabe, hier mal folgender Sachverhalt:

 

(1) Kauf von 1067,38 Anteilen SEB Ass. Sel. Fund LU0256624742 (nominal 15.000 ) am 18.12.08,

Umschichtung von 508,945 Anteilen davon (nominal 7003,90 ) in 1,020 Anteile Carm. Investissement FR0010148981 am 04.06.09,

U.entgelt 3,90

 

(2) Kauf von 179,63 Anteilen Modulor LSE DE000A0DPKD3 am 17.12.08 (nominal 10.000 ),

Umschichtung aller Anteile davon (nominal 9877,85 ) in 8,253 Anteile Magellan D FR0000292278 am 04.06.09,

U.entgelt 3,90

 

(3) Kauf von insgesamt 888,545 Anteilen BGF Latin American Fund LU0171289498 in mehreren Tranchen im Zeitraum vom 31.08.09 bis 15.09.09 (nominal 48.000 ),

Verkauf aller Anteile (nominal 46.835 )

 

(4) Kauf von 805,288 Anteilen BGF World Gold Fund LU0171305526 am 04.11.09 (nominal 26.800 ),

Umschichtung von 771,32 Anteilen davon in BGF Latin American Fund LU0171289498 (nominal 27.000 ) am 07.12.09,

Verkauf der restlichen 33,968 Anteile BGF World Gold Fund (1164,42 ) am 09.12.09.

 

Alle Transaktionen haben per AVL auf der ebase (Standarddepot) stattgefunden, Freistellungsauftrag 650,00 .

 

Nun meine Frage (mein Haupt ist schon total sorgenumwölkt... :w00t: ):

Wie sind die Transaktionen (1) bis (4) steuerlich zu behandeln, will sagen, was muss ich wie in welche Zeile wo eintragen?

 

Ich zähle bei all den freundlichen und kompetenten Antworten vor allem auf Sven82, ohne den ich wohl schon lange beim StB gelandet wäre. :D

 

VieGrü

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Sven82

was soll man dazu großartig sagen.

 

Ausgeschüttete Erträge unterliegen der Abgeltungsteuer, gleiches gilt für thesaurierte Erträge. Verkäufe von vor 2008 erworbenen Fonds sind steuerpflichtig, wenn sie innerhalb eines Jahres nach Anschaffung wieder veräußert wurden. Zwischengewinne sind aus den einzelnen Anschaffungs- und Verkaufspreisen herauszurechnen und stellen lfd. Ertrag dar und und und.

 

Warte doch einfach die Bescheinigungen der Bank ab. Ich werde mir garantiert nicht die Mühe machen um jeden einzelnen An- und Verkauf von dir nachzurechnen. Bei vereinzelten Problemen bin ich gerne bereit zu helfen aber ganze Anlagen KAP werde ich sicherlich nicht mit euch ausfüllen.

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GrübelFranz

Hallo Sven82,

 

Ich werde mir garantiert nicht die Mühe machen um jeden einzelnen An- und Verkauf von dir nachzurechnen.
aber ganze Anlagen KAP werde ich sicherlich nicht mit euch ausfüllen.

ach männo, so war's ja auch gar nicht gemeint, wollte ja nur den SV präzise darstellen :(

 

Warte doch einfach die Bescheinigungen der Bank ab

Is' doch auch schon mal was. Wenn damit schon das meiste erschlagen sein sollte, dann entschuldige ich mich selbstverständlich für die Inanspruchnahme Deiner kostbaren Zeit. :-

Tschüssi.

B)

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vanity
· bearbeitet von vanity

Sven82 ist nur sauer, weil er im falschen Bundesland wohnt und heute arbeiten musste! Es ist nicht persönlich gemeint. Ich probier's mal, obwohl ich die Fonds im Einzelnen nicht kenne:

 

(1) Kauf von 1067,38 Anteilen SEB Ass. Sel. Fund LU0256624742 (nominal 15.000 €) am 18.12.08,

-> etwaig entrichteter Zwischengewinn bei Kauf gehört in VJ 2008 (negative Kapitaleinkünfte)

 

Umschichtung von 508,945 Anteilen davon (nominal 7003,90 €

-> bei Verkauf erhaltene Zwischengewinne sind Einkünfte nach §20 (1)

