fireball Dezember 7, 2009 · bearbeitet Dezember 8, 2009 von fireball CAT Bonds – Katastrophen Anleihen Die Versicherungswirtschaft wurde in den 90igern besonders hart von Naturkatastrophen getroffen, die eine neue Dimension im Bezug auf die Schadenshöhe und Intensität eröffneten. Damit stellte sich die Frage ob die Versicherungswirtschaft in der Lage ist, potentielle Mega Katastrophen aufzufangen. Durch den Hurrikans Adrew in den USA gingen alleine 7 Versicherungen Bankrott. Dadurch wurde es immer schwieriger Rückversicherungen für Naturkatastrophen zu bekommen, die Versicherungsindustrie steckte in einer Kapapzitätskrise. In High Risk Gebieten schränkten die Erst und Rückversicherer ihr Angebot an Policen radikal ein. In Kalifornien z.b mussten Versicherungen einen Erdbebenschutz in die Gebäudeversicherung integrieren, 93% der den Gebäudeverssicherungsmarkt dort repräsentierenden Gesellschaften stoppten entweder die Ausgabe neuer Policen oder setzten strenge Limits in der Versicherungshöhe. Katastrophen wurden zu einem „unversicherbaren Risiko“ Der Versicherungsmarkt besteht aus Erst und Rückversicherungsgesellschaften Die Erstversicherungsgesellschaften übernehmen das Underwiriting Risiko vieler kleiner Policen. Diese werden hauptsächlich von risikoaversen Firmen und Privatpersonen nachgefragt. Damit stellen Versicherungen die traditionelle Lösung für den Risikotransfer und die Risikotransformation dar. Die Aufgaben der Versicherungen sind Aggregation der Risiken, Segmentierung der Risiken, Kontrolle von Moral Hazard Problemen, Intertemporale Diversifikation. Ab einer bestimmten Menge von Policen sind die Versicherungen nicht mehr in der Lage diese selbst zu unterlegen, daher übernehmen die Rückversicherer den Überhang des Risikos. Die Nachfrage nach Katastrophen-Rückversicherungen hängen von folgenden Faktoren ab, beitrag des Katastrophen Portofolios zur Schwankung der Schadenslast, Eigenkapital des Erstversicherers und dem Preis der Rückversicherung. Rückversicherungen für Katastrophenrisiken sind in der Regel nicht proportional pro Ereignis, d.h der Rückversicherer zahlt nur ab einer bestimmten Schadenshöhe bis zu einem vorab definierten Maximum. Das Gegenstück stellt der proportionale Vertrag dar, hier erhält der Rückversicherer einen vorab vereinbarten % Satz der vom Erstversicherer vereinnahmten Prämie im gegenzug verpflichtet er sich den Erstversicherer in gleichem Umfang bei anfallenden Verlusten aus den zugrunde liegenden Versicherungsverträgen zu entschädigen. Seit einiger Zeit versuchen die Kapitalmarktteilnehmer die Versicherungsrisiken handelbar zu machen. Die Kapitalmärkte haben seit Jahren immer wieder neue Produkte zum Transfer der Risiken entwickelt. CAT Bonds seit ca 1992 und PCS Optionen seit 1996, CAT Bonds sind also kein neues Produkt. Sie sind aber erst seit kurzem, wenn auch noch in sehr gering Volumen für Privatanleger zugänglich. Zur Strukturierung eines CatBonds werden drei Parteien benötigt. Ein Erstversicherer, der die Rückversicherungsdeckung kaufen möchte. Dazu wird meist ein Special Purpose Vehicle gegründet, welches zum einen die Rückversicherung „schreibt“ und zum anderen diese über die Emission der CatBonds refinanziert. Das SPV verkauft dann die CatBonds an die Investoren und leitet damit das Versicherungsrisiko weiter. Der große Vorteil von CAT Bonds stellt die Korrelation zu den bekannten Investmentmöglichkeiten dar, da diese weder mit dem Aktien noch mit dem Anleihenmarkt eine Korrelation aufweisen. Angesichts der derzeit bezahlten Renditen von 3-6% über LIBOR kann ein Investment in Katastrophenrisiken als attraktiv angesehen werden. Risikoarten von CAT Bonds = Anteil am emittierten Risikokapital 1997-2006 Taifun Japan ca 3,24% Erdbeben Japan ca 12,3 % Wind Europa ca 17,7% Erdbeben USA ca 31,3 % Hurrikan USA ca 30,75 % Andere ca 5,5 % Risikoprofil von CAT Bonds Intuitiv spricht man von einer Katastrophe, wenn ein außergewöhnliches Ereignis eintritt, das die Beeinträchtigung der körperlichen Unversehrtheit, des Lebens und/oder des Vermögens vieler Menschen zur Folge hat. Dabei spielt sowohl eine zeitliche als auch eine räumliche Verknüpfung vieler einzelner Ereignisse eine Rolle. Naturkatastrophen lassen sich in meteorlogische und geologische Ereignisse unterschieden. Wesentliche Eigenschaften von Naturkatastrophen sind die geringe Eintrittsfrequenz, das hohe Ausmaß an Schäden die sie verursachen – low frequency-high severity Risiken. Interessante Vergleiche aus der Vergangenheit ergaben das nicht unbedingt die teuersten Katastrophenereignisse für die Volkswirtschaft auch die teuersten für die Versicherungswirtschaft sind, hier kommt es stark auf die Höhe der versicherten Risiken an. Anzahl großer Naturkatastrophen 1950-2008 Quelle Umweltbundesamt Entwicklung volkswirtschatlicher und versicherter Schäden in Mrd. USD Quelle siehe Bild. Für Fanatiker und Statistiker und alle die sich einfach sehr ausführlich vor dem Kauf informieren NatCatService Rendite Risiko Abschätzung Hier müssen zunächst folgende Kriterien einbezogen werden, Eintrittswahrscheinlichkeit jährliche Rendite, Laufzeit Varianz p.a. Mit einer hypothetische Volatitätsannahme und den o.g. Parametern lasst sich ein Profil mit einer „hypothetischen“ Wahrscheinlichkeitsverteilung ausrechnen mit dem wir die Möglichkeit besitzen durch Analyse verschiedener CAT Bonds eine recht genaue Analyse dieser durchzuführen, und dadurch das Risiko Rendite Profil einzelner Bonds zu bestimmen. Bewertung von CAT Bonds. Über die Bewertung von CAT Bonds herrscht noch weitgehende Uneinigkeit. Unklar ist, welche Faktoren den die Übereinstimmung von Angebot und Nachfrage vorgelagerten Preisbildungsprozess beeinflussen. Jeder der existierenden unterschiedlichen Bewertungsansätze ist mit gewissen Unsicherheiten behaftet, die hauptsächlich auf die Unvollkommenheit und Unvollständigkeit des Marktes für CAT Bonds zurückzuführen ist, aus sicht von Investoren gleicht die Zahlungsstruktur der CAT Bonds hochriskanten Unternehmensanleihen. Nach einigen Versuchen mit alten Daten habe ich mich persönlich für ein einfaches lineares Mehrfaktorenmodell entschieden, darin fließen folgende Faktoren ein: Erwartete Verluste, Risiken der Ausfallkomponente, Liquidität, Transparenz und Komplexität. Bei meinen Researchbemühungen bin ich noch auf folgende Modelle gestoßen, lineare multiple Regressionsmodell, Optionspreismodell. Probleme in der Bewertung von CAT Bonds ergeben sich durch den geringen Informationsstand des Marktes für Versicherungsderivate, daraus ergeben sich folgende Probleme: Die Schäden bei einer Versicherung liegen nur mit zeitlicher Verzögerung vor Modelle zur Ermittlung von Eintrittswahrscheinlichkeiten und Schadenshöhen sind nicht robust Das Know How liegt bei den Rückversicherungsunternehmen und nicht bei den Kapitalmarktakteuren Investoren beschäftigen keine Geologen noch Geographen um die Risikoveränderung des CAT Bonds beurteilen zu können. CAT Bonds zur Portfoliodiversifikation Bisher kam um am Versicherungsmarkt zu partizipieren nur ein Investment in Aktien von Versicherungs- und Rückversicherungsunternehmen in Betracht. Dadurch war es nicht möglich das reine "Versicherungsrisiko" zu erwerben sondern immer waren die allgemeinen Geschäfts und Marktrisiken mit dabei. Durch CAT Bonds ist es nun möglich diese Risiken