Nudelesser September 10, 2012 Nun schließt sich anscheinend auch der Wissenschaftliche Dienst des Bundestags der Sicht der ESM-Gegner an. Pikant, Pikant... Rechtsexperten des Bundestags warnen vor ESM Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Maikel September 10, 2012 Nun schließt sich anscheinend auch der Wissenschaftliche Dienst des Bundestags der Sicht der ESM-Gegner an. Pikant, Pikant... Normalerweise achte ich bei solchen Studien ja darauf, wer der Auftraggeber ist (in diesem Fall Die Linke), aber der Wissenschaftliche Dienst des Bundestags sollte in dieser Hinsicht ja unverdächtig sein. Pikant, nein schlimm, finde ich, daß der Bundestag seinen Wissenschaftlichen Dienst nicht vor der Abstimmung gefragt hat. Genau dazu sollte der doch da sein. Gruß, Michael Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RED-BARON September 10, 2012 Hauptsache Schritte in die richtige Richtung :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel September 10, 2012 Hauptsache Schritte in die richtige Richtung :- 10.09.2012/12:03:10 Deutschland verdient erneut Geld beim Schuldenmachen Berlin, 10. Sep (Reuters) - Deutschland verdient auch nach dem Beschluss der EZB für einen Kauf von Staatsanleihen der Euro-Krisenstaaten Geld beim Schuldenmachen. Die Versteigerung von Schatzanweisungen mit sechsmonatiger Laufzeit spülte 3,4 Milliarden Euro in die Staatskassen, wie die mit dem Schuldenmanagement des Bundes betraute Finanzagentur am Montag mitteilte. Die Durchschnittsrendite lag bei minus 0,0147 Prozent. Anleger zahlen damit eine Prämie, um an die als ausfallsicher geltenden Papiere zu gelangen. Im Juli lag die Rendite bei minus 0,05 Prozent. Die Nachfrage nach den Schatzanweisungen war robust: Die Auktion war 1,5-fach überzeichnet. Im August hatte die Nachfrage das Angebot nur um das 1,3-Fache übertroffen. Deutschland profitiert in der Schuldenkrise von seinem Status als sicherer Hafen. Die Kreditwürdigkeit wird von den drei großen Ratingagenturen mit der Bestnote AAA bewertete. Anleger sind deshalb bereit, auf Rendite zu verzichten oder sogar eine Prämie zu zahlen, um ihr Geld sicher parken zu können. Krisenstaaten wie Italien und Spanien müssen dagegen enorme Risikoaufschläge zahlen. Die Europäische Zentralbank (EZB) hat deshalb in der vergangenen Woche beschlossen, unter bestimmten Bedingungen wieder Anleihen am Markt aufzukaufen, um so die Zinskosten für diese Länder zu drücken. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nudelesser September 10, 2012 · bearbeitet September 10, 2012 von Nudelesser Nun schließt sich anscheinend auch der Wissenschaftliche Dienst des Bundestags der Sicht der ESM-Gegner an. Pikant, Pikant... Rechtsexperten des Bundestags warnen vor ESM Die FAZ hat das Gutachten gelesen. Fazit: Viel Wind um nichts. Es gibt kein Fazit, keine abschließende oder weitergehende Schlussfolgerung....Und es stützt die Position der Bundesregierung, die für den ESM wirbt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse September 10, 2012 · bearbeitet September 10, 2012 von maddin711 Das Kernproblem um den ESM und alle möglichen anderen bisherigen "alternativlosen Rettungsmaßnahmen" ist doch folgendes: Die parlamentarische Demokratie stößt hier einfach derzeit an ihre Grenzen. Die Dinge sind höchst kompliziert und selbst Fachleute verstehen die Gesetzesvorlagen und juristischen Regelungen nicht 100% (z.B. Herr Issing laut einen Statement gestern bei Herrn Jauch^^). Es herrschte i.d.R. enormer Zeitdruck, die Politik ist getrieben von "den Märkten". Was für die Bundestagsabgeordneten gilt, gilt umso mehr