-> falls zwischen Kauf/Verkauf augeschüttet wurde, auch Einkünfte nach §20 (1)

-> (Verkauf abzgl. Zwischengewinn bei VK) abzgl. (Kauf abzgl. Zwischengewinn bei KF) abzgl. Kosten sind Sonstige Veräußerungsgewinne (hier wohl negativ) nach §23 und gehören in Anlage SO

 

in 1,020 Anteile Carm. Investissement FR0010148981 am 04.06.09,

-> bezahlte Zwischengewinne -> Einkünfte n. §20 (1), hier negativ

-> ansonsten unerheblich, da noch keine Gewinne/Verluste realisiert

 

U.entgelt 3,90 €

-> sofern auch den Verkauf betreffend (hälftig?) -> schmälert Sonst. Veräußerungsgewinne n. §23 (s. o.)

-> sofern den Kauf betreffend (hälftig?) -> erhöht Einstandskosten, steuerlich erst bei Verkauf relevant

 

(2) Kauf von 179,63 Anteilen Modulor LSE DE000A0DPKD3 am 17.12.08 (nominal 10.000 €),

Umschichtung aller Anteile davon (nominal 9877,85 €) in 8,253 Anteile Magellan D FR0000292278 am 04.06.09,

U.entgelt 3,90 €

-> analog zu (1)

 

(3) Kauf von insgesamt 888,545 Anteilen BGF Latin American Fund LU0171289498 in mehreren Tranchen im Zeitraum vom 31.08.09 bis 15.09.09 (nominal 48.000 €),

Verkauf aller Anteile (nominal 46.835 €)

-> (Verkauf abzgl. Zwischengewinn bei VK) abzgl. (Kauf abzgl. Zwischengewinn bei KF) abzgl. Kosten -> Einkünfte §20 (2)

-> Zwischengewinn VK + etwaige Ausschüttung - Zwischengewinn KF -> Einkünfte n. §20 (1)

 

(4) Kauf von 805,288 Anteilen BGF World Gold Fund LU0171305526 am 04.11.09 (nominal 26.800 €),

Umschichtung von 771,32 Anteilen davon in BGF Latin American Fund LU0171289498 (nominal 27.000 €) am 07.12.09,

Verkauf der restlichen 33,968 Anteile BGF World Gold Fund (1164,42 €) am 09.12.09.

-> analog zu (3)

 

Alle Transaktionen haben per AVL auf der ebase (Standarddepot) stattgefunden, Freistellungsauftrag 650,00 €.

-> alle Aktionen zu §20 dieses Jahr betreffend sollte ebase unter Berücksichtigung des FSA korrekt behandelt haben.

-> zu ausl. T-Sauriern gelten die forumsnotorischen Besonderheiten

-> ansonsten Thesaurierungen wie Ausschüttungen

-> die Aktionen zu §23 musst du selbst in Steuererklärung 2009 (Anlage SO) deklarieren

 

Das mal als Diskussionsgrundlage. Verbesserungsvorschlägen gegenüber bin ich aufgeschlossen.

 

Edit: §20 Absatz (1) und (2) waren vertauscht, geändert.

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GrübelFranz

Hallo vanity,

 

danke für die detailierten Ausführungen.

 

Sven82 ist nur sauer, weil er im falschen Bundesland wohnt und heute arbeiten musste! Es ist nicht persönlich gemeint.

Weiß ich doch, über den Sven82 lass' ich nix kommen. Trotzdem irgendwie gut, dass ich in BY wohne. :lol:

 

-> die Aktionen zu §23 musst du selbst in Steuererklärung 2009 (Anlage SO) deklarieren

 

vermutlich in der Anlage SO zwischen Zeile 41 bis 50 :D

 

Ansonsten werd' ich mal abwarten, was die ebase so schreibt, mir die Daten vom eBundesanzeiger holen und mich vom Steuerprogramm durchlotsen lassen.

