BondWurzel Februar 12, 2013 IKB 16 hat auch eine deutliche Kurskorrektur bekommen aufgrund der SNS-Enteignung = Sippenhaft, wie schätzt ihr die Zukunft für diesen Bond ein? Die Rendite drüfte jetzt ca. bei 13% liegen bei einem Kurs um die 70%. http://www.boerse-frankfurt.de/de/anleihen/ikb+mtn+var+04+16+nr+XS0200612355 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Februar 12, 2013 I. Risikobewusstsein Ich gehe davon aus, das du die Diskussionen in der Presse verfolgt hast. Man hat einfach nicht mit einem solchen Schritt bei der SNS gerechnet. Nichts desto weniger wurde damit natürlich Haltern solcher LT2-Papiere klar, dass ihre Investments keineswegs sicher sind wie zuvor in einiger Euphorie angenommen. II. Rendite-Risiko-Verhältnis Der Rückgang der Kurse im gesamten Anleihebereich zwischen 100 und 300 Punkten schreibe ich zum einen dem gut laufenden Aktienmarkt seit Januar 2013 zu, andererseits aber auch einer Normalisierung der Renditespreads. Seit Anfang Januar wurde viel über die Angemessenheit zwischen zu tragendem Risiko und erzielbarer Rendite und dessen (bevorstehendem) Missverhältnis geschrieben. Ich würde das zumindest innerhalb des Anleihesegments für eine Normalisierung halten. Leider habe ich keinen Zugriff auf Bloomberg o.ä., sonst könnte man das sicherlich mal in Zahlen noch etwas näher ausführen. Aus meiner Sicht sind die Spreads schon in Ordnung, was jedoch nicht passt ist die Referenz. Staatsanleihen mit Renditen von ca. 1 % können kein angemessenes Rendite-Risiko-Verhältnis darstellen. Insofern halte ich eine weitere Korrektur bei festverzinslichen Papieren für sinnvoll und nötig. III. Markterwartung Diese Korrektur hat möglicherweise vor wenigen Wochen mit den steigenden Euribor ihren Eingang gefunden. Genaueres werden wir in den nächsten Monaten erfahren. Ich rechne jedoch damit, dass sich nach den Wahlen in Italien und Spanien die Probleme wieder mehr im Bewusstsein ausbreiten. Bei Portugal rechne ich sogar fest mit Hiobsbotschaften. IV. IKB an sich Insofern sehe ich, um den Bogen zur IKB zu spinnen, ein Problem und eine Chance. Sollte es wie erwartet nochmal im Club Med etwas hochkochen, so werden insbesondere die Bankanleihen wieder deutlich unter Druck geraten. Draghi kann nicht alles kaufen was er will, d.h. die Banken müssen es verdauen können. Die IKB löst daher aktuell möglichst schnell die vom Soffin garantierten Anleihen ab. Warum erscheint mir logisch. Der erste Blick in einer neuerlichen Krise geht in Richtung Staatsanleihen und Banken. Das sind einmal die Banken im jeweiligen Problemland und dann diejenigen, die bereits in der ersten und zweiten Welle der Immobilien-, Subprime-, Finanzkrise Hilfe in Anspruch nehmen mussten. Wenn du dort nicht mehr auftauchst, stehst du weniger im Fokus und bist (hoffentlich) mit weniger Problemen konfrontiert. Des Weiteren wirst du nicht direkt als Exempel und Prügelknabe der Politik vorgeführt, sondern kannst sogar voller Stolz sagen, dass es dir ja wieder gut geht und die alle Hilfen gezahlt und Auflagen erfüllt hast. Bei der IKB kommt dann noch hinzu, dass sie sich ja dem Privatkundengeschäft geöffnet hat und sich anscheinend hieraus recht gut refinanzieren kann. Ich könnte mir vorstellen, dass man sich durch die Tilgung oder Ablösung der Anleihen auch positive Effekte auf die Bilanz erhofft, möglicherweise auf die in letzter Zeit völlig totgeschwiegene Fusion oder Verkauf des Institutes durch LoneStar. Das kann auf zwei Entwicklungen hindeuten. 