für Ottonormalbürger, egal wo in Europa. Es macht sich Emotionalität und ein Gefühl von Ohnmacht breit. Riesige Summen werden in die Hände von wenigen Personen und unzureichend demokratisch legitmitierten Gremien gelegt. Eine angemessene Haftung für Fehler ist de Facto ausgeschlossen. Und: man hat keine Wahl... Kurzum: das Schicksal so vieler liegt in so wenigen undurchsichtigen Händen, ohne dass sich die Sachlage annäherend umfassend verstehen lässt oder man eine Wahl hätte. Das ist eine extrem gefährliche Mischung auf Dauer und der perfekte Nährboden für Machtmißbrauch, Demagogie und einfache Antworten. Ich behaupte auch, dass diese Verwirrung und Verkomplizierung gewissen Interessengruppen genau in die Hände spielt und entsprechend gefördert wird. Es müsste einiges passieren, dass die Politik da wieder die Kontrolle gewinnt in absehbarer Zeit. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Maikel September 10, 2012 Im Prinzip gebe ich dir völlig recht aber: Es herrschte i.d.R. enormer Zeitdruck, die Politik ist getrieben von "den Märkten". Dieser angebliche(?) Zeitdruck wird scheinbar auch gerne dafür benutzt, Maßnahmen schnell durchzupeitschen, damit niemand die Gelegenheit bekommt, sie rechtzeitig 100%ig zu verstehen. In den zwei Monaten "Verzögerung" durch das Warten auf das BVG sind weder der Euro, noch Europa untergegangen, auch Griechenland ist in der Zeit nicht abgebrannt. Ich habe nicht mal den Eindruck, die Situation wäre in der Zeit schlimmer geworden. Der eingeredete Zeitdruck scheint also gar nicht so zwingend gewesen zu sein. Gruß, Michael Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse September 10, 2012 Stimmt natürlich, maikel, guter Einwand! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel September 10, 2012 Stimmt natürlich, maikel, guter Einwand! Die Politik wird nicht getrieben von den Märkten, es ist genau umgekehrt! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Zinsen September 11, 2012 Das Koordinatensystem richtet sich derzeit neu aus und niemand weiß wie.... panta rhei! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel September 12, 2012 12. September 2012, 10:17 Uhr Verfassungsrichter zu ESM Karlsruhe genehmigt Rettungsschirm mit Vorbehalten Das Bundesverfassungsgericht hat die Eilanträge gegen den Euro-Rettungsschirm ESM abgelehnt. Die Bundesregierung muss bei der Ratifizierung der Verträge aber sicherstellen, dass ihre Haftung begrenzt ist und neue Zahlungen nur mit Zustimmung des Bundestags möglich sind. Karlsruhe - Es ist ein historisch wichtiges Signal für die Euro-Rettung. Das Bundesverfassungsgericht hat die Mitwirkung Deutschlands am Euro-Rettungsschirm ESM und am Fiskalpakt gebilligt - allerdings nur unter Vorbehalt. Das erklärten die obersten Richter in Karlsruhe. Die Ratifizierung könne erst abgeschlossen werden, wenn völkerrechtlich sichergestellt sei, dass die Haftungsgrenze Deutschlands von 190 Milliarden Euro nur mit Zustimmung des Bundestages geändert werden könne, erklärte Gerichtspräsident Andreas Voßkuhle. Deutschland hat als einziges Euro-Land den ESM-Vertrag noch nicht ratifiziert. Ohne die Beteiligung des größten Mitgliedsstaats konnte der Rettungsschirm bisher nicht in Kraft treten. Der Verein "Mehr Demokratie" hatte zusammen mit mehr als 37.000 Menschen gegen den ESM geklagt. Deutschland gehe "unbegrenzte und nicht rückholbare Haftungsrisiken" ein, so der Vorwurf. Auch der CSU-Abgeordnete Peter Gauweiler und die Linke im Bundestag halten die eingegangenen Haftungsrisiken für nicht verantwortbar. Nach dem Spruch der Richter steht es