auszuschließen und nur das reine Versicherungsrisiko einzukaufen. Auch steht dieses Produkt nicht in Zusammenhang mit dem Zins und Währungsrisiko. Diese Finanzprodukte haben ein Beta von Null, stehen also in keinem signifikanter Korrelation zu Aktien und Bondmärkten, Anlageportfolios werden durch Einbeziehung von CAT Bonds deutlich effizienter diversifiziert. Struktur-Übersicht und Funktionsweise von CAT Bonds (1) Türkisches Erdbebenrisiko von TCIP wird zunächst über einen Rückversicherungsvertrag auf die Munich Re übertragen. Diese mischt dem Kundenrisiko Europäisches Windsturmrisiko aus dem eigenen Buch bei und transferiert beide Risiken mithilfe eines Finanzkontrakts auf die irische Zweckgesellschaft IANUS Capital Ltd. (2) IANUS Capital Ltd. emittiert eine versicherungsbasierte Anleihe auf dem Kapitalmarkt. Der Emissionserlös aus der Anleihemission dient der Absicherung potenzieller Zahlungen von IANUS Capital Ltd. an die Munich Re aus dem Finanzkontrakt. (3) Der Erlös aus der Anleiheemission wird in eine variabel verzinsliche, kündbare Anleihe der Kreditanstalt für Wiederaufbau/KfW (ausgestattet mit einer Garantie der Bundesrepublik Deutschland) investiert und in einem Sicherungsfonds gehalten. Quelle Munich Re Ausgestaltung der Bedingungen von CAT Bonds bei eintritt eines Schadenereignisses. Grundsätzlich gibt es 2 Arten von Ausgestaltungen der CAT Bonds. Das versicherungstechnische Risiko (zb. Naturkatastrophe) kann jeweils an das Nominale (Principal at Risk) oder an den Kupon (Coupon at Risk) oder an eine Kombination aus beiden gekoppelt werden. Die Bindung der Nominalen an das v. Risiko kann entfallen (die Rückzahlung wird garantiert), teilweise erfolgen (ein bestimmter Teilverlust des Rückzahlungsanspruches, dieser kann wiederum abhängig vom Risikoereignis sein) teilweise und gestaffelt erfolgen (gestaffelte Teilverluste, wieder Ereignisabhängig) oder vollständig erfolgen. Bei Coupon at Risk kann das ganze analog erfolgen einerseits der gesamte Kupon an Risikoereignisse gebunden werden anderseits eine Mindestverzinsung gewährt werden und eine zusätzliche Bonusverzinsung in Abhängigkeit von Ereignissen unterliegen. Außerdem werden viele CAT Bonds in mehrere Tranchen aufgeteilt die unterschiedliche Risiken beinhalten, die in ungleichen Ansprüchen auf Zins und Tilgungszahlungen resultieren. Weniger riskante Tranchen werden z.b nur mit einem Verlust des Kupons verbunden, wohingegen die riskanteren Tranchen auch eine Kürzung des Nominales unterliegen. Weiterführende Literatur Titel: Alternativer Risikotransfer von Katastrophenrisiken : die Rückversicherung mit Anleihen und börsengehandelten Optionen im Vergleich / Michaela Strube. Mit einem Geleitw. von Günter Gabisch ISBN 3-8244-7474-3 Sehr trocken aber mein Favorit für Informationshungrige Titel: Pricing of catastrophe bonds / Krzysztof Burnecki; Grzegorz Kukla; David Taylor ISBN 3-540-22189-1 Für den Kleinanleger eher uninteressant aber zu empfehlen wer Modellrechnungen zum Risiko/Renditeverhältnis aufstellen möchte. The handbook of insurance-linked securities / ed. by Pauline Barrieu and Luca Albertini ISBN 0-470-74383-2 Das Buch für Anfänger, leicht verständlich. 372 Seiten voller Infos. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stairway Dezember 7, 2009 Das hört sich super an! Finde den Bereich der Rückversicherung überhaupt extrem spannend - Buffett ist ja auch bei den CAT-Versicherern dabei. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball Dezember 7, 2009 · bearbeitet Dezember 7, 2009 von fireball Als erstes möchte ich hier die CAT Bond Funds von Clariden Leu vorstellen. Hier hätten wir zum einen einen CAT Bond in Euro (LIE) WKN A0NJQK ISIN LI0102679219 Jahresbericht 08 Halbjahresbericht 01/09-06/09 Monatsbericht Jul Monatsbericht Sep Monatsbericht Okt Fondsprofil Manager Kommentar CAT Bond in CHF (LIE) WKN A0NJES ISIN LI0102678633 Monatsbericht Sep Monatsbericht Okt Fondsprofil Manager Kommentar ausführlicher Prospekt CH CAT Bond in USD (LIE) WKN A0NFP7 ISIN LI0102679276 Monatsbericht Fondsprofil Manager Kommentar Hier eine Übersicht der Performance der einzelnen CAT Bonds, PDF Seite 7/8 Performance Ich stehe im Kontakt mit dem Management und werde versuchen ausführlichere Informationen zu bekommen insbesondere zu den gehaltenen Risiko-Strukturen und einzelnen Risikoarten und regionalen Verteilungen. Für mich persönlich kommt nur ein CAT Bond mit Schwerpunkt Wind Europa in Frage, da hier das Covern durch diverse Internetseiten sehr einfach von statten geht, hierzu kommen aber noch weiterführende Informationen wenn es die Zeit ermöglicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball Dezember 7, 2009 · bearbeitet Dezember 7, 2009 von fireball Nun folgen Zertifikate auf die Managed Investments PCC - IRIS Balanced Cell danke an den Entdecker Otto03 und auf Portfolio IRIS Balanced Cell der Insurance-Linked Strategies. Emittent Credit Swiss Guernsey Branch (Achtung Emittentenrisiko) Währung EUR Laufzeit Open End Börsennotierung Scoach Admin Fee 1,5% p.a Management Fee 0,5% p.a High Watermark Performance Fee 20% WKN A0SN3Y ISIN CH0035956694 Verkaufsprospekt 12 Monats Rückblick Produkterklärung Werbung trotzdem für Anfänger informativ Emittent Credit Swiss Guernsey Branch (Achtung Emittentenrisiko) Währung EUR/CHF/USD Laufzeit 5 Jahre Erster Fixing Termin 01.04.2007 Börsennotierung ? Management Fee 1,6% p.a High Watermark Performance Fee 15% ISIN CHF: CH0028743067 EUR: CH0028743083 USD: CH0028743091 Kurzübersicht Feierabend für heute, aber ich komme wieder keine Frage , und wer noch weitere Bonds bzw Zertis in dieser Kategorie hat immer her damit. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball Dezember 8, 2009 · bearbeitet Dezember 8, 2009 von fireball Beim nächsten CAT Bond bräuchte ich etwas Hilfe eines französisch sprachigen Boardmitgliedes Emittent Rothschild & Cie. Gestion Währung EUR Management Fee 0,6 p.a Performance Fee 20% bei Outperformance EONIA+1% Auflegung des Fonds 22.12.2006 ISIN FR0010314393 -----> FCP gestalteter Fond Prospekt Hier müsste mal jemand seine Fremdsprachenkenntnis zur Verfügung stellen und uns mitteilen welche "Besonderheiten" hier lauern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Dezember 8, 2009 Hier müsste mal jemand seine Fremdsprachenkenntnis zur Verfügung stellen und uns mitteilen welche "Besonderheiten" hier lauern. Also élan ist der Elch: Es handelt sich demnach um eine Elch Katzen Anleihe (Eichkatzenanleihen?). Ob das weiterhilft? Ich habe das Ganze nur überflogen, es erscheint mir alles sehr intransparent. Ich habe das Gefühl, dass bei diesem Vehikel viele Vieles auf der Strecke abgreifen und wenig ankommt. Täuscht das? Könnte jemand mal mit dürren Worten einem schlichten Gemüt die Grundkonstruktion erläutern (also etwas weniger komplex als im Eröffnungsbeitrag)? So im Sinne von Was passiert bei - keinem Taifun - einem Taifun - zwei Taifunen ... mit meinem Kapital? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball Dezember 8, 2009 Update im Eingangspost, Probleme in der Bewertung von CAT Bonds ergeben sich durch den geringen Informationsstand des Marktes für Versicherungsderivate, daraus ergeben sich folgende Probleme: Die Schäden bei einer Versicherung liegen nur mit zeitlicher Verzögerung vor Modelle zur Ermittlung von Eintrittswahrscheinlichkeiten und Schadenshöhen sind nicht robust Das Know How liegt bei den Rückversicherungsunternehmen und nicht bei den Kapitalmarktakteuren Investoren beschäftigen keine Geologen noch Geographen um die Risikoveränderung des CAT Bonds beurteilen zu können. CAT Bonds zur Portfoliodiversifikation Bisher kam um am Versicherungsmarkt zu partizipieren nur ein Investment in Aktien von Versicherungs- und Rückversicherungsunternehmen in Betracht. Dadurch war es nicht möglich das reine "Versicherungsrisiko" zu erwerben sondern immer waren die allgemeinen Geschäfts und Marktrisiken mit dabei. Durch CAT Bonds ist es nun möglich diese Risiken auszuschließen und nur das reine Versicherungsrisiko einzukaufen. Auch steht dieses Produkt nicht in Zusammenhang mit dem Zins und Währungsrisiko. Diese Finanzprodukte haben ein Beta von Null, stehen also in keinem signifikanter Korrelation zu Aktien und Bondmärkten, Anlageportfolios werden durch Einbeziehung von CAT Bonds deutlich effizienter diversifiziert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Prospektständer Dezember 8, 2009 · bearbeitet Dezember 8, 2009 von jschoeck @fireball Das mit der guten Beitragsbewertung, ist ja hier wohl ein Witz oder?... Sry fürs Off Topic Firebällchen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stairway Dezember 8, 2009 Das mit der guten Beitragsbewertung, ist ja hier wohl ein Witz oder?... Sry fürs Off Topic Firebällchen... Wie meinst ? - Ist doch ne klasse Zusammenstellung soweit. Mir war davor garnicht bewusst das man in soetwas als Privatanleger investieren kann. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Prospektständer Dezember 8, 2009 Kleines Missverständniss Stairway, Fireballs Auflistung ist sehr interessant und gut gemacht. Fands nur lustig das Ottos Beitrag auch gut gewertet wurde(Sternchen) --> Sternchen für qualitativ und informativ hochwertig... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball Dezember 8, 2009 · bearbeitet Dezember 8, 2009 von fireball Also élan ist der Elch: Es handelt sich demnach um eine Elch Katzen Anleihe (Eichkatzenanleihen?). Ob das weiterhilft? Ich habe das Ganze nur überflogen, es erscheint mir alles sehr intransparent. Ich habe das Gefühl, dass bei diesem Vehikel viele Vieles auf der Strecke abgreifen und wenig ankommt. Täuscht das? Könnte jemand mal mit dürren Worten einem schlichten Gemüt die Grundkonstruktion erläutern (also etwas weniger komplex als im Eröffnungsbeitrag)? So im Sinne von Was passiert bei - keinem Taifun - einem Taifun - zwei Taifunen ... mit meinem Kapital? Also mal ganz einfach und nicht zu 100% richtig ausgedrückt, sondern zur "bildlichen" Veranschaulichung, Ein CAT Bond ist zu vergleichen mit einer Unternehmensanleihe. Unternehmen pleite Geld weg, Taifun Geld weg. Unternehmen nicht Pleite - Zinsen, kein Taifun "Prämien" Die von mir bisher vorgestellten CAT Bond Fonds sind zu vergleichen mit Aktien bzw Anleihenfonds, ein Manager kauft mit den eingezahlten Geldern verschiedene CAT Bonds. Fällt einer aus sinkt die Rendite eventuell auch ins Negative. CAT Bonds werden derzeit nicht direkt verkauft an Kleinanleger, sondern nur Fonds Auch werden Zertis auf verschiedene aufgelegte Indexe, hier hätten wir z.b. Einzelgefahren-Wind-Cat-Bonds USA, Einzelgefahren-Erdbeben-Cat-Bonds Kalifornien, BB Cat-Bonds (mit S&P-Rating) alle von der Swiss Re und den Managed Investments PCC - IRIS Balanced Cell. Desweiteren gibt es noch einige ILS Fonds bzw Zertis. ILS Insurance Linked Securities, darauf wollte ich viel Später eigentlich eingehen, da dieses ein übergeordnetes "Universum" zu CAT Bonds sind. Nur eine kurze Definition was ein ILS ist. Papiere, durch welche Rückversicherer