Ramstein März 17, 2013 @Platon, @kleinerfisch: Im Prinzip gebe ich euch auch recht. Was ihr aber nicht habt, ist eine Alternative, oder? Die zypriotischen Banken sind de facto Pleite und nur die Hoffnung auf ein Rettungspaket mag es rechtfertigen, dass sie noch nicht Insolvenz angemeldet haben. Sonst könnte man alle Beteiligten schon wegen Insovenzverschleppung in die Kiste schicken (was vermutlich bei vielen nicht falsch wäre). Sie brauchen jetzt(!) Geld. Wie soll Zypern einen Eigenanteil beisteuern, wenn nicht durch diese Abgabe? CaC bei Foreign Law Anleihen ist nicht so einfach; auch die Griechen haben das nicht auf die Reihe bekommen. Diskussion, Beschluss, Umsetzung einer Vermögenssteuer? Wer hätte ihnen das geglaubt, nach den bisherigen Erfahrungen z.B. mit der Privatisierung in Griechenland? (Gut: das mag eine "Sippenhaft" sein, ich nenne es levatinisches Gebaren.) Wer hindert die Zyprer daran, demnächst unter Anrechnung der jetzigen Zahlungen eine allgemeine Vermögensabgabe zur Rückzahlung ihrer Kredite zu beschliessen? Die EU sicher nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fergie März 17, 2013 Die Frage ist doch welche Dynamik das ganze jetzt entwickelt? Das in Zypern am Dienstag zumindest die Ausländer ihre Konten leerräumen werden dürfte klar sein. Spätestens wenn erste Banken die Bargeldausgabe sperren oder limitieren dürfte auch die Geduld der Zyprianer am Ende sein und es wird kollektiv zur Bank gerannt... Evtl. wird ähnliches auch in Griechenland passieren!? Ich befürchte einfach, das dies teurer wird als die 6 Mrd. die man durch diese Aktion gewinnt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Herodot März 17, 2013 Ich bin gespannt, wie sich dieses Instrument mit der EU-weiten Einlagensicherung bis 100 TEUR rechtlich verträgt. Eigentlich müsste letztere den Schaden für die ersten 100 TEUR ersetzen, was allerdings sicher erstmal gesetzlich ausgeschlossen werden wird. Aber ob das durchgeht? Richter sind auch Sparer. Was dann auch die Sinnlosigkeit dieser Einlagensicherung offenlegt. Ist wie eine Krankenversicherung die nur gültig ist solange man gesund ist :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nudelesser März 17, 2013 Ich bin gespannt, wie sich dieses Instrument mit der EU-weiten Einlagensicherung bis 100 TEUR rechtlich verträgt. Es gibt keine EU-weite Einlagensicherung. Was es gibt, ist eine Richtlinie, dass in nationalem Recht der Mitgliedsländer eine Einlagensicherung zu schaffen ist und dass diese national zu finanzieren ist. Wenn nun aber der Staat, der die Einlagensicherung garantiert, pleite ist, dann wars das auch mit der jeweiligen Einlagensicherung. Andere Staaten oder die EZB sind hier bislang freiwillig eingesprungen, um Schlimmeres zu verhindern. Einen Rechtsanspruch darauf gibt es nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel März 17, 2013 Die Frage ist doch welche Dynamik das ganze jetzt entwickelt? Das in Zypern am Dienstag zumindest die Ausländer ihre Konten leerräumen werden dürfte klar sein. Spätestens wenn erste Banken die Bargeldausgabe sperren oder limitieren dürfte auch die Geduld der Zyprianer am Ende sein und es wird kollektiv zur Bank gerannt... Evtl. wird ähnliches auch in Griechenland passieren!? Ich befürchte einfach, das dies teurer wird als die 6 Mrd. die man durch diese Aktion gewinnt. ja, sehe ich auch so, ist ein völlig unbedachte Handlung. Wieviele Milliarden wurden nochmal den spanischen Banken bereitgestellt, da ist Zypern doch ein Klacks gegen und kein Anleger musste bluten und dort blüht auch eine hohe Scharzwirtschaft, wie in Italien auch. Und im kleinen Zypern läßt man jetzt die Muskeln spielen, es wird teuer werden, richtig teuer, gerade Südeuro-Europa braucht Investitionsgeld, welches nun ausbleibt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