Bundespräsident Joachim Gauck nun frei, den ESM-Vertrag zu unterschreiben. Nur mit seiner Signatur kann der Mechanismus in Gang gesetzt werden, den der Bundestag Ende Juni verabschiedet hatte. Der dauerhafte Hilfsfonds ESM soll den provisorischen Vorgänger, die Europäische Finanzstabilisierungsfazilität (EFSF), bis Mitte 2013 vollständig ablösen. Er wird mit einem Stammkapital von 700 Milliarden Euro ausgestattet werden, darf aber höchstens 500 Milliarden Euro als Kredite vergeben. Deutschland haftet für den ESM gemäß seinem Anteil am Stammkapital der Europäischen Zentralbank (EZB) mit gut 27 Prozent. Das entspricht einem Eigenkapital von rund 22 Milliarden Euro, dazu kommt der deutsche Anteil an den Garantien von fast 170 Milliarden Euro. Kritiker fürchten jedoch, dass die deutsche Haftung noch höher ausfallen könnte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Archimedes September 12, 2012 Wie geht es denn jetzt weiter? Nach der EZB und ESM Entscheidung dürfte das Thema Staatsanleihenkrise, abgesehen von Griechenland, erstmal durch sein. Es ist zwar gut möglich dass die Südländer ihren Sparkurs aufgeben und in einigen Jahren bei 200% Schulden angelangen. Aber bis dahin dürften doch mindestens 5, wenn nicht 10 Jahre vergehen? Ist die Euro-Krise jetzt nicht schlussendlich vertagt, so dass sie von den Aktienmärkten in den nächsten Jahren erstmal ignoriert werden kann? Zumindest die Entwicklung im DAX zeigt seit September 2011, mit Rücksetzern, aufwärts. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel September 12, 2012 Wie geht es denn jetzt weiter? Nach der EZB und ESM Entscheidung dürfte das Thema Staatsanleihenkrise, abgesehen von Griechenland, erstmal durch sein. Es ist zwar gut möglich dass die Südländer ihren Sparkurs aufgeben und in einigen Jahren bei 200% Schulden angelangen. Aber bis dahin dürften doch mindestens 5, wenn nicht 10 Jahre vergehen? Ist die Euro-Krise jetzt nicht schlussendlich vertagt, so dass sie von den Aktienmärkten in den nächsten Jahren erstmal ignoriert werden kann? Zumindest die Entwicklung im DAX zeigt seit September 2011, mit Rücksetzern, aufwärts. Die enorm niedrigen Zinsen werden auf jeden Fall die Aktien stützen, weil es kaum nennenswerte Alternativen gibt´, gute Anleihen bringen kaum wer was...ansonsten heißt es weiter zittern, denn die Schuldenkrise ist ja noch lange nicht vom Tisch - auch nicht in den USA. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Platon September 12, 2012 Ist die Euro-Krise jetzt nicht schlussendlich vertagt, so dass sie von den Aktienmärkten in den nächsten Jahren erstmal ignoriert werden kann? Zumindest die Entwicklung im DAX zeigt seit September 2011, mit Rücksetzern, aufwärts. Sehe ich ähnlich...Sieht man gut am Kurs der COBA in den letzten Tage...nimmt jeden Widerstand mit Leichtigkeit. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RED-BARON September 12, 2012 Der ESM wurde also heute wie geplant ohne Einschränkungen durchgewunken, denn die Typen beim ESM können machen was sie wollen, sie können nicht verklagt werden Haftungsgrenze 190 Mrd ? Nix Haftungsgrenze. Das einzige was man tun kann ist sich drüber aufzuregen, wenn sie gerissen wird - mehr aber auch nicht. Willkommen im Zuschauerraum der Eurorettung :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Rotkehlchen September 12, 2012 Der ESM wurde also heute wie geplant ohne Einschränkungen durchgewunken, denn die Typen beim ESM können machen was sie wollen, sie können nicht verklagt werden Haftungsgrenze 190 Mrd ? Nix Haftungsgrenze. Das einzige was man tun kann ist sich drüber