1. Bank ist aus dem Gröbsten raus und steht wieder ordentlich dar 2. Bank geht es so schlecht, dass man es nicht riskieren möchte wieder alles diktiert zu bekommen Letzeres schließe ich eher aus, denn dann hätte man die Anleihen nicht zurückgegeben. Die EZB, Bafin, Bundesbank und wer da sonst noch alles drüberschaut haben schließlich auch noch einige Mitspracherechte. V. Kursentwicklung Bond Ich gehe zum jetzigen Zeitpunkt davon aus, dass der Bond planmäßig bedient wird. Insofern ist die Rendite sehr attraktiv. Im aktuellen Umfeld starrt der Käufer wohl auch zu nicht unerheblichen Teilen auf die laufende Verzinsung, die hier nunmal eher unterirdisch ist. Die Anleihe dürfte aber weiterhin volatil bleiben. Den Kurs im Bereich von 65 bis 70 % dürften wir daher noch eine Weile sehen. Fraglich ist halt, wenn das gesamte BB umschichtet wohin der Bond dann geht VI. Fragen - Was ist deine aktuelle Meinung zur IKB ? - Welche Erwartung hast du bezüglich Kursentwicklung für die nächsten 3,6,12 Monate ? - Welche Makroökonomischen Ereignisse befürchtest du haben negative Auswirkungen auf das Papier ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Februar 12, 2013 I. Risikobewusstsein Ich gehe davon aus, das du die Diskussionen in der Presse verfolgt hast. Man hat einfach nicht mit einem solchen Schritt bei der SNS gerechnet. Nichts desto weniger wurde damit natürlich Haltern solcher LT2-Papiere klar, dass ihre Investments keineswegs sicher sind wie zuvor in einiger Euphorie angenommen. II. Rendite-Risiko-Verhältnis Der Rückgang der Kurse im gesamten Anleihebereich zwischen 100 und 300 Punkten schreibe ich zum einen dem gut laufenden Aktienmarkt seit Januar 2013 zu, andererseits aber auch einer Normalisierung der Renditespreads. Seit Anfang Januar wurde viel über die Angemessenheit zwischen zu tragendem Risiko und erzielbarer Rendite und dessen (bevorstehendem) Missverhältnis geschrieben. Ich würde das zumindest innerhalb des Anleihesegments für eine Normalisierung halten. Leider habe ich keinen Zugriff auf Bloomberg o.ä., sonst könnte man das sicherlich mal in Zahlen noch etwas näher ausführen. Aus meiner Sicht sind die Spreads schon in Ordnung, was jedoch nicht passt ist die Referenz. Staatsanleihen mit Renditen von ca. 1 % können kein angemessenes Rendite-Risiko-Verhältnis darstellen. Insofern halte ich eine weitere Korrektur bei festverzinslichen Papieren für sinnvoll und nötig. III. Markterwartung Diese Korrektur hat möglicherweise vor wenigen Wochen mit den steigenden Euribor ihren Eingang gefunden. Genaueres werden wir in den nächsten Monaten erfahren. Ich rechne jedoch damit, dass sich nach den Wahlen in Italien und Spanien die Probleme wieder mehr im Bewusstsein ausbreiten. Bei Portugal rechne ich sogar fest mit Hiobsbotschaften. IV. IKB an sich Insofern sehe ich, um den Bogen zur IKB zu spinnen, ein Problem und eine Chance. Sollte es wie erwartet nochmal im Club Med etwas hochkochen, so werden insbesondere die Bankanleihen wieder deutlich unter Druck geraten. Draghi kann nicht alles kaufen was er will, d.h. die Banken müssen es verdauen können. Die IKB löst daher aktuell möglichst schnell die vom Soffin garantierten Anleihen ab. Warum erscheint mir logisch. Der erste Blick in einer neuerlichen Krise geht in Richtung Staatsanleihen und Banken. Das sind einmal die Banken im jeweiligen Problemland und dann diejenigen, die bereits in der ersten und zweiten Welle der Immobilien-, Subprime-, Finanzkrise Hilfe in Anspruch nehmen mussten. Wenn du dort nicht mehr auftauchst, stehst du weniger im Fokus und bist (hoffentlich) mit weniger Problemen konfrontiert. Des Weiteren wirst du nicht direkt als Exempel und Prügelknabe der Politik vorgeführt, sondern kannst sogar voller Stolz sagen, dass es dir ja wieder gut geht und die alle Hilfen gezahlt und Auflagen erfüllt hast. Bei der IKB kommt dann noch hinzu, dass sie sich ja dem Privatkundengeschäft geöffnet hat und sich anscheinend hieraus recht gut refinanzieren kann. Ich könnte mir vorstellen, dass man sich durch die Tilgung oder Ablösung der Anleihen auch positive Effekte auf die Bilanz erhofft, möglicherweise auf die in letzter Zeit völlig totgeschwiegene Fusion oder Verkauf des Institutes durch LoneStar. Das kann auf zwei Entwicklungen hindeuten. 