richtungsding März 17, 2013 Ich bin gespannt, wie sich dieses Instrument mit der EU-weiten Einlagensicherung bis 100 TEUR rechtlich verträgt. Es gibt keine EU-weite Einlagensicherung. Was es gibt, ist eine Richtlinie, dass in nationalem Recht der Mitgliedsländer eine Einlagensicherung zu schaffen ist und dass diese national zu finanzieren ist. Wenn nun aber der Staat, der die Einlagensicherung garantiert, pleite ist, dann wars das auch mit der jeweiligen Einlagensicherung. Andere Staaten oder die EZB sind hier bislang freiwillig eingesprungen, um Schlimmeres zu verhindern. Einen Rechtsanspruch darauf gibt es nicht. Um es noch weiter rechtlich zu relativieren: Die RL verlangt die Zugehörigkeit von Banken zu Einlagensicherungssystemen, die im Einlagensicherungsfall zahlen müssen. Die RL verlangt nicht, dass außerhalb des definierten Einlagensicherungsfalls (=Bankeninsolvenz) entschädigt wird (etwa bei Steuern/Enteignungen) Die Einlagensicherungssysteme à la FDIC auch über Vermögen verfügen - die meisten in der EU sind ex post finanziert, dh es ist kein Vermögen vorhanden aber die anderen Banken zahlen im Entschädigungsfall nach einem bestimmten Finanzierungsschlüssel die Einlagensicherungssysteme zur Gänze entschädigen, wenn das Finanzierungsystem nicht ausreicht - etwa wenn bei einer ex post-Systemen der individuelle Bankenbeitrag zur Vermeidung von Ansteckungseffekten gedeckelt ist eine Auffanggarantie durch den Staat wenn die Einlagensicherungssysteme nicht ausreichen Die Migliedstaaten können natürlich national strenger regulieren. Gar nicht soviel, was? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia März 17, 2013 ja, sehe ich auch so, ist ein völlig unbedachte Handlung. Wieviele Milliarden wurden nochmal den spanischen Banken bereitgestellt, da ist Zypern doch ein Klacks gegen und kein Anleger musste bluten und dort blüht auch eine hohe Scharzwirtschaft, wie in Italien auch. Und im kleinen Zypern läßt man jetzt die Muskeln spielen, es wird teuer werden, richtig teuer, gerade Südeuro-Europa braucht Investitionsgeld, welches nun ausbleibt. Vielleicht weil es den normalen Steuerzahlern nicht mehr zu vermitteln wäre, auch für russische Reiche aufzukommen? Vielleicht ein hilfloser Versuch, der zunehmenden Antihaltung gegenüber Bankenrettung um jeden Preis entgegenzutreten? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel März 17, 2013 · bearbeitet März 17, 2013 von BondWurzel ja, sehe ich auch so, ist ein völlig unbedachte Handlung. Wieviele Milliarden wurden nochmal den spanischen Banken bereitgestellt, da ist Zypern doch ein Klacks gegen und kein Anleger musste bluten und dort blüht auch eine hohe Scharzwirtschaft, wie in Italien auch. Und im kleinen Zypern läßt man jetzt die Muskeln spielen, es wird teuer werden, richtig teuer, gerade Südeuro-Europa braucht Investitionsgeld, welches nun ausbleibt. Vielleicht weil es den normalen Steuerzahlern nicht mehr zu vermitteln wäre, auch für russische Reiche aufzukommen? Vielleicht ein hilfloser Versuch, der zunehmenden Antihaltung gegenüber Bankenrettung um jeden Preis entgegenzutreten? russische Reiche haben unter 100.000 €... B) ...NIX Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein März 17, 2013 · bearbeitet März 17, 2013 von Ramstein Ein interessanter Artikel (Dank ans BB) von zerohedge/JPM gibt weitere Informationen: The total quantum of insured deposits in Cyprus is around €30bn, while uninsured deposits (i.e. deposits above €100,000) total €38.4bn. It would therefore have been possible to raise the total required (around €5.8bn) with a levy of 15.4% on the uninsured deposits; a path which the deal avoids in favour of more socialised pain. In insisting on a depositor haircut, the Eurogroup appears to have reflected the realities of German domestic politics (where the Cypriot package has been turned into an electoral battle-ground, in part as a consequence of SPD pressure). In agreeing to a levy on small depositors, as opposed to simply those with deposits above the guarantee threshold, the Cypriot Government also appears to have bowed to additional political pressure from those constituencies with large Cypriot deposits (including Russia). Deutschland und Russland sind die Bösen. Nachtrag: Zinsen für Einlagen bei Bank of Cyprus 3,5% Zinsen für 6-Monats-Festgeld; wieso sind da eigentlich nicht die Zinsoptimierer hier draufgehüpft? Hatte wohl seinen guten Grund. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf März 17, 2013 "Ich bin am Boden zerstört", beklagt sich ein 50-jähriger Geschäftsmann aus Thessaloniki. "Ich habe vergangene Nacht nicht geschlafen." Er hatte rund 150.000 Euro nach Zypern transferiert. Nun rechnet er mit Verlusten von fast 10.000 Euro. Also das ist dann tatsächlich eine Meldung, die mir ein Grinsen ins Gesicht malt: Jeder Grieche, der sein Geld in Zypern versteckt hat und jetzt von der dortigen Zwangsabgabe betroffen wird, ist ein Argument mehr für diese an sich hässliche Enteingnung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
LagarMat März 17, 2013 "Ich bin am Boden zerstört", beklagt sich ein 50-jähriger Geschäftsmann aus Thessaloniki. "Ich habe vergangene Nacht nicht geschlafen." Er hatte rund 150.000 Euro nach Zypern transferiert. Nun rechnet er mit Verlusten von fast 10.000 Euro. Also das ist dann tatsächlich eine Meldung, die mir ein Grinsen ins Gesicht malt: Jeder Grieche, der sein Geld in Zypern versteckt hat und jetzt von der dortigen Zwangsabgabe betroffen wird, ist ein Argument mehr für diese an sich hässliche Enteingnung. Exakt meine Meinung. Gleiches gilt für das russische Schwarzgeld. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel März 17, 2013 Also das ist dann tatsächlich eine Meldung, die mir ein Grinsen ins Gesicht malt: Jeder Grieche, der sein Geld in Zypern versteckt hat und jetzt von der dortigen Zwangsabgabe betroffen wird, ist ein Argument mehr für diese an sich hässliche Enteingnung. Exakt meine Meinung. Gleiches gilt für das russische Schwarzgeld. ziemlich komische Betrachtung, wo wir doch freien Kapitalverkehr haben im Euroraum und sofort dem Griechen was Schlechtes zu unterstellen; es ist auch britisches Schwarzgeld vorhanden, die Russen liegen in etwa bei nur 17,5 Milliarden und wer weiß, was aus der BRD , Italien und sonst noch vorhanden ist.....es geht auch um den Fakt der groben, dummen Enteignung von Kleinsparern, welches wahrscheinlich richtig teuer werden wird und das finde ich gut als Lehre für die kurzsichtigen Blindfische aus der Politik. Wenn die Zyprioten im Parlament dagegenstimmen, gibt es sowieso ein Chaos, von mir aus könnte Zypern auch ganz Pleite gehen...so wird die Sicht einmal richtig klar und maddins711 Goldprognose wird realistisch. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
35sebastian März 17, 2013 Und? Sind die Spareinlagen bei Banken deutschen Rechts nicht mehr sicher? Habe ich da etwas verpasst? Anders ist das sicherlich, wenn ich im Ausland Geld anlege, um "Steuern" zu sparen. Da kann das Geld geschröpft werden oder ganz konfiziert werden. Wäre dumm, wenn der clevere Anleger den Verlust vom deutschen Staat zurückbekommen würde. Ausländische Anleger sind in der Vergangenheit immer "legal" abgezockt worden. Die Schweizer waren in dieser Hinsicht führend. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel März 17, 2013 Und? Sind die Spareinlagen bei Banken deutschen Rechts nicht mehr sicher? Habe ich da etwas verpasst? Geschichtsunterricht verpasst. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