aufzuregen, wenn sie gerissen wird - mehr aber auch nicht. Willkommen im Zuschauerraum der Eurorettung :- Die Typen beim ESM? Wer sind denn diese Typen? Und warum soll man diese Typen verklagen? Die enorm niedrigen Zinsen werden auf jeden Fall die Aktien stützen, weil es kaum nennenswerte Alternativen gibt´, gute Anleihen bringen kaum wer was...ansonsten heißt es weiter zittern, denn die Schuldenkrise ist ja noch lange nicht vom Tisch - auch nicht in den USA. Komisch, obwohl die Aktien auf jeden Fall durch die enorm niedrigen Zinsen gestützt werden sollen wir weiter zittern? Ist dir zudem auch mal in den Sinn gekommen, dass viele Marktteilnehmer (die meisten wichtigen) aktuell gute Anleihen als nennenswerte Alternative sehen und deshalb die Zinsen so enorm niedrig sind? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel September 12, 2012 Komisch, obwohl die Aktien auf jeden Fall durch die enorm niedrigen Zinsen gestützt werden sollen wir weiter zittern? Ist dir zudem auch mal in den Sinn gekommen, dass viele Marktteilnehmer (die meisten wichtigen) aktuell gute Anleihen als nennenswerte Alternative sehen und deshalb die Zinsen so enorm niedrig sind? Das Zinsniveau wird weitestgehend von der ECB gemacht - grundsätzlich - bis auf die Sonderfaktoren der Eurokrise, wo jetzt die ECB kräftig zukaufen kann....aktuell - gute Anleihen - sind mir nicht bekannt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
zylar September 13, 2012 Der ESM wurde also heute wie geplant ohne Einschränkungen durchgewunken, denn ?? http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/bundesverfassungsgericht-karlsruhe-schiesst-gegen-die-ezb-11888133.html Man darf gespannt sein, ob die Bundesregierung jetzt vor dem EuGH gegen die (geplanten) Anleihenkäufe der EZB klagt (bzw klagen muss).. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RED-BARON September 13, 2012 Der ESM wurde also heute wie geplant ohne Einschränkungen durchgewunken, denn ?? http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/bundesverfassungsgericht-karlsruhe-schiesst-gegen-die-ezb-11888133.html Man darf gespannt sein, ob die Bundesregierung jetzt vor dem EuGH gegen die (geplanten) Anleihenkäufe der EZB klagt (bzw klagen muss).. wurde gestern bei Anne Will auch angesprochen, Gregor war allerdings etwas müde und lasch und immer wieder Umverteilung Umverteilung Umverteilung Überhaupt war die Sendung wenig revolutionär - B) - eingeschlafen bin ich aber auch nicht dabei allerdings hätte ich der lieben Ursula gern eine über- gebraten - die gute hatte die A r s c h karte gezogen und musste den Propagandaposten besetzen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Zinsen September 13, 2012 Das BVerfG hat sein eigenes Maastrichturteil kassiert... Gute Sache das. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aktiennovize September 14, 2012 Das Kernproblem um den ESM und alle möglichen anderen bisherigen "alternativlosen Rettungsmaßnahmen" ist doch folgendes: Die parlamentarische Demokratie stößt hier einfach derzeit an ihre Grenzen. Die Dinge sind höchst kompliziert und selbst Fachleute verstehen die Gesetzesvorlagen und juristischen Regelungen nicht 100% (z.B. Herr Issing laut einen Statement gestern bei Herrn Jauch^^). Es herrschte i.d.R. enormer Zeitdruck, die Politik ist getrieben von "den Märkten". Was für die Bundestagsabgeordneten gilt, gilt umso mehr für Ottonormalbürger, egal wo in Europa. Es macht sich Emotionalität und ein Gefühl von Ohnmacht breit. Riesige Summen werden in die Hände von wenigen Personen und unzureichend demokratisch legitmitierten