ihre übernommenen Risikopositionen aufspalten und in unterschiedlicher Mischung auf dem Wege der Verbriefung an risikobereite Anleger weitergeben. Die Bedienung der entsprechenden Titel hängt vom Eintreten der aus dem jeweiligen Pool anfallenden Versicherungsereignisse (Geschehen, die eine Versicherungszahlung auslösen) ab. Vergleichbar mit Credit Linked Securities. Weitere Fragen ? Alles verstanden ? (1) Türkisches Erdbebenrisiko von TCIP wird zunächst über einen Rückversicherungsvertrag auf die Munich Re übertragen. Diese mischt dem Kundenrisiko Europäisches Windsturmrisiko aus dem eigenen Buch bei und transferiert beide Risiken mithilfe eines Finanzkontrakts auf die irische Zweckgesellschaft IANUS Capital Ltd. (2) IANUS Capital Ltd. emittiert eine versicherungsbasierte Anleihe auf dem Kapitalmarkt. Der Emissionserlös aus der Anleihemission dient der Absicherung potenzieller Zahlungen von IANUS Capital Ltd. an die Munich Re aus dem Finanzkontrakt. (3) Der Erlös aus der Anleiheemission wird in eine variabel verzinsliche, kündbare Anleihe der Kreditanstalt für Wiederaufbau/KfW (ausgestattet mit einer Garantie der Bundesrepublik Deutschland) investiert und in einem Sicherungsfonds gehalten. Quelle Munich Re Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball Dezember 8, 2009 Update Weiterführende Literatur Titel: Alternativer Risikotransfer von Katastrophenrisiken : die Rückversicherung mit Anleihen und börsengehandelten Optionen im Vergleich / Michaela Strube. Mit einem Geleitw. von Günter Gabisch ISBN 3-8244-7474-3 Sehr trocken aber mein Favorit für Informationshungrige Titel: Pricing of catastrophe bonds / Krzysztof Burnecki; Grzegorz Kukla; David Taylor ISBN 3-540-22189-1 Für den Kleinanleger eher uninteressant aber zu empfehlen wer Modellrechnungen zum Risiko/Renditeverhältnis aufstellen möchte. The handbook of insurance-linked securities / ed. by Pauline Barrieu and Luca Albertini ISBN 0-470-74383-2 Das Buch für Anfänger, leicht verständlich. 372 Seiten voller Infos. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball Dezember 8, 2009 Nun Schnitzel was für eine Frage hast du den ? ich kann Hellsehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Dezember 8, 2009 ich muss gestehen, dass ich ehrlich gesagt noch nicht wirklich verstehe, warum die Papiere Der Erlös aus der Anleiheemission wird in eine variabel verzinsliche, kündbare Anleihe der Kreditanstalt für Wiederaufbau/KfW (ausgestattet mit einer Garantie der Bundesrepublik Deutschland) investiert und in einem Sicherungsfonds gehalten. nicht direkt noch in andere Papiere investiert werden, um den Zins- bzw. Kredithebel noch weiter zu erhöhen. Das Geschäft erscheint mir für die Gesellschaft doch eigentlich hoch interessant, da die Spitzenrisiken abgefangen werden und der Versicherer nur noch mit dem normalen bis leicht erhöhten Risiko kalkulieren muss. Ich weiß, dass die Gesellschaften nur in bestimmte Arten von Papieren investieren dürfen...hat irgendwas mit Versicherungsgesetzen etc. zu tun, aber hier handelt es sich doch um ein Spitzenrisikominimierungsgeschäft, bei dem die Gesellschaft keinerlei Risiko mehr trägt. Hab' ich hier was übersehen ? Der Bereich ist informativ, aber für mich keine "Spielwiese" zum Anlegen. Da lass ich lieber andere ran. Wie Vanity auch schon schrieb: Ist zu intransparent (noch) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball Dezember 8, 2009 · bearbeitet Dezember 8, 2009 von fireball ich muss gestehen, dass ich ehrlich gesagt noch nicht wirklich verstehe, warum die Papiere nicht direkt noch in andere Papiere investiert werden, um den Zins- bzw. Kredithebel noch weiter zu erhöhen. Das