1. Bank ist aus dem Gröbsten raus und steht wieder ordentlich dar 2. Bank geht es so schlecht, dass man es nicht riskieren möchte wieder alles diktiert zu bekommen Letzeres schließe ich eher aus, denn dann hätte man die Anleihen nicht zurückgegeben. Die EZB, Bafin, Bundesbank und wer da sonst noch alles drüberschaut haben schließlich auch noch einige Mitspracherechte. V. Kursentwicklung Bond Ich gehe zum jetzigen Zeitpunkt davon aus, dass der Bond planmäßig bedient wird. Insofern ist die Rendite sehr attraktiv. Im aktuellen Umfeld starrt der Käufer wohl auch zu nicht unerheblichen Teilen auf die laufende Verzinsung, die hier nunmal eher unterirdisch ist. Die Anleihe dürfte aber weiterhin volatil bleiben. Den Kurs im Bereich von 65 bis 70 % dürften wir daher noch eine Weile sehen. Fraglich ist halt, wenn das gesamte BB umschichtet wohin der Bond dann geht VI. Fragen - Was ist deine aktuelle Meinung zur IKB ? - Welche Erwartung hast du bezüglich Kursentwicklung für die nächsten 3,6,12 Monate ? - Welche Makroökonomischen Ereignisse befürchtest du haben negative Auswirkungen auf das Papier ? Danke. Also Ende letzter Woche war schon enorme Volatilität in diesem Papier. Bei schwellender Krise gehen ja die Spreads stärker auseinander, besonders der Geldkurs sinkt deftig, dann muss man entweder gute Nerven und Analysen haben oder Verluste realisieren. Die bisherige Entwicklung schätze ich auch gut ein wegen der Rückzahlung aller Garantien und erheblichem Rückgang des neg. Ergebnisses. Das heißt die Garantieprovisionen sind raus. Das Geschäftsumfeld ist gut an der wohlhabenden rheinischen Schiene. Sollte das nächste Ergebnis auch wieder positiv sein, kann es einen Kick für den Bond geben. Deutsche Banknachränge zum Beispiel bieten deutlich geringere Renditen, wie auch CoBankLT2er. Markoökonomisch bleibt es wackelig - wohl auch bis nach Ende 2016 hinaus. Wunder geschehen nicht so schnell. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Februar 12, 2013 als Alternativen würde ich daher den 11,875 % LT2 Fix-to-FLR von Lloyds TSB Bank plc. Kupon fix bis Ende 2016, danach falls Kündigung nicht wahrgenommen wird 5y MidSwap + 1000 BP 3,429 % Capital Funding GmbH (SB an Aareal Bank) mit 12M-Euribor + 210 BP und erster Kündigungsmöglichkeit in 2014, ist allerdings kein richtiger LT2 in Betracht ziehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Februar 12, 2013 als Alternativen würde ich daher den 11,875 % LT2 Fix-to-FLR von Lloyds TSB Bank plc. Kupon fix bis Ende 2016, danach falls Kündigung nicht wahrgenommen wird 5y MidSwap + 1000 BP 3,429 % Capital Funding GmbH (SB an Aareal Bank) mit 12M-Euribor + 210 BP und erster Kündigungsmöglichkeit in 2014, ist allerdings kein richtiger LT2 in Betracht ziehen. Danke...hast du die WKN? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Februar 12, 2013 nachdem ich die jetzt grad selbst nochmal suchen musste sicher A1GYDD Lloyds Thread 707008 Capital Funding schreib bitte wofür du dich (nicht) entschieden hast Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Februar 12, 2013 nachdem ich die jetzt grad selbst nochmal suchen musste sicher A1GYDD Lloyds Thread 707008 Capital Funding schreib bitte wofür du dich (nicht) entschieden hast Danke, die Rendite im IKB2er ist natürlich wesentlich besser wegen des schelchteren Ratings...auf dem o.a. Renditeniveau habe ich noch die Portugal23 im Auge..ISIN PTOTEAOE0021...da winken auch möglicherweise schnellere Kursgewinne...Capital Funding finde ich interessanter von den Beiden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Februar 12, 2013 Portugal würde ich nciht anfassen. Zu teuer und zu unsicher. Ich weiß nicht wie weit die IKB da noch drin hängt, aber Portugal wird zumindest nach den