Gremien gelegt. Eine angemessene Haftung für Fehler ist de Facto ausgeschlossen. Und: man hat keine Wahl... Kurzum: das Schicksal so vieler liegt in so wenigen undurchsichtigen Händen, ohne dass sich die Sachlage annäherend umfassend verstehen lässt oder man eine Wahl hätte. Das ist eine extrem gefährliche Mischung auf Dauer und der perfekte Nährboden für Machtmißbrauch, Demagogie und einfache Antworten. Ich behaupte auch, dass diese Verwirrung und Verkomplizierung gewissen Interessengruppen genau in die Hände spielt und entsprechend gefördert wird. Es müsste einiges passieren, dass die Politik da wieder die Kontrolle gewinnt in absehbarer Zeit. Wooow! Super formuliert. Deckt sich zu 100% mit meiner Meinung! Und genau deswegen sehe man es mir nach, wenn ich der jüngsten Hausse gegenüber äußerst skeptisch bin..... Das ist ein Kartenhaus, was da aufgebaut wurde. Die Frage lautet nur, wann der Wind kommt und es auseinanderwirbelt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel September 17, 2012 · bearbeitet September 17, 2012 von BondWurzel 17.09.2012/21:41:48 EZB-Ratsmitglied Coene - Zinssenkungen und Tender sind Optionen London, 17. Sep (Reuters) - Der Europäischen Zentralbank stehen nach Aussagen ihres Ratsmitglieds Luc Coene in der Schuldenkrise noch mehrere Instrumente zur Linderung der Lage zur Verfügung. So könnten die Leitzinsen weiter gesenkt werden, sagte Coene am Montag auf einem vom European Economics and Financial Centre organisierten Seminar. Auch könnten die längerfristigen Geldgeschäfte (LTRO) bis zu einer gewissen Höhe ausgeweitet oder auch ein LTRO mit Privatbeteiligung aufgelegt werden. Möglich seien auch Gebühren für die Hinterlegung von Geld bei der EZB über Nacht. "Das ist sicher eine der Optionen und alles andere als ausgeschlossen", sagte Coene. Der Notenbanker geht jedoch nicht davon aus, dass die EZB jemals ein uneingeschränktes Anleihekaufprogramm (Quantitative Easing) auflegen wird. Die Zentralbank hat zwar angekündigt, Anleihen von angeschlagenen Staaten zu kaufen - aber nur wenn diese das zuvor bei dem europäischen Rettungsfonds ESM beantragen und im Gegenzug einem Programm aus Strukturreformen zustimmen. Er warnte davor, dass die Refinanzierungskosten für Spanien ohne ein solches Programm wieder in die Höhe schießen könnten. "Wenn sich Spanien nicht verpflichtet, werden wir keine Anleihen kaufen. Dann wird es nicht lange dauern, bis die Zinsaufschläge wieder steigen." Ende 2011 und Anfang 2012 hatte die Zentralbank jeweils mit längerfristigen Geldgeschäften (LTRO) den Banken massiv Liquidität zur Verfügung gestellt, um die Euro-Zone vor einer Kreditklemme angesichts der ausufernden Schuldenkrise zu bewahren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fondsanleger1966 September 17, 2012 oder auch ein LTRO mit Privatbeteiligung aufgelegt werden. Wie ist das mit der Privatbeteiligung gedacht? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Archimedes September 20, 2012 ESM declaration: http://www.sueddeutsche.de/app/downloads/esm/esm_declaration.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
richtungsding September 25, 2012 http://www.ft.com/intl/cms/s/0/1e2f2cd0-064e-11e2-bd29-00144feabdc0.html#axzz27VmwHvFw Eine Gegenthese zu Sinns Target 2-Theorien - danach stünden die Salden einem deutschen Austritt nicht unbedingt im Wege This paper asks whether the accumulation of net claims within the European System of Central Banks means that Germany would lose a great deal if the eurozone were to break up. Its response is: no. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