Geschäft erscheint mir für die Gesellschaft doch eigentlich hoch interessant, da die Spitzenrisiken abgefangen werden und der Versicherer nur noch mit dem normalen bis leicht erhöhten Risiko kalkulieren muss. Ich weiß, dass die Gesellschaften nur in bestimmte Arten von Papieren investieren dürfen...hat irgendwas mit Versicherungsgesetzen etc. zu tun, aber hier handelt es sich doch um ein Spitzenrisikominimierungsgeschäft, bei dem die Gesellschaft keinerlei Risiko mehr trägt. Hab' ich hier was übersehen ? Der Bereich ist informativ, aber für mich keine "Spielwiese" zum Anlegen. Da lass ich lieber andere ran. Wie Vanity auch schon schrieb: Ist zu intransparent (noch) Weil das Risiko dadurch überproportional ansteigen würde, wenn in solche "Papiere" investiert würde. Nun scheinbar herrscht immer noch keine Klarheit über die Ausgestaltung dieser Papiere. Grundsätzlich gibt es 2 Arten von Ausgestaltungen der CAT Bonds. Das versicherungstechnische Risiko (zb. Naturkatastrophe) kann jeweils an das Nominale (Principal at Risk) oder an den Kupon (Coupon at Risk) oder an eine Kombination aus beiden gekoppelt werden. Die Bindung der Nominalen an das v. Risiko kann entfallen (die Rückzahlung wird garantiert), teilweise erfolgen (ein bestimmter Teilverlust des Rückzahlungsanspruches, dieser kann wiederum abhängig vom Risikoereignis sein) teilweise und gestaffelt erfolgen (gestaffelte Teilverluste, wieder Ereignisabhängig) oder vollständig erfolgen. Bei Coupon at Risk kann das ganze analog erfolgen einerseits der gesamte Kupon an Risikoereignisse gebunden werden anderseits eine Mindestverzinsung gewährt werden und eine zusätzliche Bonusverzinsung in Abhängigkeit von Ereignissen unterliegen. Außerdem werden viele CAT Bonds in mehrere Tranchen aufgeteilt die unterschiedliche Risiken beinhalten, die in ungleichen Ansprüchen auf Zins und Tilgungszahlungen resultieren. Weniger riskante Tranchen werden z.b nur mit einem Verlust des Kupons verbunden, wohingegen die riskanteren Tranchen auch eine Kürzung des Nominales unterliegen. Wie gesagt meine Erklärung für Vanity war sehr vereinfacht und bildlich, Anleihen und CAT Bonds haben was die Bedingungen und Risiken betrifft nichts gemeinsam. Ich hoffe jetzt ist das etwas klarer, um so mehr ich mich mit CAT Bonds beschäftige um so klarer stellt sich heraus das dieses Investment hoch Interessant ist, gerade in Märkten die unentschlossen oder seitwärts laufen, man einen Crash erwartet sind diese Bonds Gold wert. Intransparent ist das ganze genauso viel bzw wenig wie viele andere Aktien und Anleihenfonds. Sind wir ehrlich, kein Tier ist einfacher strukturiert wie ein CAT Bond. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Dezember 8, 2009 wenn man einen Crash erwartet sind diese Papiere Gold wert ? Entweder ich steh immer noch voll auf'm Schlauch oder das is'n Scherz. Die Papiere unterliegen einem Risiko, welches meiner (noch oberflächlichen) Meinung nach höher ist als bei Unternehmensanleihen. Wie hoch ist denn im Schnitt ein solcher Kupon, wenn wir von der "risikoloseren" Variante eines CAT-Bonds sprechen und wie hoch eines "hochrisikoreichen" Papiers ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball Dezember 8, 2009 · bearbeitet Dezember 8, 2009 von fireball Ja es scheint so zu sein das du bei dem ganzen noch nicht ganz durchsteigst. Kleines Bsp. rein hypotetisch. Du hast einen CAT Bond Fond. Dieser legt in 10 unterschiedliche CAT Bonds an. Das heißt du hast 10 verschiedene"Anleihen" Jetzt kommt es zu einem Taifun und ein Schadensfall tritt ein. Der Schaden (versichert) beträgt 1 Mrd. Dollar. Der Rückversicherer muss ja prinzipiell einen Deckungsstock einrichten