35sebastian März 17, 2013 Und? Sind die Spareinlagen bei Banken deutschen Rechts nicht mehr sicher? Habe ich da etwas verpasst? Geschichtsunterricht verpasst. Im Geschichtsunterricht habe ich nie richtig zugehört. Die Einlagensicherung bei den deutschen Privatbanken, bei Sparkassen und Volksbanken, bei Bausparkassen und Lebensversicher gibts nicht mehr oder nicht nicht gewährleistet? Ich habs noch nirgendwo gelesen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel März 17, 2013 · bearbeitet März 17, 2013 von BondWurzel Geschichtsunterricht verpasst. Im Geschichtsunterricht habe ich nie richtig zugehört. Die Einlagensicherung bei den deutschen Privatbanken, bei Sparkassen und Volksbanken, bei Bausparkassen und Lebensversicher gibts nicht mehr oder nicht nicht gewährleistet? Ich habs noch nirgendwo gelesen. wie sollen die denn gewährleistet sein....es gibt alleine 2 Bio Depositen in Deutschland, das ist doch lediglich eine politische Aussage....die Spareinlagen sind sicher....wer sichert denn diese Summen ab????.. ..in er Vergangenheit soll es angeblich schon mal zu Währunsgreformen gekommen sein...das Wachstum in vielen Euro-Ländern bricht weg, die Schulden steigen weiter....da weiß man doch was kommt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
35sebastian März 17, 2013 · bearbeitet März 17, 2013 von 35sebastian Im Geschichtsunterricht habe ich nie richtig zugehört. Die Einlagensicherung bei den deutschen Privatbanken, bei Sparkassen und Volksbanken, bei Bausparkassen und Lebensversicher gibts nicht mehr oder nicht nicht gewährleistet? Ich habs noch nirgendwo gelesen. wie sollen die denn gewährleistet sein....es gibt alleine 2 Bio Depositen in Deutschland, das ist doch lediglich eine politische Aussage....die Spareinlagen sind sicher....wer sichert denn diese Summen ab????.. ..in er Vergangenheit soll es angeblich schon mal zu Währunsgreformen gekommen sein...das Wachstum in vielen Euro-Ländern bricht weg, die Schulden steigen weiter....da weiß man doch was kommt. Dachte ichs mir doch. Da wird durch die Zypern Abgabe die nächste Paniksau durchs WPF getrieben. Ich bekomme demnächst von einer abgewickelten Bausparkasse meinen vollbesparten Sparvertrag incl. Zinsen und Bonuszinsen ausbezahlt. Nach dem Procedere zu urteilen , läuft das alles korrekt nach den Geschäftsbedingungen ab. Ich habe darüber absolut keine Sorge und kann wunderbar schlafen. Ich hab doch nichts Wesentliches verpasst. Weiter so mit Euren Gruselgeschichten _ Unterricht. ohne mich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia März 17, 2013 ....da weiß man doch was kommt. Ich nicht. Was denn? Weiter so mit Euren Gruselgeschichten ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel März 17, 2013 ....da weiß man doch was kommt. Ich nicht. Was denn? Weiter so mit Euren Gruselgeschichten ... nicht jetzt, aber das Programm Bail In ist gestarted und läuft solange bis der Euro gerettet ist, was dazwischen liegt kann sich jeder selber ausrechnen, träumt mal weiter. Die Rente mit 69 steht auch auf dem Programm und wird auch kommen einschl. höherer Steuern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
35sebastian März 17, 2013 Die einen träumen, die anderen grämen sich. Ich weiß für mich , was besser ist. Und bald gehts wieder auf Reisen. Zypern war angedacht, aber jetzt fliegen wir doch nicht dahin. Die zypriotischen Geldautomaten waren nicht der Grund. DieSpanier haben es mehr nötig und mehr verdient. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DAX43 März 18, 2013 in Deutschland wird heute wohl schon mal Geld umgeschichtet :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel März 18, 2013 Die einen träumen, die anderen grämen sich. Ich weiß für mich , was besser ist. Und bald gehts wieder auf Reisen. Zypern war angedacht, aber jetzt fliegen wir doch nicht dahin. Die zypriotischen Geldautomaten waren nicht der Grund. DieSpanier haben es mehr nötig und mehr verdient. Bremen oder Duisburg haben es auch nötig. B) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