aktuellen Pressemeldungenein Problem bekommen. Für ganz so unwahrscheinlich halte ich das auch nicht. Daher tendiere ich nach aktuellem Stand auch zur Capital Funding, da ich noch was variabel verzinstes im Depot haben möchte. Allerdings wird der Kupon dort am 30.04. neu gefixt und wird wohl nur noch bei ca. 2,6 % liegen, was dann wiederum nicht so toll ist. Das Poba Funding Trust II T1-> Quasi LT2-Papier finde ich sonst auch noch ganz nett. 4x (10CMS-2CMS) mit Floor. Kupon aktuell 5,knätsch %, nach aktueller Zinskurve wären es sogar 5,8 % wenn jetzt neu fixiert würde. Wenn du kurzfristig bisschen zocken willst kauf Anleihen der Alpine Holding. Ich hab leider die erste Verkaufswelle verpasst, häng jetzt mit drin und gehe aber von einem positien Ergebnis aus. Da dürfte dann bestimmt auch einige Punkte drin sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Februar 12, 2013 · bearbeitet Februar 12, 2013 von BondWurzel Portugal würde ich nciht anfassen. Zu teuer und zu unsicher. Ich weiß nicht wie weit die IKB da noch drin hängt, aber Portugal wird zumindest nach den aktuellen Pressemeldungenein Problem bekommen. Für ganz so unwahrscheinlich halte ich das auch nicht. Daher tendiere ich nach aktuellem Stand auch zur Capital Funding, da ich noch was variabel verzinstes im Depot haben möchte. Allerdings wird der Kupon dort am 30.04. neu gefixt und wird wohl nur noch bei ca. 2,6 % liegen, was dann wiederum nicht so toll ist. Das Poba Funding Trust II T1-> Quasi LT2-Papier finde ich sonst auch noch ganz nett. 4x (10CMS-2CMS) mit Floor. Kupon aktuell 5,knätsch %, nach aktueller Zinskurve wären es sogar 5,8 % wenn jetzt neu fixiert würde. Wenn du kurzfristig bisschen zocken willst kauf Anleihen der Alpine Holding. Ich hab leider die erste Verkaufswelle verpasst, häng jetzt mit drin und gehe aber von einem positien Ergebnis aus. Da dürfte dann bestimmt auch einige Punkte drin sein. Danke, Portugal ist damit eine Stand by - Betrachtung, wenn sich die Haushaltslage verbessert werden die das aber in 14/15 mit der ECB zusammen wuppen...A0GZ45 habe ich auch noch in's Familiendepot gekauft, die Rendite ist o.k.. Das ÖLgeschäft läuft in US-Dollar und die jüngste deftige Abwertung finde ich da nicht so wichtig. Bei den kleineren Rendite wie PoBa läuft auch noch Axa 825943 rum...BN0ASN BNP bringt was mehr...oder BNP1Q8. Die meisten Kursgewinn sind aber schon gelaufen, wenn die Zinsen im nächsten Jahr aber steigen, gibt's noch was bei denen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Februar 12, 2013 Portugal würde ich nciht anfassen. Zu teuer und zu unsicher. Ich weiß nicht wie weit die IKB da noch drin hängt, aber Portugal wird zumindest nach den aktuellen Pressemeldungenein Problem bekommen. Also diesen Portugal-Artikel des Handelsblattes halte ich für ausgesprochen dämlich - das würde ich aber lieber im Portugal-Thread diskutieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marius Februar 12, 2013 danke für die meinungen zu all den papieren, die ich fast alle auch halte A0GZ45 hab ich nicht gefunden, welches papier ist das? danke james schon jetzt bei portugal muss man die fiktive quellensteur beachten, dann ist da netto bei der 37er jetzt 6%, entspricht einem 8% sonst. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Februar 12, 2013 danke für die meinungen zu all den papieren, die ich fast alle auch halte A0GZ45 hab ich nicht gefunden, welches papier ist das? danke james schon jetzt bei portugal muss man die fiktive quellensteur beachten, dann ist da netto bei der 37er jetzt 6%, entspricht einem 8% sonst. sorry marius....a0dz45.