der dem Umfang der Höchstschadenssumme die versichert ist liegt, dieser liegt bei 3 Mrd. Dollar. Von diesen 3 Mrd. hat er wiederum 500 Mios in einen CAT Bond abgeschoben. Falls jetzt der CAT Bond die risikoreichsten Bedingungen hat (hohe Rendite ca 9-14% über Euribor) verlierst du die Kupons plus einen Teil des Nominalen im Verhältnis des "Deckungstockes" Ausrechnen darfst das jetzt alleine Meist wird aber in CAT Bonds investiert die eher niedrigeres Risiko besitzen und nur Kupon oder nur % Sätze des Nominalen als Ausfall zulassen. Löst euch von der Bondwelt, das verwirrt nur. Telefonkonferenz ? ist wahrscheinlich einfacher. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Drella Dezember 8, 2009 · bearbeitet Dezember 8, 2009 von Drella Kann Ich mir die papiere wie Geldmarktfonds (wegen der vola) vorstellend mit einem schön-wetter kick? Telefonkonferenz ? ist wahrscheinlich einfacher. Das ist mal ein angebot Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball Dezember 8, 2009 Nein. Es ist im Prinzip nix anderes als wenn du eine Rückversicherung aufmachst. Man muss von der Börse weg kommen und in "Versicherungen" denken, dann klappt das auch. Ich möchte allerdings ausdrücklich erwähnen das das Risiko natürlich durchaus höher ist als bei Festgeld Staatsanleihen und auch höher als Unternehmensanleihen je nach "Rating", möchte hier nicht den Eindruck erwecken das das ganze Witwen und Waisenpapiere sind. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Dezember 8, 2009 ja geil, fireballs Investor Relations. Ich beantrage ab sofort wöchentliche Telefonkonferenzen, IR-Verteiler über wichtige Änderungen sowie natürlich Ad-hoc-Meldung über Investmentmöglichkeiten, die sich wirklich lohnen und verständlich sind. Ich sorg' dann auch für die technischen Möglichkeiten über's Forum indem ich Thomas bequatsche Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball Dezember 8, 2009 Also ich versuche es nochmal. Vorteile für die einzelnen "Mitspieler" Versicherung Provision und Gebühren, Gewinn bei keinem Schadensereignis. Durch Verbriefung können mehr Versicherungspolicen und Versicherungssummen abgeschlossen werden, da diese mit EK unterlegt sein müssen. "Zwischenhändler und Verbriefer" Gebühren für die Verbriefung. CAT Bond Fond Emittent Gebühren und man kann Fondsmanager spielen. Anleger Rendite Keine Korrelation zur Börse. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stephan09 Dezember 8, 2009 Mich stoert die Abhaengigkeit vom Emittenten. Die Versicherung definiert, was eine Katastrophe ist und was nur ein "Unwetter". Die Versicherung gewaehrt den Opfern großzügige (zu großzügige?) Entschaedigungen. Die Versicherung wirbt mit dem Motto: "Wir zahlen immer! Denn Ihr und unserer Schaden soll's ja nicht sein." Man hat genau dieselben Probleme wie bei den CDO's. Obwohl falsch; das sind CDO's. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball Dezember 9, 2009 · bearbeitet Dezember 9, 2009 von fireball Nun ja Stephan 09 das ist so nicht ganz richtig, ich werde später versuchen dir zu erklären wie die "Schadensregulierung" bei einem Ereignisseintritt funktioniert, dieses ist wiederum abhängig von den Bedingungen, ist aber nicht so wie bei CDO´s, löst euch doch bitte etwas von der Börsenwelt, hier dreht es sich um Versicherungen. Und natürlich wenn du meine vorheriges Bsp. gelesen hast, wirst du feststellen das die Versicherung immer auch einen Schaden hat. CAT Bonds sind eine Rückversicherung im begrenzten Umfang auf Endkundenpolicen, der Versicherer haftet immer in größerem Umfang mit. Jetzt gehe ich aber erstmal in die Sauna zum Stammtisch. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