 

:prost:

:sleep:

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vanity
· bearbeitet von vanity
-> die Aktionen zu §23 musst du selbst in Steuererklärung 2009 (Anlage SO) deklarieren

vermutlich in der Anlage SO zwischen Zeile 41 bis 50 :D

Ja! Hier hin:

 

post-13380-1262816103,19_thumb.gif

 

Zeile 43: Verkaufserlös abzgl. Transaktionskosten

Zeile 44: Anschaffungskosten einschl. der Transaktionskosten

Zeile 45: Werbungskosten gibt's m. E. keine in diesem Zusammenhang

 

Ob das Ergebnis aus Zeile 46 dann nach 47 (Halbeinkünfte, z. B. Aktiengewinne) oder 49 wandert, musst du den Bescheinigungen entnehmen. BIsher (also bis Ende 2008) wurden die Sonstigen Einkünfte nach §23 (Veräußerungsgewinne) von der Bank gesondert ausgewiesen, jedenfalls von meiner. Ob das für 2009 noch so ist, weiß ich nicht.

 

(oben in meinem Beitrag hatte ich mal wieder §20 Absatz 1 (Zwischengewinne) und 2 (Kursgewinne) verwechselt. Wird korrigiert)

 

Von Stairway gibt's einen How-to-Thread: https://www.wertpapier-forum.de/topic/29484-how-to-steuererklaerung/

 

Supertobs hat kürzlich auch einen erstellt, den finde ich aber nicht mehr (ich meine, es war bei seinen Musterdepots). Bin ich nur zu doof zum Finden oder ist der weg?

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Sven82
· bearbeitet von Sven82

nö, der Sven ist nicht sauer und braucht diese Woche gar nicht arbeiten. ;)

Es ist nur arg viel was du da verlangst zumal da so ziemlich alle Bereiche angesprochen werden, Ausschüttungen, Thesaurierungen, Verkäufe, Ankäufe, Zwischengewinnbehandlung, Käufe mit Anwendung alter Rechtslage usw. Da kann man ein ganzes Buch drüber schreiben.

 

U.entgelt 3,90 €

-> sofern auch den Verkauf betreffend (hälftig?) -> schmälert Sonst. Veräußerungsgewinne n. §23 (s. o.)

-> sofern den Kauf betreffend (hälftig?) -> erhöht Einstandskosten, steuerlich erst bei Verkauf relevant

gute Frage. Je nach belieben würde ich sagen. Steuerliche Auswirkung ist ohnehin gering.

 

Ansonsten werd' ich mal abwarten, was die ebase so schreibt, mir die Daten vom eBundesanzeiger holen und mich vom Steuerprogramm durchlotsen lassen.

warte auf die Bescheinigungen der eBase und schaue ob darin alle Fonds erfasst wurden. Du müsstest doch auch Ausschüttungs- und Thesaurierungsmitteilungen von der eBase bekommen haben. Diese Daten müssten sich ja in den Steuerunterlagen wiederfinden lassen.

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GrübelFranz

Hallo,

 

 

Es ist nur arg viel was du da verlangst zumal da so ziemlich alle Bereiche angesprochen werden, Ausschüttungen, Thesaurierungen, Verkäufe, Ankäufe, Zwischengewinnbehandlung, Käufe mit Anwendung alter Rechtslage usw.

Naja, wie's halt wie im richtigen Fondsanlegerleben nach Einführung der ASt so ist, wenn steuerliche Aspekte bei der Portfoliooptimierung keine Rolle spielen dürfen. :)

 

Da kann man ein ganzes Buch drüber schreiben.

Nö, lieber nicht. :lol:

 

Du müsstest doch auch Ausschüttungs- und Thesaurierungsmitteilungen von der eBase bekommen haben. Diese Daten müssten sich ja in den Steuerunterlagen wiederfinden lassen.

Jo, steht auf dem Depotauszug etwa so:"...Wiederanlage Ertragsausschüttung z. B. Modulor LSE 0,681 Anteile =38,18 ,...Angefallener Zwischengewinn 0,03 .."

 

BIsher (also bis Ende 2008) wurden die Sonstigen Einkünfte nach §23 (Veräußerungsgewinne) von der Bank gesondert ausgewiesen, jedenfalls von meiner. Ob das für 2009 noch so ist, weiß ich nicht.

Mal kucken. Im Zweifel folge ich dem Vorschlag des Steuerprogramms.

 

Tja, und vielen Dank nochmal an euch.

 

Bis dann.

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