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Februar 12, 2013 Portugal würde ich nciht anfassen. Zu teuer und zu unsicher. Ich weiß nicht wie weit die IKB da noch drin hängt, aber Portugal wird zumindest nach den aktuellen Pressemeldungenein Problem bekommen. Also diesen Portugal-Artikel des Handelsblattes halte ich für ausgesprochen dämlich - das würde ich aber lieber im Portugal-Thread diskutieren. Er mag etwas reißerisch geschrieben sein und vlt. nicht sonderlich in die Tiefe gehen. Ich halte ihn aber dennoch für brauchbar, denn der Grundton des Artikels ist klar. Das Land hat ein Problem, wenn die Situation am Kapitalmarkt so bleibt oder sich weiter verschlechtert. Nur wenn die Lage besser würde, wäre eine Refinanzierung in ausreichender Höhe möglich. Der Beitrag betrachtet ja anscheinend ganz bewusst erstmal nur das Fälligkeits- und Refinanzierungsproblem und lässt Hilfen von Außen nicht mit einfließen. Ich finde es aber wichtig, solche Hintergründe frühzeitig zu kennen, so ist die Interpretation von Zahlen durchaus hilfreich. Aber zurück zum IKB-Papier. Hat jemand von euch eine Ahnung, ob dort ein größerer Abgeber oder Aufkäufer am Werk ist ? Die Volumina der letzten Wochen und Monate sind im Vergleich zu vorher enorm hoch. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Februar 12, 2013 Also diesen Portugal-Artikel des Handelsblattes halte ich für ausgesprochen dämlich - das würde ich aber lieber im Portugal-Thread diskutieren. Er mag etwas reißerisch geschrieben sein und vlt. nicht sonderlich in die Tiefe gehen. Ich halte ihn aber dennoch für brauchbar, denn der Grundton des Artikels ist klar. Das Land hat ein Problem, wenn die Situation am Kapitalmarkt so bleibt oder sich weiter verschlechtert. Nur wenn die Lage besser würde, wäre eine Refinanzierung in ausreichender Höhe möglich. Der Beitrag betrachtet ja anscheinend ganz bewusst erstmal nur das Fälligkeits- und Refinanzierungsproblem und lässt Hilfen von Außen nicht mit einfließen. Ich finde es aber wichtig, solche Hintergründe frühzeitig zu kennen, so ist die Interpretation von Zahlen durchaus hilfreich. Aber zurück zum IKB-Papier. Hat jemand von euch eine Ahnung, ob dort ein größerer Abgeber oder Aufkäufer am Werk ist ? Die Volumina der letzten Wochen und Monate sind im Vergleich zu vorher enorm hoch. Das Papier hatte bis Oktober einen Dornröschenschlaf, hab ich etwas wach gelabert in den Foren und die Börse Düsseldorf habe ich auch wach geküsst, worauf sie von Kassa- auf variablen Handel umgestellt haben...email genügte. sollten wir Zypern schon berücksichtigen..... http://www.wiwo.de/politik/europa/eu-finanzminister-keine-umschuldung-fuer-zypern/7774588.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marius Februar 12, 2013 Er mag etwas reißerisch geschrieben sein und vlt. nicht sonderlich in die Tiefe gehen. Ich halte ihn aber dennoch für brauchbar, denn der Grundton des Artikels ist klar. Das Land hat ein Problem, wenn die Situation am Kapitalmarkt so bleibt oder sich weiter verschlechtert. Nur wenn die Lage besser würde, wäre eine Refinanzierung in ausreichender Höhe möglich. Der Beitrag betrachtet ja anscheinend ganz bewusst erstmal nur das Fälligkeits- und Refinanzierungsproblem und lässt Hilfen von Außen nicht mit einfließen. Ich finde es aber wichtig, solche Hintergründe frühzeitig zu kennen, so ist die Interpretation von Zahlen durchaus hilfreich. Aber zurück zum IKB-Papier. Hat jemand von euch eine Ahnung, ob dort ein größerer Abgeber oder Aufkäufer am Werk ist ? Die Volumina der letzten Wochen und Monate sind im Vergleich zu vorher enorm hoch. Das Papier hatte bis Oktober einen Dornröschenschlaf, hab ich etwas wach gelabert in den Foren und die Börse Düsseldorf habe ich auch wach geküsst, worauf sie von Kassa- auf variablen Handel umgestellt haben...email genügte. sollten wir Zypern schon berücksichtigen..... http://www.wiwo.de/politik/europa/eu-finanzminister-keine-umschuldung-fuer-zypern/7774588.html im HB von heute ein Interview mit dem minister, der einen schuldenschnitt zurückweist, bleibe drin bei der kurzen. wenn man unsicher ist bei der IKB greift man eben zu der kurlaufenden und nimmt sich OTE bis 13, letztere jetzt schon durchfinanziert und Rating auf B+ angehoben Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Februar 12, 2013 Das Papier hatte bis Oktober einen Dornröschenschlaf, hab ich etwas wach gelabert in den Foren und die Börse Düsseldorf habe ich auch wach geküsst, worauf sie von Kassa- auf variablen Handel umgestellt haben...email genügte. sollten wir Zypern schon berücksichtigen..... http://www.wiwo.de/politik/europa/eu-finanzminister-keine-umschuldung-fuer-zypern/7774588.html im HB von heute ein Interview mit dem minister, der einen schuldenschnitt zurückweist, bleibe drin bei der kurzen. wenn man unsicher ist bei der IKB greift man eben zu der kurlaufenden und nimmt sich OTE bis 13, letztere jetzt schon durchfinanziert und Rating auf B+ angehoben hab genau das auch gestern gedacht....OTE.. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ikbneu April 27, 2013 Nachdem nun das Themenpapier 273032 praktisch durch ist, gilt es mögliche Folgeanlagen zu erörtern. Wie ist die Meinung zur IKB LT2 A0A73M Für eine dreijährige Laufzeit bei Kursen um 70 als LT2 für mich ein klarer Kauf. Wie ist eure Meinung? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Pdel April 27, 2013 Nachdem nun das Themenpapier 273032 praktisch durch ist, gilt es mögliche Folgeanlagen zu erörtern. Wie ist die Meinung zur IKB LT2 A0A73M Für eine dreijährige Laufzeit bei Kursen um 70 als LT2 für mich ein klarer Kauf. Wie ist eure Meinung? Meine Meinung Kupon 3er + 0,40 ist nichts besonderes, vorallem nicht wegen IKB und noch dazu LT2 Risiko. Kurse um 70 sind optisch interessant, allerdings maximal als Beimischung zu gebrauchen, ich bin bei der IKB immernoch skeptisch und kann mir vorstellen, dass in der nächsten Krisenepisode die IKB eine Rolle spielt. Außerdem: Was ist eigentlich das aktuelle Geschäftsmodell der Bank? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch April 27, 2013 Die Aussichten sind nicht schlecht, die Situation entspannt sich für die Bank scheinbar weiter. Einzig der niedrige Kupon mag manchen von einem Kauf abhalten. Angesichts der doch recht geringen Restlaufzeit sind 12 % natürlich sehr interessant. Wollen wir hierzu einen eigenen Thread aufmachen ? Ich denke, dass schafft dann mehr Übersichtlichkeit und wir haben dann alle Infos dazu beisammen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel April 27, 2013 Außerdem: Was ist eigentlich das aktuelle Geschäftsmodell der Bank? einfach mal nachschauen... https://www.ikb.de/ueber-uns/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Pdel April 27, 2013 Außerdem: Was ist eigentlich das aktuelle Geschäftsmodell der Bank? einfach mal nachschauen... https://www.ikb.de/ueber-uns/ Meinst du dazu bin ich nicht in der Lage? Die Frage war eher rhetorischer Natur. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel April 27, 2013 · bearbeitet April 27, 2013 von BondWurzel einfach mal nachschauen... https://www.ikb.de/ueber-uns/ Meinst du dazu bin ich nicht in der Lage? Die Frage war eher rhetorischer Natur. nur bla bla also...wenn man zunächst mal rhetorisch (labbernd) eine Theorie aufstellt ohne sie beweisen zu müssen. Na dann schönes Wochenende. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ikbneu April 27, 2013 Ja, ich wäre auch für einen eigenen neuen Themenfred.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
John Silver Juli 8, 2013 Ja, ich wäre auch für einen eigenen neuen Themenfred.... regdwight war so gut einen einzurichten. Ich verlinke mal von hier, damit man ihn leichter findet. https://www.wertpapier-forum.de/topic/41227-ikb-deutsche-industriebank-ag-nachrflr-mtn-73m-v041116/?do=findComment&comment=826397 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
